Při podávání retrovirových léků se nebezpečí přenosu z matky na plod snižuje na 8 %...
Možná chtějí počít umělým oplodněním, ne...? (Pochybuju, že by dotyčný tolik riskoval život a fakt, že dítě bude možná sirotek dřív, než dospěje..)
Pořad jsem neviděla, ale pokud by ona měla již rozvinutý AIDS, byla by nemocná, měla by velké zdravotní problémy a před sebou už jen málo času, těžko by uvažovali o dítěti...

jasně, na početí dítěte by se měly dávat povolenky.

pokusy o eugeniku už tu snad byly, ne..? :-(

děva měla dokázat lásku... a jít do kláštera nebo tak něco, třeba. najít si jiný "naplnění života" jako gayové a vůbec všichni, co se nehodí komu do krámu, aby se měli rádi se vším všudy...

to dítě bude na těch statistických 92% HIV negativní. pokud on s ní chce mít dítě, tak bych skoro tipovala, že i on cítí nějakou lásku k ní a k tomu budoucímu dítěti. což? - a že by jí tu lásku dokázal tím, že se na ni vy*ere v situaci, kdy ona už to má "spočítaný" - a ještě jí tak možná nabídne, že teda bude u ní, než to s ní definitivně sekne? bratr a sestra nebo tak něco? proč...

v diskusi o pár článků níž se někdo obouvá do holky, která se bojí, aby měla zdravé dítě, když partner má závažnější genetickou zátěž. a je to špatně, vona je nějaká vypočítavá. tihle dva do toho rizika jdou a sníží ho na minimum, ale taky je to špatně...

oni by se totiž všichni měli obětovat ve prospěch všeobecnýho blaha. štěstí? ale no tak, to je přece hnusný sobectví. že to dítě bude na 92 procent zdravý? fuj, co těch 8 procent! zakázat... zavřít, porušujou zákon, vražda! zavřete rovnou za vraždu všechny mámy, co nešly na potrat, i když věděly, že dítě bude třeba downík nebo dystrofik...

pořád si říkám, že je něco divnýho se světem, ale dost možná jsem ta divná já. - pardon za ostřejší tón, ale tohle už na mě je fakt moc... :-(

a ještě dovětek pro Václava - pokud to z výše uvedeného nevyplynulo dost jasně, dodávám: altruistický žití s nekonečnými ohledy na všechny ostatní - a až nakonec na sebe a svoje štěstí, na které se tak nakonec nedostane, protože tak to prostě nejde - je poněkud na ho*no. to je tak možná pro světce nebo pro masochisty, ale ne pro lidi. ohleduplnost - jo, rozhodně. ale bez trochy sobectví to nejde.

jinak bychom si ten život mohli pěkně sterilně zabalit do igelitu a koukat se na něj.

ano jsi divná, dost divná. Plánování narození dítěte chce odpovědnost. A pokud budu těžce, nevyléčitelně nemocná, tak když pominu fakt možnosti přenosu HIV na dítě, tak musím uvažovat tak, že dítě je zodpovědnost na dvacet let. A já těch dvacet let v této situaci nemám . Mít dítě je čistá nezodpovědnost nejen od té nemocné ženy, ale i od jejího partnera. Je to sobectví - mít dítě za cenu rizika přenosu AIDS na dítě, za cenu, že dítě bude nejméně poloviční sirotek... Zakázat jim to nikdo nemůže, ale měli by se chovat zodpovědně aspoň teď, když to ta žena nezvládla kdysi.

je to obrovská nezodpovědnost a sobeckost od těch dvou lidí, nevím co komu chtějí dokazovat. Nad tím zůstává rozum stát.

co na to rici?Porad jsem sice nevidela ale bylo-li to tak jak zde Vaclav pise,vidim v tom nezodpovednost.
Jsou lide zdravi,jen jaksi neplodni,no taky se s tim musi vyrovnat.
A nebo jinak;-neumim vydelat tezky prachy,musim se smirit s tim ze me dovolene nepovedou do Thajska ci na Seychely.Nemohu mit to co jini kdyz na to nemam.
Jakoz ze kdyz mam smrtelnou nemoc,ktera se pravdepodobne prenese na decko,( a ze jsem videla fotky novorozenat narozenych z matky s AIDS,hruza)tak proste se smirim ze decko nemohu privest na svet.
Tot vse.

stojím za Myškou, lépe bych to neřekla, každá matka chce především zdravé dítě. To, že je ona nemocná, nemusí být pouze její vina, ale přivést na svět dítě s vědomím, že bude nemocné, že se o něj v důsledku nemoci stejně nebudu moci postarat? A ten hoch - to celé mi připomíná jen laciné gesto a ne důkaz lásky - podívejte jaký jsem!! Nevím, třeba jim křivdím, ale nějak mi tu schází zdravý selský rozum.

srovnáváš nesrovnatelné.
Ta, která zvažuje početí dítěte s geneticky zatíženým partnerem, je zodpovědná k dítěti i sobě, když předem zvažuje rizika a jak by se s tím vypořádali. Rozhodně to není vypočítavost, snad možná (pro mě )přílišná opatrnost.
Ta HIV pozitivní žena je v příšerném tlaku, ví, že zemře, v takovém stavu neuvažuje člověk moc racionálně, umírající má právo na sobectví. Ale okolí by to mělo pohlídat, lékaři, partner. Jenže co zmůžou lékaři, když se dva blázni rozhodnou mít dítě stůj co stůj. Nic, akorát se musí připravit na možnost, že za pár let budou mít na starosti jednu trosku s rozvinutým AIDS, a HIV pozitivní dítě, o které se jeho mladý otec nebude moci nebo chtít starat.

u článku o té holčině s geneticky zatíženým partnerem. Jsem přesvědčená, že než se rodiče rozhodnou pořídit si dítě, nebylo by na škodu, aby zvážili veškeré podmínky (zdravotní i další), které tomu špuntovi nabízejí... a pak se poctivě zamysleli, jestli oni sami by chtěli žít v kůži onoho dítěte.

jen bych doplnila, že umělé oplodnění nic neřeší - to dítě dostane HIV z krve matky. To by spíš musela najít náhradní matku... Ale ani tak si nemyslím, že by to k něčemu bylo. Proto těm 8% vůbec nevěřím.

Je to celkem těžké soudit, ale osobně si taky spíš myslím to, co napsala Jasmína. Že prostě v životě člověk nemůže mít všechno. Ještě chápu, že je podstupuje to riziko, že nakazí partnera (protože člověku, zvlášť nemocnému není lehko samému a navíc, ten partner je už dospělý a může/musí zvážit důsledky svého jednání). To dítě si však nevybere, jestli se narodí a jestli bude nevyléčitelně nemocné.

HIV pozitivní dívka bude žít 20let, ale možná i mnohem déle. Je možné, že další pokroky v medicíně přinesou další šance. U některých HIV pozitivních se snížená imunita neprojevila ani po mnoha letech, jejich imunitní systém zřejmě dokáže viru HIV vzdorovat...
Žít od dvaceti, pětadvaceti let dennodenně jen s myšlenkou na smrt je těžké. Nemocní prostě věří a doufají, že oni budou žít bez potíží celá léta. A je možné, že tomu tak bude. Proto chápu, že chtějí žít stejně, jako všichni ostatní, chtějí partnera a rodinu.
Dívka, které byla sdělena tahle diagnóza určitě hodně dlouho přemýšlela o životě, o tom, jak se vyrovnat s faktem, že nemá tolik času, co ostatní. Je proto dost pravděpodobné, že to bude pečlivá, trpělivá, velkorysá matka, která se nebude rozčilovat kvůli každé hlouposti...
Proto mám pro tohle rozhodnutí pochopení... (Ta pravděpodobnost přenosu HIV na dítě je ještě o něco nižší, jak jsem teď četla, okolo pěti procent, pokud se berou od počátku léky)

Partnera , Gito, nenakazí, pokud používají kondom. (Sperma "dopraví na místo" pomocí injekční stříkačky.)

dvacet let, ale nejspíš to bude méně. Nikdo taky nedokáže říct, co s jejím organismem udělá zátěž těhotenství. Z dítěte bude sirotek, byť, možná, zdravý. Za sebe říkám, že bych to tomu dítěti neudělala.
Myslím, že uvažovali o umělém oplodnění ne kvůli zdraví dítěte, ale aby se AIDS nenakazil partner, tedy otec.

ona neni HIV pozitivni. ona ma rozvinuty AIDS. alespon tak se pise v clanku, v druhe vete.

To tam sice je, ale to musel Václav Semerád splést. Pokud by měla rozvinutý AIDS, pohybovala by se mezi nemocnicí a domovem, polykala by kvanta léků, každou chvíli by chytla nějakou infekci a věděla by, že konec je na dohled. Těžko by plánovala dítě, a nejspíš by ho ani nedonosila...
A pokud to nespletl, tak v tom dokumentu byla holt hodně divná dvojice...

byla jsem teď na umělém oplodnění, první co Vám udělají jsou veškeré testy na pohlavní a přenosné choroby, Aids a vůbec veškeré zdravotní testy. Velmi silně pochybuju, že by jí lékaři nechali podstoupit umělé oplodnění s onemocněním Aids. To je nesmyslné.

Myško, Jasmíno, R., bb a všichni: oni přece neplánují přivést na svět NEMOCNÉ dítě. oni chtějí spolu dítě a doufají, že bude zdravé. a že s ním budou oba tak dlouho, jak to jenom půjde. jako kteříkoli jiní rodiče...

tomu "nízkému" procentu není důvod nevěřit. každé dítě HIV pozitivní matky je po porodu v podstatě HIV pozitivní taky, protože má v krvi její protilátky, které projdou přes placentární bariéru. ale aby opravdu onemocnělo, musel by projít i virus samotný - a tohle riziko se dá včasnou léčbou (a pak císařským řezem při porodu, aby nedošlo k infekci v tu chvíli) významně snížit.

nikde se nepíše, že ona z dítěte za dva roky udělá polovičního sirotka. možná. ale já taky nevím, jestli pokud bych se teď rozhodla mít děcko, jak dlouho tu budu - jsem sice tak leda nachlazená, ale vzhledem k tomu, jací jsou někteří naši řidiči prasata, není až tak nepravděpodobné, že mě někdy něco přejede. například.

ale i pokud ona zemře zanedlouho, pořád je tu otec, ne? z děcka sirotek nebude, pořád bude mít milujícího rodiče... - ale jo, rozumím, vždyť je to stejná "logika", podle které by "neměli" mít děti "staří" lidi. i když by dovedli dát dítěti víc lásky než leckteří mladí "perspektivní"...

ještě jednou - ta žena je HIV pozitivní,nevím jak dlouho, ale asi už delší dobu. Je předpoklad, že jednak nakazí dítě, jednak zemře dřív, než dítě dospěje a osamostatní se. Tobě to fakt nepřipadá sobecké a krátkozraké? To jako má jít mateřské touze stranou všechno? Jak k tomu přijde to dítě - matka troska s AIDS, otec možná taky, nikdo neví, jestli už taky není nakažen, přece jen praktikuje rizikový sex, byť třeba s kondomem (jak to bude při oplodňování partnerky, když z výše uvedených důvodů jim nikdo umělé oplodnění neudělá?). Bude se chtít otec starat o dítě nemocné HIV?

Loni šel na ČT2 seriál o AIDS. Byla tam HIV pozitivní maminka malého dítěte. Zatím netrávila život po špitálech,ale ok taky nebyla. Nemůže už své dítě ani pochovat, neudrží ho v náručí,jsou dny, kdy proleží v posteli. Narozením dítěte se zlepšila psychika, neviděla jen beznaděj,zhoršil fyzický stav.
Těhotenství a porod organismus strašně zatíží, hlavně ledviny a játra, je-li rodička navíc HIV pozitivní, riziko komplikací je vysoké.
Pro mě osobně je to stejné jako chtít otěhotnět a mít leukémii, např.
Partner je milující,ale jak to zvládne,až partnerka bude umírat na AIDS, tj. plná nádorů,infekcí,zánětů,bolavá a trpící, a současně se bude starat o mimino. Hodně záleží i na tom,jaké další zázemí mají,co jejich rodiče,zda pomůžou a tak. Každopádně je to spíš průser než štěstí, když matka, kterou zatím bohužel 100% čeká v horizontu několika let smrt na AIDS, chce počít dítě.

Staří rodiče...tak to záleží na tom, jak staří. Rodiče partnera měli 45 a 46 let, když se jim narodil, nejmladší. Dožili se celkem ve zdraví 75 a 85 let. Vyprávěl,že mu strašně vadilo,když na 2.stupni ZŠ vyplňoval zaměstnání matky-důchodce,a později i otce, zatímco matkám spolužáků bylo 35-40, hrály si s nimi, jezdily s nimi do kina,na výlety,na dovolené,jeho rodiče ve věku prarodičů už byli unavení.Že by mu dali více lásky a péče, to ani náhodou, měli fůru práce s péčí o své stárnoucí rodiče a taky už měli vnoučata od dvou starších synů a dcery. Ani o jeho školu už se moc nezajímali,jak se učil,jeho věc,kam si dal přihlášku, to podepsali,jaké má zájmy,o čem přemýšlí,to šlo mimo ně. Ne že by byli nelaskaví, naopak. Jen tak nějak babičkovsky. A to bylo štěstí,že měli zdravý kořínek.

ale tys to asi spíš myslela k tomu mému názoru na umělé oplodnění. Jo tak s tou stříkačkou, to je super!

Jano, to se v právu jmenuje vědomá nedbalost.

Potkal jsem v životě (zatím) tři ženy, které žily s vědomím genetické zátěže, proto si vlastní dítě nepořídily. Dvě si dítě adoptovaly, třetí zůstala sama (taky žádný med, spíš oběť). Znal jsem ještě čtvrtou. Věděla o tom, přesto si pořídila dítě, které je teď na tom hůř než ona a ona brečí nad nepřízní osudu. Podle mě měla mít rozum. A taky něco, co dnes zrovna nefrčí: ZODPOVĚDNOST. Abych nechodil tak daleko: měl jsem sám podobný problém: menší ozáření gamma+neutrony, krev mi zbělala, žádná sranda. Doktoři ale tvrdili, že ozáření není handicap nadosmrti a shodli se, že to chce jenom počkat (tak 5-7 let). Dobrá, po tu dobu (bylo mi 20) jsem se na žádnou holku ani nepodíval (ano, jako svatý v kostele), ale když byly všechny testy OK., začal jsem chodit se svou dnešní ženou. Byli jsme ale (oba!) předem rozhodutí: kdyby doktoři řekli NE nebo POZOR, pak si dítě radši adoptujeme, červík pochybností tam byl - což může mít každý. Probírali jsme to mezi sebou i s doktory a pak jsme to zkusili. Doktoři měli pravdu, máme čtyři ZDRAVÉ děti. Znám ale pár případů, kdy kluk nevydržel jako svatý těch 5 let (byl na vojně u radarů) a dnes brečí. Záření zkrátka není ortel, ale může být pořádný prevít. AIDS ale ortel je a bagatelizovat to je podle mě krajní NEZODPOVĚDNOST. Mezi námi, HIV je jedna z mála nemocí, které by se daly zastavit pouhou karanténou - kdyby lidi nebyli nezodpovědní.

Karanténou...? Izolovat nemocné v kriminálech pro HIV pozitivní...? To nemůžete myslet vážně...

Kdyby se muj muz neinformoval po internetu v dobe sve terapie na geneticke bazi,nezjistil by ze pocit v te dobe dite,-porodila bych zrudu.
Tedy,-my dite uz neplanovali.
Ale jeho lekar-specialista ho na to neupozornil!!Vsak ho taky za to sjel.
Minnie,-kriminal snad Vaclav nemel na mysli ale fakt ze se AIDS rozsiruje,je nezodpovednosti nemocnych.
Zaridit jakousi komunitu pro tyto nemocne-by nebyl spatny napad.
Kdyz to jde tvorit komunity ve jmenu nejake spirituelni idee,pak proc by neslo ve jmenu zodpovednosti?

a co lidi, kteří se nakazili transfúzí, nebo po znásilnění?
Neléčit je! brzy umřou a nebudou to šířit dál!
Proč vlastně platíme tak drahé peníze za výzkum očkování.
A tady máme takovou levnou a dostupnou prevenci...

jo, a nezapomenout na obézní, ti se ke svým problémům projedli a když nebudou nakupovat a vařit doma dětem, nenaučí se ty děti přežírat
samozřejmě kuřáky taky, začne jedna holka v partě a už kouří všechny, kdepak, zavřít až zčerná

a vůbec, geneticky zatížené všechny, co se s tím budeme párat, víte, kolik to stojí a tak
Jasmíno, ať si manžel sbalí.

Ve středověku měli pro malomocné vyhrazené ostrovy, kolonie a ghetta, že?

manzel uz je v poradku i geneticky))))
Ale bb,zkus si predstavit jak jedes precpanou tramvaji a dav Te tlaci na malomocneho nebo moroveho.
kdyby tyto nemoci znovu vypukly-ono nam nic jineho nezbude,ve jmenu humanity.
AIDS ma sice vice projevu ale jeste je to porad takovy mor,ktery smrti pomalu.
Sice ho nechytnes v tramvaji (pokud nehodis na stojaka...no,Ty asi na to nejsi))))ale mladi se zhlukuje na zabavach apod. a protoze je povolen alkohol a mravy....no a taky si nezaslouzej za povrchni poblbnuti zaplatit zivotem.
Jinak myslim v GB vydali uz zakon ze lide s rymou a chripkou budou mit ve vlaku vyhrazeny vagon.Nakonec,proc ne?
System je takovy ze clovek jde do prace z chripkou,pac to dusi paracetamolem.V praci tu poda kolegovi ruku,-tu libne kolegyni na tvar a pak narody konstatuji-je epidemie.
A na tu blbou chripku jeste do dnes obcas umiraji lide.

Naše dcera měla spalničky. Dětská nemoc, na kterou se neumírá, ale byla celou dobu zavřená v nemocnici v Mostě na infekčním a mohli jsme ji vidět jen skrz tlusté, neotevíratelné sklo, podobné výloze. Kolem oken byly ochozy a rodiče tam dělali na své děti opičky (zvuk skrz neprošel). Víc se dělat nedalo. Ty děti byly nešťastné, ale musely to vydržet. Tomu se říká karanténa (nacisti to později opravdu "zdokonalili" do podoby koncentráků, ale ne každý uvažuje jako nacista, že). Zkrátka izolace od zdravých. HIV je také infekční, navíc podstatně smrtelnější, ale lidé s tím chodí mezi zdravé. No, kdyby jen chodili! Támhle na dětském hřišti se válí zkrvavené injekční stříkačky, v autobuse si můžete sednout na nastraženou jehlu a v televizi se jeden pár naprosto veřejně chlubí odvahou mít i za těchto okolností dítě, ke kterému se tím pádem chovají značně krkavčím způsobem. Mimochodem, byl už zaznamenán přenos AIDS polibkem, nemusí tedy jít rovnou o znásilnění (ačkoliv, kdo přenese AIDS znásilněním, by měl sedět na doživotí za odpornou vraždu). Ano, je to o zodpovědnosti, zodpovědnost znamená zodpovídat se. Když to na někoho přenesu, jsem vinen vraždou. Kdo tady křičí po lidských právech vrahů? Jsou lidé, kteří to nesou jako břemeno, ale statečně a zodpovědně, jiní se řídí heslem Ať sousedovi taky chcípne prase. Kdo dodržuje pravidla dobrovolně, nemusí být zavírán, kdo vraždí, měl by být zabřen, to je přece spravedlnost. Má snad každý člověk právo na nevázaný sex? NEMÁ! Sex s dítětem = pedofilie. Sex se sourozenci nebo s rodiči = incest. Sex proti vůli druhé strany = znásilnění. Sex při onemocnění nakažlivou nemocí = šíření nemoci. Za to všechno by se mělo tvrdě pykat a ne to omlouvat tím, že ten dotyčný je už dost postižený. I postižený vrah je pořád vrah!

Historka o stříkačkách nastražených v autobuse je jen fáma a novodobá lidová slovesnost.
Proč omezovat svobodu pohybu u člověka, který při běžném kontaktu není nikomu nebezpečný? Lidí kteří šíří HIV vědomě moc nebude, většina lidí se nakazí od člověka, který o své nemoci nemá tušení. U nás je nemocných pořád dost málo (a jsou proto kvalitně léčeni), nechápu proč vás ta choroba ve vašem zřejmě pokročilém věku tak irituje...
Pokud by po pozitivním HIV testu následovala internace na doživotí, kolik asi lidí by se dalo testovat, co myslíte...? Vy byste to zřejmě řešil povinnými pravidelnými odběry krve a následnými deportacemi... Co byste dělal se zdravými dětmi HIV pozitivních rodičů, když vám ta nevinná stvoření tolik leží na srdci...? Proč jen lidé tak milují zdánlivě jednoduchá řešení...

"Historka o stříkačkách nastražených v autobuse je jen fáma a novodobá lidová slovesnost. " Šťastná to žena, která věří tomu bludu, co napsala. Já sama jsem na ni v autobuse narazila a šla upozrnit řidiče... Ty by sis asi jen sedla vedle a dělala, že tam vlastně nic není.

Milá Minnie, historka o jehlách v autobuse není lidová slovesnost, jednu jsem sám objevil a věřím víc vlastním očím než Vám. Za druhé: kdo tady tvrdí něco o preventivním zavírání VŠECH HIV pozitivních do kriminálů? Zase jen Vy! Ach jo! Já přece říkám a opakuji, kdo je zodpovědný a nic nešíří, nemusí být zavírán, ale kdo to šíří, ten by zavřen být měl, zejména když vraždí úmyslně (a to je, když to šíří i po zjištění HIV). Dá se to totiž zjistit i bez povinných testů, nakažení si obvykle vzpomenou, s kým... atd. Pak ale platí: kdo vraždí, nesmí mít k tomu úplnou volnost! Známý heparinový vrah Zelenka by byl jistě Váš příznivec! Proč ho zavírat a omezovat tak jeho svobodu, že? Zřejmě chcete, aby v tom mohl pokračovat...

Pokud jste na stříkačku v autobuse fakt narazili, tak to znamená, že se nějaký cvok těmi historkami inspiroval, ale pochybuju, že na nich byla krev HIV pozitivního...
http://www.daemon.cz/kniha/7257/janecek-petr-cerna-sanitka-a-jine-desive-pribehy.htm
Úmyslné šíření infekčních onemocnění je samozřejmě trestný čin, o tom nikdo nepochybuje, za to přece nemusíte bojovat na stránkách Kudlanky.
Už je to dávno v zákoně č. 258/2000 Sb, o ochraně veřejného zdraví.
Tohle: "Mezi námi, HIV je jedna z mála nemocí, které by se daly zastavit pouhou karanténou - kdyby lidi nebyli nezodpovědní." jste napsal vy, ne já. Takže vaše věta "Nemyslete tak nacisticky!" je poněkud nelogická...
Větu o vrahovi Zelenkovi a mě komentovat nebudu...

Ještě k té vaší fobii z injekčních stříkaček v autobuse:
Virus HIV je velmi citlivý k zevním vlivům, ničí ho běžné fyzikální a chemické prostředky, např. teplota nad 60o C, běžné dezinfekční prostředky, např. chlorové preparáty. Po ZASCHNUTÍ virus HIV záhy HYNE.
Takže pravděpodobnost, že se nakazíte v autobuse jako šípková Růženka je takřka nulová. To je přece dobrá zpráva, už nemusíte žít ve strachu...

Vy ale opravdu myslíte nacisticky! Jen si to po sobě přečtěte! Já napíšu, že HIV by se dala zastavit pouhou karanténou, což myslím tak, jak to stojí v zákoně, tj. nakažený člověk je povinen přestat to šířit, což je pravda, kterou nemůžete popřít. Vy na to ale okamžitě hystericky reagujete: "Karanténou...? Izolovat nemocné v kriminálech pro HIV pozitivní...? To nemůžete myslet vážně..." Je tohle nacistické myšlení? Je! Koncentrák napadl Vás, ne mě! A stupňujete to 1.3.2007 00:57:49 "internace", "deportace", "jednoduchá řešení" - vrcholem je odkaz na sci-fi horror, což by mě i rozesmálo, kdyby nešlo o tak vážné téma. Jděte už k šípku s Vaší demagogickou argumentací! Navíc to sama až trestuhodně zlehčujete, nezdá se vám to tak? Proč mě ta choroba tak irituje? Protože jsem šel tuhle s dětmi na pískoviště a tam jsem musel vysbírat použité injekční stříkačky. Jistěže podle Vás nemohly být HIV pozitivní, ale ručíte za to krkem? Mohla byste o něj přijít! Sedněte si klidně na takovou nastraženoui jehlu a věřte, že je to jen nejapný žert (jakože je to možné, ale jsou věci, o kterých se nežertuje a smrt je jedna z nich). Udělejte to dvakrát, nic se nestane, potřetí budete brečet jako želva. Ale právě lidé jako Vy pomáhají svým neustálým zlehčováním HIV šířit. Vždycky když se objeví zpráva o novém léku proti HIV, okamžitě ve světě prudce stoupne počet nakažených. Doktoři to zmákli, hurá, můžeme zase řádit! Pak se ukáže, že to tak není, že nové léky neléčí, jen to protahují... ale k počtu nakažených přibude nula (odzadu). Jednoduché řešení, které nabízíte Vy (kašlat na to) je totiž hodně nebezpečné! A že u nás máme spousty lidí, kteří to šíří i úmyslně, natož jen tím, že na to kašlou, to je bohužel fakt. Zamyslete se nad tím zlehčováním, tvrdím, že není na místě.

jen doplním. Ano, máte pravdu, virus HIV po zaschnutí hyne. Dodám jen, že v těch jehlách se krev uchová nezaschlá hodně dlouho. Až nějakou stříkačku najdete, zkuste si to. Není to zrovna dobrá zpráva.

navíc to nemusí být jen HIV, ale i třeba žloutenka... Postoj Minnie vůbec nechápu, strká jen hlavu do písku.

Aby HIV pozitivní přestal chorobu šířit, nemusí být v karanténě. Karanténa je izolace lidí, kteří onemocněli nakažlivou chorobou. Měl jste tedy osvětlit, že nemáte na mysli izolaci všech nemocných.
Mluvila jsem o jehlách v autobuse, nikoliv v pískovišti nebo parku, kam chodí narkomani.
Existují spousty článků na internetu, kde je možné se o syndromu získané imunodeficience pravdivě informovat. Chorobu rozhodně nepodceňuju ani nepomáhám šířit, zato vy si libujete v šíření paniky a nenávisti vůči nemocným. Proč jste vůbec článek o jakémsi zapometém televizním pořadu napsal? Navíc na stránky, kam chodí spíš lidé středního nebo staršího věku, u kterých je předpoklad, že se chovají, co se sexu týče, zodpovědněji...
Máte pocit, že tady děláte osvětu, že jste čtenářům Kudlanky sdělil něco podstatného, o čem nemají informace...?

A ještě malá poznámečka: O smrti, se pane Semeráde, žertuje dnes a denně. Nic jiného se s ní totiž dělat nedá. Říkáme tomu "černý humor", možná jste ten výraz už někdy slyšel. V téhle diskusi jsem ale rozhodně nežertovala, s vámi to totiž nejspíš ani není možné...

Máte opravdu zajímavé informace, doteď jsem žil v dobré víře, že HIV nakažlivá je. Karanténa není koncentrák, jak mi tu vytrvale předhazujete, karanténou může být i to, že s chřipkou zůstanete doma, abyste ji nešířila. Porušením karantény naopak je, když člověk s AIDS souloží bez zábran se stovkou náhodných partnerů. Je známo, že ani kondom tady jistotu nepředstavuje. A že TAKOVÉ lidi by bylo záhodno zavírat, to mi nevymluvíte a přirovnání k vrahovi Zelenkovi není moc mimo. To není nenávist k postiženým, ale k vrahům, jak jste velkoryse přehlédla. Ano, mám na takové nezodpovědné jedince vztek, i na každého, kdo je v tom chce podporovat, divíte se? Nakonec i to vězení je jakousi karanténou pro lidi nemocné nemocí "Já můžu všechno, třeba i vraždit!". U nás největší nebezpečí představují narkomani, půjčující si buchny. Najít takové od krve není žádná výjimka, dokonce ani dětská hřiště toho nejsou ušetřena.

Když si sednete na jehlu v autobuse, už těžko rozeznáte, jestli byla použitá nebo ne. Krev na ní bude. Vaše. Jestli ještě jiná, to už nezjistíte. Jako vtip to ale považuji za příšerně nechutné, i kdyby tam nebyla AIDS, ale "jen" žloutenka. Asi jako když si děti hrály na popravu Saddáma Husseina a několik spolužáků skutečně oběsily. To tedy nebyl dobrý vtip, to mi taky nevymluvíte!

Existují spousty článků na internetu, které o HIV informují nepravdivě a Vaše poznámky k nim řadím. Fakt je, že se to krásně zlehčuje. Vy to děláte také, ale poklepáváním na rameno postiženým, že vlastně o nic nejde, jen ať to klidně šíří dál, tomu zaručeně nepomůžete. Přestaňte s tím! (viz poznámka o tom, že to není 30%, ale 8% - máme plný dům doktorů, přeptal jsem se na to a těch 8% je zbožné přání, zatím platí těch 30%). Já aspoň na doktory dost dám.

Článkem jsem reagoval na jiný článek asice o zodpovědnosti vůči dětem (mít či nemít děti v případě hrozícího poškození). Tento případ byl, bohužel, extrémem. Celé jsem to postavil na pojmu ZODPOVĚDNOST, který bohužel mnoha lidem (včetně Vás) očividně chybí. Nebo si pod tím představujete něco jiného než já, ale to bude totéž. Něco ve smyslu: mám svědomí čisté, nepoužívané.

Černý humor mám rád, na svých stránkách ho mám taky. Dokonce mi policie hrozila, že mi kvůli rubrice "Fór týdne" stránku administrativně zruší. Ano, mám tam i fóry černé až kamenné, případně koncentráčnické, ale dělám si legraci z toho, co (alespoň u nás a snad!) reálně nehrozí. Dělám si legraci i ze strašení - typické bylo například strašení ptačí chřipkou, nebo pohádky o desetitisících letech hrozby odpadů z jaderných reaktorů. Taková strašení si zesměšňování zasluhují. Ale ne HIV. Nemáme toho tolik jako v USA, o Africe nemluvě, ale sám přístup k tomu problému o mnohém rozhoduje. V Africe je toho tolik právě pro jejich naprosto nezodpovědný promiskuitní přístup, ne jak se občas někdo snaží svádět to na chudobu. Proč se asi AIDS nešíří ve všech chudých zemích? Protože některé mají velice přísné náboženské předpisy, které v tomto případě skvěle nahrazují karanténu. Ona i taková vysmívaná věrnost může mít cosi do sebe, ať už je u barbarů vynucovaná hrozbou smrti ukamenováním, nebo u zodpovědnějších kultur dodržovaná vědomě. Ano, dá se i z toho dělat legrace, ale ta patří do kolonky "Fór týdne", ne do vážně míněné diskuse. České přísloví říká: V domě oběšencově se zásadně nemluví o provazech. Zkuste se nad sebou zamyslet.

Viděla jsem spoustu sdcervoucích dokumentů o AIDS, četla množství článků o nemocných u nás i třeba v Jihoafrické republice. A je mi zkrátka těch nemocných líto, přestože si chorobu většinou "zavinili sami". (Jenže to se dá říct o velkém množství nemocí)
Soucit a pravdivé informace, to je, myslím, správný postoj vůči HIV pozitivním, místo chorobného strachu a sobectví.

Tím tuhle nesmyslnou debatu končím!

http://aidsfaq.ihelpdesk.cz/u_detail.php3?ID=149

jaka je pravdepodobnost, ze se HIV pozitivni zene narodi dite se stejnou diagnozou? dekuji za odpoved

Statistiky uvádějí 20-30 %, u žen léčených během těhotenství antivirovými látkami pouze 8%. Též záleží na klinickém stavu matky.



http://www.aids-pomoc.cz/prevence_lecba.html
Přenos z HIV pozitivní matky na její plod

Každá žena, která se domnívá, že byla vystavena infekci HIV, by se dříve než počne dítě nebo co nejdříve hned na počátku již vzniklého těhotenství, měla poradit s lékařem. Riziko přenosu z HIV pozitivní matky na dítě se v různých zemích pohybuje mezi 20 - 30 %. (8 % při léčbě gravidních matek antiretrovirovými léky).


http://www.vesmir.cz/clanek.php3?CID=5107

Ze 184 dětí narozených HIV-pozitivním matkám užívajícím placebo bylo 25,5 % HIV-pozitivních, kdežto ze 180 dětí HIV-pozitivních matek užívajících Zidovudin bylo HIV-pozitivních jen 8,3 %.


http://www.jedensvet.cz/skoly/download/pdf/jsnsfilmpdfquestions_6.pdf

Je přenos infekce z matky na dítě nevyhnutelný?
K přenosu dochází v průběhu těhotenství přes placentu nebo při
porodu. U séropozitivní matky existuje 20–30% riziko, že se její dítě
infikuje, při podávání retrovirových léků se nebezpečí snižuje na
8 %. S terapií se ale musí začít hned v rané fázi těhotenství, léky se
podávají i při porodu a ještě 18 měsíců po něm. Teprve pak, pokud
jsou testy u dítěte negativní, lze mluvit o tom, že se infekce virem HIV
na dítě nepřenesla.

atd.

no fuj, to by me zajimalo, jak se do tyhle studie vybiraly matky :-(

Taky bych tuhle debatu rád ukončil, ačkoliv ji nepovažuji za nesmyslnou, naopak si myslím, že byla užitečná. Ale - musíš pořád rýpat? Sobectví vidím naopak u postižených šiřitelů AIDS, kterých se zastáváš! Proč? Chorobný strach je strach nepodložený, nauč se to konečně rozlišovat, budeš to hodně potřebovat a očividně to neumíš. Dám ti příklad: vzala bys do holé ruky odpad z jaderného reaktoru? (Napovím ti: měl jsem tu skleněnou šišku se zataveným popelem v ruce)... Dokážeš olíznout železo rozežhavené doběla? (V případě zájmu naučím, co je nutné dodržet, aby se člověk nespálil). Ale po Černobylu jsem si půjčil radiometr a proměřoval sídliště. Nejvíc to rachotilo v dětském pískovišti, vyhnal jsem tedy odtud děti, aby se šly okamžitě umýt. Jistě, bylo to netolerantní, taky jsem měl za chvíli na krku běsnící rodiče, co si to k jejich dětem dovoluji. Půjčil jsem jim sluchátko a nechal je, ať si to poslechnou. Pak jsem jim řekl: právě jste slyšeli smrt. Ještě tu necháte své děti? Půl roku pak to pískoviště bez dětí zarůstalo plevelem, pak se to zčásti vyzářilo, zčásti to spláchla voda. Byl to taky chorobný strach? Nemyslím si to. Byl setsakra podložený (18.000 impulsů/min).

Tak tedy:

Pravdivé informace jsou k ničemu, dokud je člověk neumí užitečně použít. Samy o sobě nic nezachrání, zejména, když je nedokážeš odlišit od falešných ve stylu "vlastně o nic nejde" (dvojsmyslně "zářivý" příklad byl právě Černobyl). (Přesto jsem zastáncem jaderné energetiky. Jak se říká, chybami se člověk učí, což ovšem neplatí pro pyrotechniky).

Soucit patří obětem, ale ne vrahům (i když to někdy bývá tatáž osoba). Nedojme mě osud chlapa, který se omotá semtexem a sám se odpálí na tržišti, lituji jen jeho oběti. Nedojme mě krutá poprava Saddáma Husseina, měl viset už za válku s Kuwaitem. Nedojme mě k slzám český pašerák heroinu, odsouzený v Thajsku (údajně připadne na každé kilo heroinu alespoň jedna smrt!), ačkoliv mu nezávidím ani zkušenosti s thajskými věznicemi, ani nedávnou smrt. Dojímá mě spíš naivita těch, které dojímá osud vrahů. Mám dojem, že jsme jen příliš tolerantní (k vrahům).

Na své stránce mám delší pojednání s názvem: "Proč nemám rád slovo Tolerance". Kvůli tomu článku bylo moc diskusí a zlé krve, zkusím to krátce shrnout: snažme se nahradit toleranci spravedlností. Ačkoliv se to většinou kryje, není to stejné, spravedlnost bývá občas odlišná. Spravedlnost musí být netolerantní k lumpům, jinak to není spravedlnost, zatímco tolerance zločinů může být sama zločinem.

Dobře, nechme toho, asi se neshodneme. Konečně, každý můžeme mít jiný názor, že...

malo platne ale i to je moc.Nerku-li ze mne sice muze potesit ze 20ti matkam HIV se narodily zdrave deti zatimco mne, stejne tak pozitivni se narodilo dite taky pozitivni.
Nejsme slepice na farme kde ztrata 8% je ok kdezto kdyz je 30%,zacne se farmar zajimat,vo co de.

V čem probůh máme odlišné názory na ošklivou chorobu AIDS..? Čeho se chceš dobrat v téhle nesmyslné diskusi..?

Já nejsem lékař, ty také ne.
Já nechci nemocné internovat, ty jsi vysvětlil, že také nikoliv.
Nemocní by se měli chovat zodpovědně, to si myslíš ty i já (a kdokoliv další...)
Úmyslné šíření nakažlivých chorob je trestný čin, na tom se shodneme a je to v zákoně č. 258/2000 Sb, o ochraně veřejného zdraví.
Že je AIDS celosvětový problém, to přece nikdo nepopírá.
Že HIV pozitivní těhotná žena není nic ideálního, to je také jasné.
Na to, ke komu mám nebo nemám cítit soucit, se tě ptát nebudu, to snad chápeš...

Co tedy chceš..?
Tvůj blog už jsem viděla, bohužel je po grafické stránce tak odporný, že se prakticky nedá číst.( Pokud tohle http://sw.gurroa.cz/ není ona tebou propagovaná stránka, tak...se jedná o jiného Semeráda) Že jsi grafoman, už jsem tedy zjistila. Takže, co dál..?

Minnie,kam az to prosim zachazis.....

ze po graficke strance (graficke, o obsahove nerikam ni slova) jsou des bes :-)

Že nejsou odporný? Bolej mě oči už při prvním pohledu (vertikální pohyby žaludku pomineme)...
Takovýhle stránky byly graficky podprůměrný už v roce 98...

Jasmíno, každýmu grafikovi tyhle stránky http://sw.gurroa.cz/ působěj fyzickou bolest, fakt...

Chci slyšet něco o TVÉ zodpovědnosti! Podporovat nezodpovědnost mi jako zodpovědné nepřipadá. Schvaluji sice atentát na Heydricha, ale neschvaluji, aby lidé dělali neštěstí nevinným. Což takové dítě bude. Nevinné a nešťastné. Místo aby ti nezodpovědní dostali jasně najevo, že dělají blbinu, se kterou se nedá souhlasit, my jim to schvalujeme, obdivujeme je, podporujeme a konejšíme. Ono to není tak zlé, že! Tebou doporučovaný článek obsahuje opět stejná klišé, že za to může chudoba a podobně. V seriózním článku nemá takový nesmysl místo.

Jistě, jsem grafoman, ale ne za každou cenu. Ale těší mě, že jsem tady aspoň někomu provětral mozkové závity :-) Myšlení sice někdy bolí, ale může být i velice užitečné. Mějte se všichni líp než já!

ujasněte si termíny, než je použijete... V opačném případě totiž hrozí nedomluva a zbytečné dohady.

Slovo karanténa znamená úplnou izolaci nakažených osob nebo osob z nákazy podezřelých po dobu, než jejich nebezpečnost pro ostatní (nakažlivost) pomine. Jedná se tedy o izolaci dočasnou (o čemž svědčí i etymologický původ slova z francouzského quarantaine - čtyříctka).

Pro splnění podmínek by bylo nutné infikované HIV izolovat, než nákaza pomine, tedy do smrti. Izolace HIV pozitivních ale nemá smysl, k přenosu dochází jen velmi specifickým kontaktem (přenosem tělních tekutin).

Takže abych parafrázoval: "Čo vy si, Semerád, predstavujete pod takým slovom... karanténa?"

do dnes jsem na int. nevytvorila ani jedinou stranku,ani okynecko publicity,takze ja se zdrzuji kritiky o kvalite.proto mi neprijdou odporne.

Já se grafikou živím, Jasmíno...

Držte se tématu diskuse, kdo to má sledovat...?

(pro jistotu vysvětlivka: Heydricha sem netahejte, myšlenka se dala vyjádřit i bez zcela nesouvisejícího přirovnání... totéž platí pro černobyl...)

ja ne.Jsem vubec rada kdyz sesmolim nejakej ten gif.))))

asi myslíš smajlíka, že? :o)

neboj, nic od tebe nechci, jen bych se ráda na něco zeptala :-)
ale nechci to "větrat" na fóru. Mohla bys mi napsat? Hned odpovím, dík!!!

Nehledě na to, že vy, které nejvíc kritizujete, jste hezky hluboko zahrabaný ve své anonymitě, kdežto V. Semerád je tu pod jménem i svýma stránkama. OK, každý nemůže být super programátorem a webdesignerem, ale tohle, drahé dámy, je tedy velice, velice unfair...

ale je vidět, že jsou dělaný se snahou, a asi i láskou. Podle všeho autor není puberťák (což víme i podle jeho komentářů :-))), a tak už i proto je to od vás ubohý.

teď jsi mi to vzala z klávesnice. Jestli se vám nelíběj, ok. Ale vmést to člověku do tváře s takovýmhle výsměchem jako to udělala Minnie, to je hnus! Naopak má pan Semerád můj obdiv, že si je vůbec udělal, neznám nikoho v jeho věkový kategorii (tu teda jen odhaduju, ale třicet to asi nebude), kdo by se do něčeho takovýho pustil. Já na tvým místě bych mu asi napsala mejlem, ať už máte mezi sebou jakoukoli polemiku, vysvětlila co a jak a nabídla mu svoji pomoc.
Jasmíno a ty se neomlouvej, tobě se stránky zdají ok, tak co. Minnii tím chleba neubude.

Semeráde, nedoporučovala jsem ti žádný článek, ty čtyři odkazy výše jsem vložila jen proto, aby bylo jasno, že jsem si tu informaci o osmi procentech nevymyslela.

Ti dva nezodpovědní si, Vašku, tuhle diskusi s největší pravděpodobností nepřečtou, nebo ty jsi jim volal...?
Pokud máš na mysli rozmnožování VŠECH "nezodpovědných", handicapovaných, a jinak různě nekvalitních jedinců, budeš se s tím muset smířit. Může se ti to nelíbit, můžeš proti tomu protestovat, ale to je jediné co proti tomu můžeš dělat... Jak už napsala Jana, (úplně nahoře, hned druhý příspěvek) dávat na početí povolenky se pravděpodobně nebudou.

Žádnou zvláštní námahu jsem kvůli debatě s tebou vyvinout nemusela (tedy se žádné zvláštní "provětrávání mozkových závitů nekonalo"), jen mne vždy překvapí kolik podivných agresivních exotů s mesiášským komplexem běhá po světě. (Nedávno tu byl jakýsi podivný "voříšek" a jako by ti z oka vypadl. Také nás poučoval o Černobylu a radioaktivitě...)

Virus HIV nešířím, syna jsem poučovala od útlého věku jak se chránit, za pandemii AIDS nenesu zodpovědnost. Spokojen...?!

Dále s tebou plkat na téma co je nezodpovědná podpora nezpodpovědnosti by bylo ode mne nezodpovědné, už bych totiž dneska nic neudělala a to nemám v úmyslu...

Když už vám tu do toho, holky, kecám.... Možná je nefér vmést někomu do obličeje kvality stránek. Ale pan Semerád jedná fér? Je fér nařknout někoho z nacismu, z neschopnosti spojovat abstraktní pojmy, z demagogie?
Cítí se dokonce natolik na výši, že mu není ani trochu blbé blahosklonně prohlásit, že Minnii nutí myslet, ačkoli ji to bolí (mezi řádky čteme: protože je úplně blbá)...
Nezlobte se na mě, ale řekl si o to...

kdepak,to neni omlouvani.Nemam obavy napsat ze neco neumim,neznam,proto to zduraznuji,pac zase vim ze nejsem sama.
Bohuzel jsou jini co neznaji a kritizuji.
Verim ze Minnie se zivi grafikou ale ani tak nemela v teto diskuzi pravo kritizovat dilo pana Semerada,pac tema je uplne o necem jinem.
Pan Semerad si zde neudal reklamu,jak to delaji jini na diskuzich v podobe spamu.Jen se lehce zminil ze ma stranky,Minnie je vyhledala a pokalila.
Nesmyslne,jen tak protoze pan Semerad se diva na urcitou vec jinak a "tvrdohlave" nechce uznat ze nema pravdu)))
Jo,byla to rana pod pas.
Vsak je take videt uroven,pan Semerad se ke kritice nevyjadril,-no prece,-ma to zapotrebi?Obhajuje pouze svuj nazor na tento clanek o AIDS.
Myslim si ze az se zde vyhlasi soutez o nejlepsi stranky-pak muze byt na miste jejich kritika.
Vzdycky,kdyz se dva dohaduji o necem,a jeden zacne zesmesnovat druheho,v ten okamzik mam jasno,kdo asi ma pravdu.
Miluju take protireceni si;"Tím tuhle nesmyslnou debatu končím!" v case 13:59:11,abych videla pokracovani jeste v 19:46:20.
Ok.
Pan Semerad to dle mne vypsal dost jasne a ja pridam jen to,ze -byt HIV pozitivni,urcite si neporidim dite.
Jak jsem uz psala,par fotografii novorozenat - starcu mi uplne staci.

koho narkl z nacizmu?
Nemyslete nacisticky,psal, tot vse.
Protoze proboha jak dlouho uz ma vysvetlovat polopate,ze by dal do karanteny ty,kteri vedomne infikuji ostatni kolem?
Vysvetlil snad jasne ze slusny nemocny clovek nepotrebuje karantenni opatreni (co se tyce AIDS)
To jini z nej udelali takovyho,ze prej chce vsechny nemocne pozavirat.

Ti. kteří vědomně infikují ostatní nejdou do karantény ale do vězení, což je v důsledku totéž... ale není to možný způsob řešení, to už je v praxi používané opatření a jak vidno, problém HIV to zrovna moc neřeší... proto jsem to pochopil tak, že hodlá do karantény zavřít všechny nemocné (nebo všechny narkomany? pro pana Semeráda je mezi těmi pojmy zřejmě rovnítko)...

Ani to by ostatně nepomohlo, HIV roznáší převážně ti, kteří ani nevědí, že ho mají. Jen málo kdo je takový, s prominutím, zmrd, aby vědomě někoho nakazil jiného člověka smrtelnou chorobou...

malokdo ale jsou a mohou nakazit desitku jinych lidi.
A narkomany? Nebudu rozebirat marjanku a hasis.
Ale tezke drogy porouchaji natolik mozek,ze si troufam tvrdit ze nejmene polovina takovych by se zavrit mela.
Kamaradka mi vypravela prihodu kluka zbavenyho smyslu po pervitinu,jak vymlatil hospodu a byl tak nepricetny,ze ho zneutralizovala az policie.
A strikacky na detskem hristi?
Jo,ja jit s detma na pisek a pokazdy nejdriv kontrolovat zda tam nejsou jehly,tak toho budu mit tak akorat.
Akutni hepatidu C male decko nemusi prezit a lecba proti cecku existuje teprve asi tri roky a je to tvrda lecba.Ale i zloutenka B je velice neprijemna.A to je taky nemoc rozsirena mezi narkomany (pozor,nerikam ze ji chytnou jenom narkomani)
Zajimave ale je,ze znam tri zeny po heraku,jedna jeste v tom a tu zloutenku C maji.
A jeste kdyz jsme u toho,ackoliv se muze stat ze i zdrzenlivy clovek se nakazi,jo,lide,kteri jsou promiskuitni by meli chodit na pravidelny odber krve.
A to pochybuju ze jsou vetsinou tak zodpovedni,kdyz dokazou chrapat s kdekym a kdekoliv a bez ochrany.A ze takovi jsou,to si pis.
Tak co zde vlastne obhajujete?

ze pan Semerad nas poucuje o radioaktivite.
Jeden z mala,ktery se nejen informuje ale taky neco dela nebo se aspon snazi.
Ostatni se usmivaji a pak placou,proc ze zrovna oni v urcitem veku maji rakovinu?
Na centru jsem cetla,(nevim zda je to prehnane) pry kazdych 5 minut zemre zena na rakovinu prsu.Kazdopadne koukajic kolem,-je toho dost,az moc.
Po vybuchu Cernobylu az po letech vysla informace,kam se radioaktivni oblak dostal;-az do Recka,usla tomu mimo severu Italie a tusim Spanelsko.
Jinak to odnesla skoro cela Evropa.
Spite a vite prd co nam vlady vsechno udelaly za nasimy zady.A kdyz se objevi nekdo,kdo si vsimne a mluvi-tak se vysmivate.
Nekrizuji v lete nasi oblohu letadla s chemtrails? Nevsimli jste si na obloze tech oblacnych siti,za slunecneho dne az nakonec nam letadla pripravi oblacno?
Ja si toho vsimam,ptam se co to je a hledam aspon po internetu.A nevypada to dobre.....
Jsem zvedava jake nemoce se pozdeji zas objevi.
Jo,muzete se mi vysmat ze delam paniku.
Vono je asi lepsi zavrit oci a jit si po svem.

Pan Semerád píše romány, za grafika se pravděpodobně nepovažuje. Že jeho stránky nejsou graficky na úrovni bezpochyby ví. To nebyl přece pokus o jeho zesměšnění poukazem na to, že není grafik. To bylo prosté konstatování, že nejsem schopná na těch stránkách zůstat, zorientovat se a něco si tam číst. Thruba ze stejných důvodů, z kterých hudebník není schopen poslouchat falešný zpěv....

tak to vezmu ve zkratce...

1) Svět není perfektní, existuje spousta nemocí a jiných rizik pro člověka
2) Ne každý HIV pozitivní je narkoman a zločinec...

Nevysmívala jsem se jeho s tématem nesouvisející poznámce o Černobylu. Měla jsem prostě v jednu chvíli pocit, že pan Semerád a "voříšek" z téhle http://www2.kudlanka.cz/488695-memoary-psi-miss-world-asji-von-gatter-vii.php diskuse jsou jedna a táž osoba. Toť vše. (Mimochodem, tobě jeho poznámka o radioaktivním pískovišti před jednadvaceti lety nějak pomohla...? Souvislost s HIV jsi pochopila..?)

copak mne,....ja nevim o jake piskoviste slo,pred 21 lety mi bylo 20,tak uznej ze jsem si uz nehrala.(teda na piskovisti)
Ale co my vime kolika detem pomohl tim ze je vyhodil?
Ja jen vim ze vybuch Cernobylu byl bagatelizovan a prej at se lidicky nebojej a nepanikari.
Rici totiz pravdu a postarat se nasledne o cisteni prostredi a nejakou preventivni lecbu - by stalo moc penez .
Na tu diskuzi se podivam nez neco placnu.
Ale rekni mi prosim Te,kdyz to nebyl pokus o zesmesneni,proc jsi tedy sem ty stranky vubec tahala?Byla snad o tom rec ze by se pan Semerad chtel pochlubit na Kudlance?
Vem si jen tak ze ja mezi reci breptnu,ze mam na int. galerii,vic nic.
Ty ji vyhledas,hodis sem adresu a napises ze je to odporny a neda se na to ani koukat.Neni to vysmech?
Tak a muzes hledat jestli se Ti chce....

tak jsem si to procetla a co vidim?
Vorisek tam udava zajimave informace a Minnie proste ho sjede ze dela chytryho.
Mozna ze mi neco uniklo,promin,ale polozim otazku.
Co jsi napsala zajimaveho Ty zde na Kudlance?

Hm... , na tebe voříšek udělal dobrý dojem... Na mne, Danielu, Toulavýho i pana Chyského přesně opačný... Tobě je tedy jedno, jestli jsou příspěvky logické a tématu se týkající, tak v tom případě se těžko domluvíme...

Napsala jsem spousty příspěvků do diskusí, obvykle logických, stručných, jasných a srozumitelných. (To se o všech příspěvcích říct nedá).

jasne......
Jinak chapu pana Chyskeho,ze se ho mozna dotkla zmena tematu ikdyz i tak souvisejici.
Myslis ze by se Daniela nekoho dozadovala aby psal,kdyz by onen nekdo neudelal dobry dojem?
Kde v tom vidis logiku?
Jo,na mne udelal Vorisek dobry dojem,pac ja v celosvetovy politice nemam tak jasno,takze rada ctu nazory a postrehy druhych,kteri byli nejakym zpusobem v "akci" a analyzuju.Tot vse.
Dobrou noc.

hlavne ze odporne stranky pana Semerada byl prispevek k tematu...
)))))))))))))))))ale ja mam rada humor.

Jasmíno, to nemá smysl, ty čteš vždycky o všeho jen půlku... Co je potom tohle:

to: "voříšek" (daniela-kudlanka - Mail - WWW) 23.02.2007, 15:28:21
vážený, nemyslím si, že vaše zde vedená polemika je k věci; vše nasvědčuje tomu, že si spíš hojíte nějaké své zastaralé rány.
Na dobře míněnou nabídku jste nereagoval, tak vás žádám, abyste se buď vyjadřoval k přímému tématu textu - a to formou nevulgární - nebo zkuste svou přítomností poctít jiný server, kde se dozajista budete cítit lépe.
Děkuji za porozumění :-)

Na stránky mě odkázal sám V.S., vyprávěl, že tam má spousty vtipů, později se pochlubil že napsal jakési pojednání: Na své stránce mám delší pojednání s názvem: "Proč nemám rád slovo Tolerance". Vypadalo to, že by byl rád, abych si to přečetla, ty bys to pochopila jinak?! Stránky jsem vyhledala googlem, (a taky spousty dalších věcí o V.S.) Ale to bylo zbytečné, mohla jsem kliknout na ona www u jména, má URL u každého svého příspěvku...
Voříšek má jasno v celosvětový politice..???!!! Pak už fakticky nemám slov...

jsem skutečně ještě nikdy :) ale třeba se v tramvajích hodně změnilo za ty roky, co jsem v nich nejela
Kdyby jo, tak zrovna AIDS bych se při tom nebála, spíš bych vyrovnávala balanc v zatáčkách a hleděla neurvat madlo.
Říkáme si civilizovaní lidi, civilizovaná společnost se stará i o slabé a nemocné, i tím se přece chceme odlišovat od zemí třetího světa, tak se musíme postarat i o lidi s AIDS.
Jak se přenáší virus HIV víme, že je trestné vědomé šíření nebo nebránění šíření infekčních nemocí taky víme. Pokud vím, žádná infekční nemoc se karanténou ještě nevymýtila. Jedině ochranou před nákazou, čili prevencí, nejrychleji očkováním.
Jak by se karanténa HIV pozitivních prováděla technicky? A co Afrika, tam je AIDS velký problém, incest je v některých zemích běžný, někde se zase věří, že AIDS se dá zbavit sexem s pannou, takže takový marod nakazí několik mladých dívek, někdy ty dívky rovnou otěhotní a porodí HIV pozitivní dítě...Takže půl kontinentu by mohlo být v karanténě. Je tam bída, hlad, i teď bez karantény, co pak, shazovat jídlo vrtulníky? nikdy ho nebude najednou dost, rozpoutá se tam krvavá řež. A to je jen Afrika, ale kam zavřít HIV pozitivní ze zemí bývalého sovětského bloku? Shodit je vrtulníkem do karantény v Africe by nebylo asi to pravé, takže další karantény pro HIV pozitivní. Bylo by nehumánní jinak zdravé lidi (že jsou nositeli viru ještě neznamená, že jsou už nemocní) násilím kdesi shromažďovat, daleko od domova. Takže vybudovat karantény v každém státě, kraji, kantonu, okrese..? Kdo to ale bude platit, když ti lidé by jinak ještě pracovali, při vhodné léčbě i pracují a platí daně, starají se o rodiny, spravují svůj majetek. Kdo to za ně převezme, příbuzní? Dá jim na to stát sociální dávky? Atd. Trošku jsem se rozjela, vím, jsem prostě praktik, dotahuju nápady do konce.
Pokud jde o AIDS, jediné možné, protože osvědčené a účinné, východisko jsou podle mě informace a komunikace, výchova, osvěta. A peníze na výzkum.
Tak jak to fungovalo u dětské obrny, tuberkulozy, neštovic, černého kašle aj.

nepodceňuju ani nepanikařím. Najít stříkačku v MHD, seberu ji za píst (na jehly se nesahá, to mě naučila maminka už v dětství), zabalím do papírového kapesníku a po vystoupení vyhodím do nejbližší popelnice či odpaďáku. Jestli se v tom pak někdo bude přehrabovat holýma rukama, jeho věc, za své zdraví si zodpovídá sám.
Že Černobyl bouchl, když mi bylo 17 pryč jsem poznala 1) z toho, že jsme pár let nesbírali houby, 2) z toho, že jsem za 6 let poté dostala od gynekologa podmínku, před druhým těhotenstvím absolvovat tzv. kryo. Byla jsem 2x a bylo nás mraky, jako nikdy předtím, říkala teta, tehdy vrchní z Bulovky.

vyjádřená slovy "jsou odporný" nebo náznaky, že se z nich zvedá žaludek, je hanebnost a od někoho, kdo se tím živí, překvapivá.
Profík přece má pochopení pro laika, amatéra, taky si pamatuje, jak se učil on. Václav Semerád asi nemá ambice vytvářet skvělé webovky, zřejmě se tím nechce uživit, prezentuje jimi to, co ho zajímá, ne sebe jako jejich autora. Prostě si udělal svůj nástroj, jako radioamatér si postaví svou stanici, tak nějak asi.
Na první pohled se mi nelíbí, trochu divočina, moc mi to neladí, na druhý se mi zdá, že to je snad úmyslně, že schválně přehrává, aby podtrhnul, že to je spíš pro zábavu a kapka recese.
Hlavně ale vnímám zanícení, zápal, autora to všechno kolem baví, to je moc sympatický. Nikomu neškodí a místo brblání v hospodě,nadávání na poměry a počítání dnů do penze...
Profík by to shovívavě ocenil, s respektem k vynaložené práci.

Když jsem se mu snažila vysvětlit, podobně jako ty, že karanténa pro HIV pozitivní je v praxi neproveditelná, prohlásil, že mám nacistické myšlení a on to myslel úplně jinak, ta jeho karanténa je úplně jiná karanténa, než si představují všichni ostatní. Jak to myslel nevysvětlil, zato mi postupně podsouval spoustu vět a myšlenek, které jsem nanapsala ani nenaznačovala. Já myslím, že záměrně. Takhle demagogicky totiž debatuje i na jiných diskusích. Je mi líto, že ani ty, jako jedna z nejrozumnějších na Kudlance nevidíš, že podpásovky a provokace jsou hlavními argumenty pana Václava Semeráda, a jsou s kritikou jeho stránek zcela srovnatelné...
Pro mě to je signál, že bych se měla nad sebou zamyslet, jak mi radil V.S. a těhle absurdních debat na Kudlance zanechat...

ale já je vidím, jen od diskutujících, jako jsi ty, nečekám, že se neudrží a trošku si zchladí žáhu kritikou webovek, když zrovna to - narozdíl od myšlenek, názorů nejen na AIDS - vůbec ničemu a nikomu neuškodí
takže to ode mě bylo upozornění na jiný možný pohled

...protože taková drobná odbočka, byť celkem pochopitelná, dokáže vychýlit diskuzi z kolejí a spustí lavinu obhajoby a v ní se to podstatné, totiž nesmyslnost jeho úvah (některých)ztratí

Protože jsem mu vysvetlila, že HIV pozitivní nelze internovat, (reagovala jsem tím na větu. Mezi námi, HIV je jedna z mála nemocí, které by se daly zastavit pouhou karanténou.), řekl, že mám nacistické myšlení, jako bych to naopak já vymyslela a prosazovala. Později to znovu zopakoval.
Dále tvrdil, že sympatizuju pravděpodobně s heparinovým vrahem a přeju si aby pokračoval v činnosti.
Pak prohlásil, že jehly v sedadlech autobusů považuji za dobrý vtip.(Já řekla, že je to fáma, neb jsem takový článek četla v Týdnu, našla něco podobného na internetu a nemám důvod těm článkům nevěřit.)
Navrhla jsem prý na tuhle chorobu kašlat.
Tvrdila jsem prý, že AIDS není nakažlivá nemoc.
Tvrdil, že léky pro těhotné nesnižují pravděpodobnost přenosu HIV z matky na plod na 8 %, že jsem si to vymyslela a záměrně šířím nepravdivé informace!
Chybí mi prý zodpovědnost, svědomí prý nepoužívám.
Od vykání přešel k tykání, takže jsem udělala totéž.
Nedokážu prý rozlišit chorobný strach od reálného nebezpačí, (tady přimíchal ten Černobyl a radioaktivitu a naznačil, že strach z radiace bych prý také považovala za nesmysl.)
Neumím prý rozlišit pravdivé informace od falešných.(Znovu argumentoval Černobylem, přestože jsem o něm vůbec nepolemizovala.)
Soucit s nemocnými (který mám)je naivita a mám si přečíst jeho pojednání "Proč nemám rád slovo Tolerance".
Doporučila jsem mu prý neseriózní článek plný klišé.(Nedoporučovala jsem mu nic.)
Svou nezodpovědností podporuji nezodpovědné.

Tohle všechno proto, že se mi nelíbí myšlenka karantény pro HIV pozitivní. A proto, že se dokážu vžít do pocitů HIV pozitivní mladé divky, která je zatím bez potíží, pravděpodobně ještě léta bude, touží žít jako ostatní a odhodlá se mít s parnerem dítě(aniž by partnera nakazila). Četla jsem zhruba před šesti lety na toto téma článek v Reflexu a viděla s tou stejnou dívkou (co byla v Reflexu) dokument v televizi. Dítě už bylo na světě a bylo zdravé.
Nepovažuju to za samozřejmost, nepovažuju to za vzor pro ostatní, ale je mi té holky líto, a mám zkrátka potřebnou dávku empatie k tomu, abych její jednání pochopila... Empatii pro
poraněné city scifisty (to není nadávka, on píše Sci-fi romány) Semeráda skutečně nemám. Ale zase ji máte vy všechny, v téhle diskusi. Takže on tu mojí invektivu snad, chudák přežije ve zdraví...

webovky hledat v googlu? Pan Semerád je má tady za linkem www. On totiž na rozdíl od tebe Minnie není zas až tak anonymní a jde s kůží na trh naprosto veřejně...
A je zajímavý, že mně voříška připomíná spíš Herbert než pan Semerád.
Myslím, že už to ale stačí, tou kritikou webovek jsi mě utvrdila v tom, co si o tobě myslím. Moc spokojenej život asi nemáš.

Minnie, čtu si Vaše příspěvky pravidelně a připadá mi, že musíte být za každou cenu v opozici. Rozhodně ale, když přistoupím na Vaši hru s čísly, Vám mohu sdělit, že vědomí, že mé budoucí dítě by MOHLO být nakaženo HIV s 8%ní pravděpodobností, by mi znemožnilo to dítě počít. Já totiž taky těm 8 procentům nevěřím. Věda i média jsou stejná děvka, jako je třeba umění a sport - dají tomu, kdo zaplatí. A tohle číslo může být "politicky korektní", aby se nešířila panika. Se stejnými ideály jsem byl jako dítě krmen Tetracyklinem, stejně tak jsme pili fluoridovanou vodu, stejně tak do nás cpali mléko a rybí tuk. Stejně tak nám trhali mandle. Pak se ukázalo, že to není tak jednoduché, ale pověry a mýty už zůstaly. Jak praví jeden z Murphyho zákonů: bez ohledu na to, kolikrát byla konkrétní lež prokázaná, stále zůstává určité procento lidí, kteří ji věří". Věřte si, čemu chcete, ale Václav má pro mne přijatelnější názory, než Vy. Už jen proto, že za jiných okolností byste nejspíš mluvila jinak. Netvrdím, že by se měli HIV pozitivní "koncentrovat", ale v případě úmyslného nakažení zdravého člověka ano. A doživotně.

Ja to psala ze on ma jasno?
Ja pisu ze ja nemam jasno.
A co kdyz nahodou v tom jasno ma,jen tak mimochodem?
To Te nenapadlo ze by mohl mit i pravdu?
Tudiz logicky mi vyplyva,dle reakce -ze podle Tebe mas v tom jasno TY.....

SÁZÍM SE, ŽE MINNIE A HERBERT JEDNO JSOU!!!!!
stejný styl psaní, vyjadřování...
Kudlanko, prozraď to, ty to přeci musíš vědět!!!

SÁZÍM SE, ŽE MINNIE A HERBERT JEDNO JSOU!!!!!
stejný styl psaní, vyjadřování...
Kudlanko, prozraď to, ty to přeci musíš vědět!!!

taky se mi to zdá, Minda má úplně stejný slova jako ten Herbertík :-) chachááááá

teď začala v telce Džesí, ale kam se hrabe na Vás!!! Kdopak tu na voříška upozorňoval jako první??? No to je gól, ta Minnie se nezdá!!! :o)))

a já jsem Štrougal
uf

sakra herbert, padouch - to je novejch lidi na kudlance :-)

Proč padouch, takový rytíř na bílém koni, co dorazí na pomoc lusknutím prstů, když se princezna cítí oslabena, by se občas hodil i v reálu :)

že i bez mejch dloubanců pod žebra je tu bezva sranda :-)
A šéf mi furt nejde. Dopr....

Nečekám, že bych snad kohokoliv přesvědčil, vlastně je mi to i docela jedno... ale ne, skutečně nejsem Minnie. Jen mě zaujalo, jak se na ni pan Semerád vrhnul. Překvapilo mě, že se k němu všichni přidali. No a tak jsem porušil svoje pravidlo "Do diskusí nepřispívej, hádat se je ztráta času", zastal se jí... no a teď jsem Minnie...

mimochodem Daniely se nemá smysl ptát, je to tak asi měsíc, co jsem tu do nějaké diskuse obšírně vysvětloval, proč v podstatě není šance zjistit, kdo je kdo (týkalo se to zákazu komentování nepříjemným jedincům)

ne, všichni se nepřidali
tak že H=M jsem si zrovna nepomyslela, spíš že jsi její manžel/partner a píšete z jednoho pc, když máte tutéž IP včetně příslušenství

Dobře dobře, všichni až na jednu...

Máme s Minnií stejnou IP adresu? Vida, máme s Minnií společného providera, jsme za společným NAT... to jsou mi věci :)

ano, máte hodně společného

Dobře dobře... máme společné i geny. Minnie totiž moje maminka...

:)

myslím, že takto prostě se dá vysvětlit spousta dvojích či trojích identit na internetu

at je to jak chce,jsou zde nejmene dve spriznene duse.

V ramci meho skolniho projektu o HIV pozitivnich lidech jsem narazila na tyto stranky a po precteni teto debaty nelze rict nic jineho nez trikrat UF!!Lidi neco bylo opravdu prehnane..

Jsem kripl