[CNW:Counter]
  www.kudl@nk@.cz   

O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé…
 
 
manuál
téma
poradna
tady a tam
úkol pro vás
fauna a flora
próza a poesie
nejen duše
:-)))
zážitky
 
FÓRA KUDLANKY
 
 
Hledej na Kudlance

 
Výstava pro kočku
 
Marihuana, Mariška. Tráva - Hulení...
Trampoty sličné tlustice
Minutka za čtvrt hodinky :-)))
Gruppensex, swingers - aneb kam se ztrácíš, lásko?
Balzám na nervy
Žena v područí alkoholu
Žebříček nepopularity
NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY
Trak a já
Milovali jsme lištičku...
Když soužití sešedne
 
 
 
DOMŮ
 
dopisy do poradny
dopisy do redakce
 
 
 

Kudl@nk@
domovská stránka

Kudl@nk@
do oblíbených

 
 
 
ARCHIV
 
bloguje.cz
 
 
 
 
 
 
 
KUDLANKA.CZ, ISSN 1214-7826
Copyright (c) 2003-2006
Šéfredaktorka:
Mgr. Daniela Umlauf Goldwein
 
PageRank.cz
 
 
Maminky "dospěláků"
Rubrika: [téma]

Čas nás mění – z dítěte se stává teenager, posléze partner či manžel, přijde dítě a co nevidět jsme tchýněmi, posléze babičkami. Každá ta změna s námi patřičně zacloumá. Mění náš postoj vůči ostatním – jinak se chováme jako dítě k matce, jinak jako matka k dítěti – jiné jsme snachy, jiné tchýně, jiné mámy, jiné je být babičkou.

Málokterá se však s tím vyrovnává jednoduše, málokterá přijme v pohodě ostatní. V poradně jsme mohly číst několik článků matek, dcer či snach, o problémech manželek ani nemluvě.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />


Dnes bych se chtěla věnovat vztahu dcer k matkám a opačně.


Energická a obětavá matka většinou své děti perfektně „obhospodaří“, zabezpečí vším, nejen tím nejnutnějším, o jejich zdraví se stará tak, že žádná nemoc nemá vlastně ani možnost propuknout… Předem ví, co a jak je nelepší udělat a zabrání převážné většině „nedopatření“. Její potomek tak má minimální prostor pro ty běžné skopičiny, a už vůbec ne na nějaké větší průšvihy. Samozřejmě, že takhle v kleštích se zas nikomu zrovna volně nežije, takže „když už“ se z řetězu přeci jen utrhne, stojí to pak za to…


A tak přijde dcera domů s tím nejhorším možným partnerem, vysokoškolačka najednou nechá studia, maturantka oznámí, že je v jiném stavu, případně mládenec jen tak během řeči sdělí, že přijal nabídku na roční práci na Aljašce…Ano, vím bohužel, velmi dobře, o čem píšu. I já měla podobnou maminku, které se teď, když už jsem dokonce i babičkou, občas v duchu moc a moc omlouvám… Některé hlouposti jsem kolikrát udělala jen tak z trucu, aby prostě nebylo „po jejím“. A mnohokrát jsem je i dělala s vědomím, kdy jsem velmi dobře věděla, že bych to opravdu, ale opravdu dělat neměla, že má máma stoprocentní pravdu, když mi to vymlouvá…. Ale – panebože, to bych zase jen musela poslechnout ji!!!


Některé dcery a někteří synové však s rodiči vycházejí vskutku po dobrém a život jim probíhá zcela poklidně. Ovšem jen do doby, než nerušenou hladinu rozbouří nový partner, který na podobné soužití není ze svého domova zvyklý. A pak nastanou boje… Boje zbytečné, protože povětšině vedené na špatném bojišti. Dívka žárli na jeho maminku, partner žárlí na její maminku… Maminka zase si neuvědomí, že by měla ve svém starání poněkud cuknout, ubrat… Bývá to pro ni dost těžké, protože se dostává do situace, kterou mnozí muži odnášejí dokonce infarkty až smrtí – je najednou nepotřebná…. Nevěříte ohledně těch mužů? Znám několik případů, že  velmi suverénní člověk, vedoucí ve svém oboru, schopný zastat velké množství práce, organizování atd., velmi brzy po odchodu do penze zemřel… Prostě – to nicnedělání (kolikrát pouze relativní), to, že je najednou „odstaven“, nedokázal ustát…


Pravda je, že ten rozumnější, většinou ten starší, usuzuje podle životních zkušeností a tak mnohokrát ví skutečně dopředu, jak co může či nemůže dopadnout. A dává rady… Ale – vždyť i on je musel(a) získat vlastním bojem, tak proč neumožnit těm mladším, aby si to také zkusili? Ano, bohužel, mnohokrát musí babička, matka či tchyně raději zmlknout, odejít a nechat vše na těch mladších – i když ví, že to, co se právě děje, není dobré. Ovšem, je to už jiný život, je to život zase dalšího pokolení.


Nedá se vnucovat někomu rady - i když dobré a dobře míněné –  proti jeho vůli. Je to stejné, jako kdyby „moudré knihy“ vás samy zavalovaly – ony přeci také jen čekají, jestli je otevřete a přečtete si jejich rady…  


daniela@kudlanka.cz

linkuj.cz vybrali.sme.sk



Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu

Komentáře

Mila Danielo mas uplne pravdu (Jarmila Slovak - Mail - WWW) 26.09.2003, 01:41:36
Zda se mi chvilemi, jako kdybych to byla ja o ktere pises, myslim babicka. Jenze bohuzel jsou i takove situace, ze ti mladi poznaji babicku jen tehdy, kdyz ji potrebuji. Jeste, ze nejsme donuceni bydlet spolu s detma. Tak aspon kdyz se mi neco nelibi, jednoduse se seberu a jdu domu, at si to resi sami. Snazim se do mladych neplest, ale dceri samozrejme reknu svuj nazor. Jinak je to se synem a snachou, ale to uz jsem si zvykla - delat mrtveho brouka.

Vyuzivam momenty, (Helena - Mail - WWW) 26.09.2003, 06:59:52
kdy je ten muj skorodospelak sdilnejsi a kdy prijde se Takzvane pomazlit a honem do nej hustim,co se da,rady a zkusenosti atd.Vzhledem k tomu,ze techto momentu je velmi malo,tak na to uz vzdy cekam jak na postaka s balickem a honem si pripravuji,co je potreba do nej nahustit,co probrat.Nebot ten moment sdilnosti a chuti vyslechnout zmizi asi tak stejne rychle,jak prisel.Jinak je to o tom : nerad,to vim lip,nez ty-nejsem preci blbej,ev.hloupej-vsecko je jasny,vim to nejlip.Proste v urcity moment jsme my rodice HLOUPI a nic to nezmeni, jen cas.Tak vam vsem nam preji hodne pevne nervy, at to ve zdravi prezijeme!

Moji naprosto pohodoví chlapci (Eva - Mail - WWW) 26.09.2003, 08:53:53
se totálně zbláznili, jakmile "přičuchli" k ženský. Každý hned k té první, ač jsem je na hormonální bouři včas a jemně připravovala. Starší mi oznámil, že chodí dva měsíce s dívkou, která je s ním měsíc těhotná, a předvedl o pět let starší stopadesátikilovou příšeru se slovní zásobou asi 500 slov. Samozřejmě, že mě ona okamžitě zavrhla. Mladší si našel tichou dívenku z rozvrácené rodiny alkoholika, která pozoruhodně rozvázala, jakmile se s ní oženil, neboť měl ode mě zařízenou garsonku v osobním vlastnictví. Zavčasu se narodilo miminko, které geneticky pravděpodobně nemá s mým chlapcem nic společného, a za rok na to jsem byla synkem vyzvána, abych záhy sešla ze světa. Nepochybujte o tom, že jsem byla se vším spokojena, všechno jsem chválila a ani mě nenapadlo upozornit na to, že miminko je první modrooký blonďáček v naší rodině hnědookých zrzků a šedookých brunetů, prostě jsem si dovolila podotknout, že není dobrý nápad brát si do bytu o dvou pokojích dívenčina nevlastního bratra s přítelkyní. Naštěstí si žiju vlastní život a nepotřebuju parazitovat na životech svých chlapců, ačkoliv jsem lehce zaražena jejich příchylností ke spodině. Však jsou oba teprve na startu, a za každou blbost se platí.

Eva (Dali - Mail - WWW) 26.09.2003, 09:47:30
Tak to jsem ráda, že v tom nejsem sama.Mám dvě dospělé děti a jsem tedy tchyně na druhou. Zatímco pro dceru se zetěm jsem mamča a kdykoliv je navštívím jsem vítaným a očekávaným hostem pro ženu mého syna obávanou čarodejnicí. S tím sňatkem to bylo podobné po dvouměsíční známosti mi oznámili datum sňatku, protože si to tak přeje její maminka. Když spolu chtějí být tak tedy jako manželé. Roztomilé bylo, že moje snacha už měla jednou před svatbou čekala mimi, ale mládenec vzal kramle. Tak kuli železo dokud bylo žhavé. A také vyrukovali z těhotenstvím ale krátce po svatbě snacha potratila. Od té doby se nedaří... Snacha je líná jako veš jsou spolu tři roky a pracovala asi půl roku jak rychle začne tak skončí. Syn maká na oba a i tak nezbývá. Nedávno se nastěhovali zpět do jeho mládeneckého pokoje, nemajíce na nájem garsonky. A to je teprve radost, protože nejen že se mi nelíbí že nepracuje ale také chci aby umyla vanu, WC, uvařila aspoň pro ně. Jsem fakt hrozná jedubaba...

Teď zas jedna zapšklá snacha (Dana - Mail - WWW) 26.09.2003, 12:45:22
Já musím uznat, že moje tchýně je v podstatě moc hodná, ale stejně se nemůžu zbavit pocitu zahořklosti.Nemusíte věřit tomu, co sem teď napíšu, ale myslím, že devět z deseti tchýní sní o takové snaše, jako jsem já. Jen ta moje má jiný vkus. Jsem vysokoškolačka a mám poměrně prestižní zaměstnání, ale dělám ráda! všechny domácí práce, včetně mytí nádobí a pletí zahrady. V neděli večer bych nemohla usnout, kdyby moje rodina neměla o víkendu vlastnoručně upečenou buchtu.Moje materiální nároky jsou minimální. Manžel je už asi 10 let v invalidním důchodu, takže "živení rodiny" je na mně.Když se dozvím, že jako překvápko koupil za společné peníze pod stromeček video, a nebudeme mít tím pádem na mnohem potřebnější novou pračku, vztekám se jen velmi decentně. Děti asi vychovávám trochu liberálně a nedůsledně, ale zatím se velice dobře učí a zatím nejhorší výchovný problém, který s nimi musíme řešit, je pubertální drškování. Tchyně tohle všechno oficiálně oceňuje ale...když se rozpovídá a dá průchod svým skutečným názorům, tak se dozvím, že za nejdůležitější kvalifikaci pro manželství považuje "když je holka hezká ,milá a módně nastrojená" - to cituju přesně. (Já nejsem ušmudlaná 100 kilová příšera, ale nelibuji si v minisukních, jehlových podpatcích a nánosech šminek.)A taky je mimořádně důležité, aby holka "klofla dobrou partii a měla se dobře" - nepřijde jí netaktické tohle hlásat před někým, kdo se stará o jejího dlouhodobě nemocného syna, a díky tomu se moc dobře nemá. Zato manželův bratr, ten si vybírá partnerky podle maminčina gusta -co na tom, že se během 1O let dvakrát rozedl. Maminka si s nimi vždy skvěle rozuměla, báječně si s nimi pošvitořila, dodnes jim posílá pohledy k Vánocům a narozeninám. Jejich drobné chybičky chápe a už jim je dávno odpustila - v jednom případě to byli milenci, ve druhém alkohol. Ale když přijde k nám a já nemám dost vzorně nablýskanou vanu, například, mohu počítat s dvacetiminutovým kázáním. Jak se mám cítit? Milé tchyně účastnící se téhle debaty, nemohly byste tu popsat také své představy snachy, která by vám vyhovovala? Přesněji řečeno, jaké ženy si opravdu přejete pro své syny?

Milá Dali, (Eva - Mail - WWW) 26.09.2003, 13:00:56
nic si z toho nedělej, nakonec je všechno jinak a netřeba se trápit. Hoď se do klidu a věř tomu, že každý nakonec dostane, co mu patří. A tobě, milá Dano? Pojď sem honem, sbal některýho toho mýho blbečka a budu tě denně omývat vlažnou voňavou vodou, vařit tvá oblíbená jídla, tvé děti budu milovat jako vlastní a na návštěvu přijdu jedině když mě pozveš. Jakou bych si přála? Samostatně myslící bytost, která by ve vztahu ke mně dodržovala alespoň základní slušnost. Tím nemyslím oslovování "maminko", které zajisté patří jen té jediné, ale například taky to, že mě nenechá čtvrt hodiny stepovat před zavřenými dveřmi a marně zvonit s hromadou dárků v náručí, zatímco se mi (jak jsem se dověděla mnohem později) za záclonou pošklebovala. Já husa jsem si myslela, že jim nezvoní zvonek! A taky bych si moc přála, aby mi zavolala sama o své vůli třeba jen jednou za měsíc, a ne jenom před narozeninami. A už dost. :-)

Eva (Dali - Mail - WWW) 26.09.2003, 14:11:00
Dík za podporu beru si to k srdci. Danuško já neměla žádnou konkrétní představu o své snaše. A ráda bych ji přijala jako další "dítě" do rodiny jako mého zetě. Jenže její představa o manželství je ta, že bude dlouho spát pak koukat na televizi no možná ohřeje k obědu konzervu to v lepším případě a když syn odejde na noční, navlékne si saténové pyžamko a spokojeně usíná. Žijí od výplaty k výplatě ale do práce jí nikdo nedostane. Zkoušela jsem po dobrém když jsem přitvrdila tak se odstěhovali aby se za půl roku zase vrátili. A oba jsou už dospělí...

Až mám výčitky svědomí... (daniela@kudlanka.cz - Mail - WWW) 26.09.2003, 18:02:35
že jsem ráda, že nejsem jen já ted otřesnej "kverulant" :-))). Bohužel, naše možnosti sahají jen na práh našeho bytu (domu) a napravovat škody, které si miláčkové milovaní způsobují, není v naší kompetenci... - no, zase se jen potvrzuje, že "nic tak nepotěší, jako neštěstí jinejch, co, holky? :-))))

Áale, Danielo, (Eva - Mail - WWW) 29.09.2003, 08:56:11
ani nevíš, jak vítám podobnost se svými názory! Většinou se v životě setkávám s názorem, že JÁ jsem divná a ONI(ONY) jsou na rozdíl ode mě normální. A říct nahlas, že NEBUDU DÁVAT svému pětadvacetiletému chlapci měsíční rentu ze svého platu, to už si v okruhu mého příbuzenstva říká o malér. Holky, ať žijem!

Pro Dali (Pavla - Mail - WWW) 29.09.2003, 10:01:25
Víš, já si myslím, že pokud to nevadí tvému synovi, tak bys neměla zasahovat do jejich společného života. A pokud mu to vadí, tak by neměl chodit plakat na špatný hrob (to jest k matce), ale vyříkat si to se svou ženou on sám. Je to jejich vztah, a jen oni sami ho můžou řešit. Pokud mu taky vyhovuje vstávat až se jim zachce před obědem a narychlo ohřátou konzervu, tak není co řešit. Neber to jako útok proti tchýním, nech to na nich.
Třeba já například jsem taky moc nepadla tchýni do oka, ale až po deseti letech, když se oženil manželův nejmladší bratr, mazánek rodiny. Do té doby jsem měla tu nejlepší tchýni na světě, mé děti suprovou babičku, pak najednou začaly problémy. Neustále mě srovnávala se svou novou snachou, bydleli u nich v domě, to znamená ona byla vždy po ruce, když potřebovala pomoci, my jsme jezdili jen o víkendech a když jsem začala po mateřské chodit do práce, a nemohla jsem přijet třeba kopat brambory v úterý ráno a man¨žel taky ne, najednou jsme byli ti špatní, co se odstěhovali schválně daleko, aby nemuseli pomáhat a najednou jí začalo vadit i naše vzdělání (švagr má jen základní, švagrová je dojička) a manžel prý si vydupal maturitu, i když ona ho na žádnou školu dávat nechtěla!!! a když naše dcerka začala ve svých 11 letech mluvit o tom, že jednou půjde na vysokou a bude paní veterinářka, tak je to prý naše chyba, že tak malému děcku lijeme do hlavy ty nesmysly. Vadí jí, že naše děti chodí do počítačového kroužku, dcera jezdí na koni (prý zábava pro snoby - a přitom je to 90% dřina a 10% potěšení z jízdy v sedle), když dělám tábory pro děti, tak prý se tam jezdím jen ulejvat, abych nemusela dělat... dalo by se toho vyčíst dost, zajímavé je, že dokud nebyl nejmladší švagr ženatý a neměl tři děti, tak to považovala za dobré, že se dětem tak věnuji. Jak lehce se dá změnit názor, že? Tak abych to shrnula, dělám už nějakých 15 let to samé, chovám se stejně k dětem i k ní, ale najednou je to špatné. Tak si říkám, že kdybych nechodila do práce (švagr je už 9 let bez práce, na sociálních dávkách, švagrová teď po mateřské taky nechodí do práce, je asi rok a půl doma, ale na pivko vždycky mají, hůře je to s dětmi, těm nové oblečení ani boty nekoupí a většinou čeká, až z rodiny někdo něco odloží a to pak odnosí její děti), nesnažila se, ale měla bych čas sedávat s ní každý den u kafíčka, byla bych dobrá já. Kdybych si nechala vše líbit od chlapa, nerozhodovat o ničem a vždy sklopit hlavu, nezastávat se dětí, pak bych se jí libila. To jsem ale hodně odbočila.
Důležité je, abys měla dobrý pocit ze sebe sama, abys byla spokojená se svým životem a mohla říct, že jsi nežila zbytečně, abys ty byla v pohodě a hledala spíš ty přednosti a pozitivní věci (musí je mít i tvá snacha, jinak by si ji syn nevybral - třeba umí pěkně malovat, zpívat... a jednou to předá ona svým dětem... ). Přeji hezký den.

(Dali - Mail - WWW) 29.09.2003, 11:06:57
Milá Pavlo, ono to není tak jednoduché jak se zdá. Oni totiž bydlí v mém bytě. Tak je dost těžko si nevšímat. Brali se po dvuměsíční známosti, bez mojí vůle před svatbou se odstěhoval z domu, po svatbě zpět ke mně, oba nezaměstnaní nakonec ani neměli na příspěvek na bydlení, platila jsem vše sama a když začali pracovat odstěhovali se ze dne na den zase k rodičům dívky, tam se jim nelíbilo, tak si pronajali byt, z jednoho platu to neutáhli, tak se vrátili, nájem platí, ale jinak je to trápení. Rozhodně neumí zpívat, malovat, můj syn nebyl jediný, kterého chtěli získat, viz předešlé. Přeji Ti, aby si nikdy nemusela takovou situaci řešit. Dali
Dali

Danielko (Dana - Mail - WWW) 29.09.2003, 11:38:31
teď jsem si přečetla ten článek ještě jednou a pořádně, hlavně ten odstavec o matkách a dcerách,a spoustu věcí jsem pochopila . Víš proč se ze mne stala skalní hospodyňka ze staré školy?
Z pubertálního vzdoru. Moje maminka se o domácnost starala dobře, ale vždycky dávala najevo, jak moc ji to otravuje a jak to považuje za podřadnou činnost. Přednější pro ni byl úspěch v zaměstnání a někde v koutku duše asi litovala nesplněných uměleckých ambicí z mládí.Vydělávala víc než tatínek, a když si to tak promítnu, byla feministka jak řemen. A tak já v těch 12-13 letech začala na truc lítat po bytě s kýblem a hadrem, otevřela jsem si tlustou kuchařku a začala jsem vyvářet a péct buchty-abych byla jiná, než ona.(mužská část rodiny brzo vyžadovala jídlo jen ode mne, protože maminka vařila technologicky správně, ale tak nějak bez chuti a zápachu.)No ale mě to bavilo a maminka měla víc prostoru pro svou práci, všichni byli spokojeni.Jenže pak jsem se já husa vdala a přistěhovala do rodiny, kde přepečlivá a přeobětavá maminka otročila manželovi a dospělým dětičkám. A protože pravidelně bědovala, jak se v životě nadřela, předpokládala jse, že ocení, když ji dřiny zbavím a chopím se domácnosti, jak jsem byla zvyklá z domova.To jsem ale šlápla totálně vedle.

Ach, Dali, (Eva - Mail - WWW) 29.09.2003, 12:53:12
to máš opravdu trápení. Víš, já mám teď dvougarsonku, kde bydlíme s mužem (a se psem), a když mi před časem můj synek volal, jestli u mě může bydlet, protože se s tou svojí rozchází, řekla jsem mu, ať jen přijde. No, a pak jsem mu předložila, ať si to v klidu spočítá: minimální nájem v Praze se dá sehnat za 5000,-, tři další by jistě platil na výživném, když by to dobře dopadlo, a ať si spočte, kolik by mu zbylo na život. Já bych ho mohla zčásti "jen" živit - myslím tím jídlo, a jen pro něj. A ať si ta jeho zkusí vyjít s přídavky a výživným. Za hodinu mi volal, že se zase usmířili, a zase se milujou. No - nezabila bys ho? A tak bych asi na tvém místě všechno spočítala, dala rozumný termín - řekněme tři měsíce, a ať si andílkové najdou svoje bydlení za svoje penízky, které si sami vydělají. Chtěli být samostatní a sami se rozhodovat, založili vlastní rodinu, tak ať tak činí za svoje, ne? Proč bys měla financovat jejich soužití? Navíc si myslím, i když to budeš dělat, stejně se nezavděčíš. Můj chlapec si myslel, že když už jim neplatím, aspoň bych si mohla půjčit auto a vozit je v neděli na výlety - sami nemají řidičák. A to jsem mu, opakuju, dala zařízenou garsonku. No, a když jsem odmítla i tohle, už nestojím za pozornost. Tak co? Můžeš si leda zvyšovat výdaje, dřív nebo později je stejně budeš nucena vyhodit, abys přežila sama. Tak se drž, když budeš chtít, napiš.

Ach jo ( - Mail - WWW) 03.10.2003, 11:35:51
Moje tchýně má pocit, že musí furt svýho jedinýho syna vychovávat. Někdy mě to leze dost na nervy. Mám pocit, že už to nevydržím. Hlavně ze začátku, když jsme spolu začínali bydlet furt nosila jídlo, ptala se ho, jestli jedl, jestli mu vařím atd. Tajně občas chodí do bytu (kde bydlíme), každý druhý den mu volá, ale vždycky, když je v práci. Když onemocní, každý dopoledne za ním chodí. Má přehled, kde co mám. Je to něco hroznýho. Bylo by toho hodně, kdybych měla psat všechno, co dělá. Přitom si myslím, že nedělám nic špatně. Vařím, uklízím a snažím se s ní vycházet.

( - Mail - WWW) 21.10.2003, 14:06:51
Milé tchýně a snachy, nedovolila jsem synovi, aby si do bytu rodičů - našeho přivedl rodinu (partnerku + jejich dítě) přestože má svůj pokoj. Bydleli u nás asi týden a bylo to pro mě náročné a nepříjemné. Máme další děti a malou kuchyň. Bydlí tedy u rodičů partnerky a i těm se to velmi nelíbí. Souhlasila bych, aby se v péči o dítě střídali. Jsem v jejich očích a očích prarodičů velmi špatná. Chtěla jsem se Vás zeptat na Váš názor. Děkuji

K poslednímu příspěvku (Jana - Mail - WWW) 30.10.2003, 10:05:59
Milá nejmenovaná, ať si kdo chce myslí co chce, za to si chleba nekoupíš, každý má nárok na svůj názor, a každý má jiný vkus, jinak se chová, má jiné věci naučené a jinak vidí svět. Proto se nezatěžuj tím, co si o tobě myslí ostatní, důležité je, že to tak chceš ty sama. Pokud nejednáš v rozporu se svým svědomím, tak je to přece jen a jen tvoje věc. Syn si může najít byt, podnájem nebo nějaké ubytování, třeba v hotelovém domě a pod. Je dospělý, plnoletý, je otcem dítěte a má partnerku - to znamená, že se musí postavit na své vlastní nohy, a nespoléhat se na rodiče. Když ptáce dospěje, taky ho rodiče vyhodí z hnízda, milovat a pomáhat v nouzi ale neznamená řešit jeho problémy za něj...

( - Mail - WWW) 07.12.2003, 18:06:50


(Liba - Mail - WWW) 26.01.2005, 22:08:33
ani ptáče není tak docela vyhozeno z hnízda - tedy i člověk má své děti nastartovat a pak ať letí

(Liba - Mail - WWW) 26.01.2005, 22:08:50
ani ptáče není tak docela vyhozeno z hnízda - tedy i člověk má své děti nastartovat a pak ať letí

Vaše jméno:


Váš e-mail:


URL vašich stránek:


Nadpis:


Text: