[CNW:Counter]
  www.kudl@nk@.cz   

O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé…
 
 
manuál
téma
poradna
tady a tam
úkol pro vás
fauna a flora
próza a poesie
nejen duše
:-)))
zážitky
 
FÓRA KUDLANKY
 
 
Hledej na Kudlance

 
Výstava pro kočku
 
Marihuana, Mariška. Tráva - Hulení...
Trampoty sličné tlustice
Minutka za čtvrt hodinky :-)))
Gruppensex, swingers - aneb kam se ztrácíš, lásko?
Balzám na nervy
Žena v područí alkoholu
Žebříček nepopularity
NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY
Trak a já
Milovali jsme lištičku...
Když soužití sešedne
 
 
 
DOMŮ
 
dopisy do poradny
dopisy do redakce
 
 
 

Kudl@nk@
domovská stránka

Kudl@nk@
do oblíbených

 
 
 
ARCHIV
 
bloguje.cz
 
 
 
 
 
 
 
KUDLANKA.CZ, ISSN 1214-7826
Copyright (c) 2003-2006
Šéfredaktorka:
Mgr. Daniela Umlauf Goldwein
 
PageRank.cz
 
 
DISKUZE - ČI SPÍŠ MANUÁL?
Rubrika: [téma]

 Proč brát všechno dogmaticky? Proč ne s potřebnou nadsázkou? Následující text, který do komentářů "přitiskl" Petr, rozpoutal bouři ve sklenici vody. Souhlasím svým způsobem s oběma stranami, stejně tak mám i k oběma stranám své výhrady.
A navrhuju si nad jednotlivými body, do kterých jsem zmíněný text tak trochu rozdělila, popovídat... Vlastně si víc myslím, že je na tom hodně pravdy.

 

1) Neříkala bych, že k němu budu milá až potom, co bude milý on, protože muž přece nemůže vědět, co to je být milý, ale byla bych k němu milá, aby se naučil, co to znamená a jak je to pro něj výhodné. Nenutila bych ho žít podle svých očekávání, ale očekávala bych, že bude žít svůj život.  Už bych ho nekritizovala. Tohle s muži moc nefunguje, většinou se zaseknou a nikdy na tuhle "prohru" nezapomenou. Naopak, vždycky, a i za tu sebemenší věc, bych ho chválila.  Víc bych mu naslouchala a méně ho poučovala. Vím už totiž, že muži říkají stejnými slovy něco jiného než ženy. A také že mluví málo, ale co řeknou, na rozdíl od žen udělají.

Tohle je přeci nápad, který se hodí pro oba – prostě nečekat „co až ten druhej"... nedávat přízeň jen výměnou... (Dovoluji si upozornit na vaše vlastní reakce v příběhu „Smutňocha", který „nedal dárek, protože ona mu taky nic nedala". Toho druhého prostě ten vzdělanější musí naučit dárky dávat i přijímat, obojí je totiž veliký kumšt. Protože vymyslit si něco pro potěchu, už chce opravdu se zamyslet, co tomu druhému udělá radost, a ne jen něco dávat, „aby se neřeklo". A to se týká i onoho občasného pochválení, uznání... Pochopitelně, ne jak se tak hezky česky říká, lézt tomu druhému kamsi, ale umět potěšit třebas jen dobrým uznáním...

2) Nenechala bych se kamarádkami přemluvit k tomu, abych o něm mluvila negativně. Naopak, vždycky bych stála při něm a bránila ho, třeba proti kamarádkám, ale dokonce i proti svým rodičům. Vím už totiž, že když žena následuje svého muže, zvláště v dobách krize, vždy ji to nakonec posílí a o to víc je sama sebou.  Už bych nevyžadovala, aby mi i po letech vyznával lásku před svými kamarády a už vůbec ne před jeho nebo mými rodiči nebo kolegy. A nechala bych na něm, jestli se budeme na veřejnosti držet za ruce.

Nápad dokonalej, ovšem ve skutečnosti je to jako desatero – víme, co bychom měli, ale málokdo se podle toho chová. Kolik z nás to dělalo, nebo alespoň zažilo... Když si smutnice či smutňoch stěžují, říkají, jak je ten druhej fůůůůůůůůj... Průšvih je, když dotyčný ublíženec si postěžuje, a pak se s partnerem večer nááááádherně malebně plasticky přítulně a skotačivě usmíří - co pak? Jak se tvářit před těmi, kteří zatím vědí jen to, že chudinka je tejraná zrůdně odporným gaunerem... A ono to zatím už další den všechno klape a láska je zas jako trám... Co si o nás pak mají myslet? Kdysi dávno bylo takové přísloví: „Ženská má zástěrku proto, aby jí všechno přikryla". Pochopitelně, že tím myslím jen ty běžné rodinné šarvátky, kterým se nejspíš žádné manželství či vztah nevyhne. Pochopitelně, že když už si stěžuju s hlavou v podpaždí, tak asi mám proč... A – jako vždy – vztahuje se to na pohlaví obé...

3) Pokud bych chtěla, aby opravil kapající kohoutek, zmínila bych, že obdivuji jeho organizační schopnosti, s jakou vždycky dokázal sehnat opraváře (nechala bych na něm, kdy a jak), a jen tak mimochodem bych vyjádřila přání, aby ten kohoutek přestal kapat. Nenutila bych ho chodit se mnou nakupovat, ale o to víc bych obdivovala, jak dokáže sehnat co je třeba.  Vysvětlila bych mu každý měsíc, že před menstruací a často i během ní budu říkat věci, které  tak ve skutečnosti nemyslím – aby to nebral vážně (aby se k smrti nelekal že je našemu vztahu konec). Domluvila bych si s ním jasné signály – například, když přijdu nahá, mám chuť se milovat. Tomu neodolá žádný muž na světě! Nebo když si dám na hlavu ručník a bolí mne hlava, aby nepodléhal hlubinné krizi, že zase něco zkazil. Už totiž vím, že mlčení ženy je mučení muže a muž je z ženy stále poněkud zmaten.

Vždycky jsem obdivovala kumštovně správnou dávku diplomacie, se kterou ten „šikovnější" manipuluje druhého. (Prosím, berte tyto termíny stejně tak nevinně, jako je v tomto případě myslím!) Dokonce bych to řadila do půvabných rodinných rituálů, které mají být, které vytvářejí rodinný klíh, jsou tajnostmi rodinnými, nutnými, pamětihodnými. Ano, myslím tím např. to, že je-li v koupelně pověšen modrý ručník, znamená to, že dneska děti musíme co nejdříve utahat, nacpat, pohádkami omámit do spánkového bezvědomí, abychom si pak udělali příjemnej večer spojenej s hrátkami na tatínka a maminku, co dělají miminko...

4) Nikdy bych mu nekladla nezodpověditelné otázky, protože už vím, že když muž něco neví, je ponížen a bere to jako životní prohru. A také bych o něm už nechtěla, aby rozhodoval, který svetřík mi víc sluší. Nerozčilovaly by mne jeho ironické poznámky, protože bych už věděla, že to je jako když kluk podrazí holce nohy, tedy způsob pozornosti a vyjádření zájmu.

Za pár let – co pár let – i za pár měsíců jsou mnozí z nás vzájemně přečteni, znají jeden o druhém jeho slabiny, na chloupek přesně vědí, co a jak použít, jak dotyčného pěkně vypěnit, vytočit, totálně naprudit. A bohužel se tyhle podpásovky pak v patřičných okamžicích používají... Ono totiž – jak už jsem se výše zmínila – udělat druhému hezky, je podstatně těžší a náročnější, než ho naštvat... Pokud to zvládnete, je království pozemské vaše.

5) Nejprve bych ho nakrmila, a až potom bych si s ním povídala. Nevytírala bych a nezametala pod jeho židlí, když na ní zrovna sedí, protože už vím, že i on v bytě potřebuje svůj bezpečný koutek a je tím ponižován. Nevyčítala bych mu noviny a televizi, protože už vím, že to jeho způsob relaxace po práci.

Tohle, co vám napíšu, dělala jedna známá. Sotva manžel vstrčil klíč do zámku, už byla za dveřmi a hned na něj všechno vysypala... Co kdo řekl, co kdo provedl, proč není tohle, jak to, že přišel pozdě, nojo, zase nevyřídil tohle, a maminku taky nezavolal, nechal špinavý ponožky u postele, zase nevyzvedl boty z opravny...A xichtík má taky furt nataženej... A nezastavila tu pusu a nezastavila. Já vim, uznávám, on ten její opravdu byl „lumen", ovšem – ona si ho vybrala, pěkně dlouho ho před svatbou znala, pár lidí, co jí ho rozmlouvali, se taky našlo – tak co se pak rozčiluje? Tímhle způsobem rozhodně nemá šanci ho změnit... Pokud tedy se vůbec má ten druhý přetesávat k obrazu našemu. Co jsem se do ní nahučela – nech ho, nelez do tý předsíně, počkej, až se vydejchá, dopřej mu, aby z něj vyprchal vztek z práce, metra, atd., nevnucuj mu svoje problémy. Však on si pro ně přijde sám... Vždyť pak se nediv, že jednou, když už bude jen pár kroků ode dveří a představí si, co ho za nimi čeká, že se jednou otočí a půjde raději kamkoliv jinam.... Jo, a když přeci jen nepřijde, když je to k domácím problémům hluchounek a netýkavka, tak trocha diplomacie zvládne všechno s elegancí... Stejně nechápu, proč uznáváme profesi „diplomat" v zahraničních službách, když ve vztahové oblasti to bereme víceméně pejorativně... Velikánská chyba. Přeci umění jednat s lidmi je něco, co by se nejspíš mělo studovat i pro soukromý život, nejen pro státotvorné záležitosti...

6) Neustále bych mu dávala najevo, jak mi imponuje, a sama bych se ho snažila co nejvíce (něžností, péčí, nebo nahotou) inspirovat. Nikdy bych mu neříkala, že se k sobě nehodíme, protože je tak jinej, ale obdivovala bych ho, jak je krásně jinej. Omezila bych sledování telenovel a romantických filmů, protože se skutečností nemají pranic společného: programují nás k závislosti ke konzumu – propagovaných předmětů a pomyslných rozkoší. Už také vím, že poměřovat toho mého vyretušovanými krasavci z obrazovky je nesmysl a začátek konce vztahu.

Jsme lidi různé a jiné, někomu by nedostatek Rodinných pout či dalších teleptákovin způsobil deprese a nadýmání, jiný to rozhodně nemusí a zmíněné těžkosti by mu působil opak. Takže záleží na rodinném výběru. A pokud jeden je móc proti a druhý móc pro, dá se to vyřešit buď dvěma televizemi (jeden v pelíšku u televize, druhý v obejváku u Posledního úderu II. světové), případně videem, na které se něco z toho nahraje. A stačí si třebas hodit koňurou J)). A to, že v telenovelách jsou plejbojové či přímo ozdoby dámských ložnic, kdežto doma máme něco na způsob dobroučkého vojáka Švejka? No a? Pánové se přeci taky rádi podívají na pěknou číču, která silikony vydává za origoše, věky se živí jen salátem. Ovšem – doma mají tu svou, se kterou si dají lahodný gulášek se sedmi... Tak proč ne, žejo?

7) Nepřipravovala bych se na milování pozdě v noci dvacet minut v koupelně, protože vím, že by mi mohl usnout, ale pomilovala bych se s ním, a až pak bych šla do koupelny. A i kdyby zpočátku nechtěl, už vím, jak snadné je přemluvit ho k tomu. Při milování bych ho za neustálé chvály stále učila, jak mne potěšit. Už totiž vím, že zatímco žena je desetkrát citlivější než muž, a to na celém těle, muž je skutečně citlivý většinou jen na tom jednom místě, takže evolučně nemůže mít nejmenší ponětí, jak hladit ženu. A uvědomuji si také, že to má v tomto a jiných ohledech se mnou těžké, protože jemu ke spokojenosti stačí, abych přišla nahá.

No, když už mám k té koupelně důvod, tak ho po chvilce nezavolat, proč mu neříct o podání šampónu? A i to, jak se mluví v jednom půvabném vtipu na téma, co dělají lidé po sexu, se dá vyřešit... (Mj. nemyslím tu poslední variantu, která zní, že on jde pak domů, k manželce J) Snad ten vtip znáte, ne?

8) Kdybych znovu žila se svým mužem, byla bych mu vstřícnou, jemnou a přijímající ženou, a on by pak tím víc byl uvolněným, ale zároveň silným, citlivě na mé potřeby reagujícím a oporu poskytujícím mužem...

Pochopitelně, že totéž se přeci týká i chlapa, pánové... budu-li vstřícným, příjemným mužem... atd. atd...

**************************************************

Je toho dost – tak co vy na to – přátelé? daniela@kudlanka.cz

linkuj.cz vybrali.sme.sk



Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu

Komentáře

pár otázek a poznámek... (Jana - Mail - WWW) 03.01.2007, 01:03:40
...z toho příspěvku na mě už u předchozího článku čišelo přesvědčení, že je to přece žena, která je zodpovědná za mužovo blaho a za fungování vztahu. ne. to jsou oba... možná každý jinak, ale oba.

1) jak to, že muž neví, co je to je to být milý? ale ví, pokud není asociál. chválit je třeba, ale nekritický obdiv je na houby: pokud dělá chybu, ať se o ní dozví ode raději ode mě než od někoho cizího (kritika nerovná se urážka). nekritizovat a mlčky všechno přecházet znamená učit partnera, že je všechno vlastně v pořádku... i když není. to je cesta do pekla. a že muži "na rozdíl od žen" co řeknou, taky udělají? tak v tomhle bych lidstvo rozhodně nedělila podle pohlaví...

2) když potřebuju vzít za ruku nebo projevit pozornost, ocením to před lidmi i v soukromí. ocením, že to pozná. proč by to vlastně neměl udělat? totéž ráda udělám pro něj, pokud vycítím, že to v tu chvíli mám udělat. kamarádky v tom, zda o partnerovi mluvit negativně, přece nemají žádnou roli (a takové, co by mě k něčemu takovému snad přemlouvaly, bych leda poslala k šípku... pokud by se mi nějakým omylem stalo, že bych nějaké takové měla): pokud není důvod, špatně o partnerovi mluvit nebudu. pokud důvod je (může to být třeba násilí), proč to tajit?

3) "mlčení ženy je mučení muže a muž je z ženy stále poněkud zmaten" - ani tady nevidím souvislost mezi pohlavím a konstatováním o mlčení... to přece platí oboustranně. signály jsou dobrá věc, ale máme taky verbální komunikaci :)

4) když moudrý muž něco neví, dovede to přiznat a - světe div se - dovede to zjistit, jde-li to. anebo otázku prostě prohlásí nezodpověditelnou a je to. (pochopitelně: nebudu klást otázky, které by měly za cíl zahnat druhého do kouta, to se nedělá.) a ironické poznámky... jakého druhu? pokud je jejich cílem ponížit, opravdu by nerozčilovaly. ne dlouho. prostě by k nim už nebyla šance... :(

5) ...ale pod svou židlí bych ho občas uklidit nechala, mně fakt neurazí, když si chvíli můžu odpočinout nebo se věnovat něčemu jinému než úklidu. koneckonců pod tou židlí bývá nabordeleno, jak člověk občas něco jí, rozbaluje, stříhá, lepí, a tak dále... :) vyčítat noviny a televizi? to někdo dělá? - asi jo... i když - pokud by nedělal NIC jinýho, asi bych mu ty noviny sebrala, že jsem je taky ještě nečetla. :) po práci chci relaxovat taky a úklid pro mě relax z nějakého záhadného důvodu není.

6) omezit sledování telenovel? nikdy!!! tedy opravdu se omlouvám, ale začít to sledovat jen proto, abych to pak mohla omezit... ne, ne, ne! :) inspirace je fajn věc, a co dávám, chci i přijímat - odvozeno od co přijímám, chci i dávat... a vyretušovaného svalouše nechci, já chci pořádného chlapa. a takový to ví a nenapadne ho vyčítat mi nějaký film. koneckonců to platí oboustranně. :)

7) pardon, ale po celým dni člověk kolikrát zrovna nevoní, a hupsnout do lože nemytá? šmarja, člověk přes den má nějakou námahu, potí se, a zvlášť v zimě nohy v botách zrovna nedýchají, taky se jde občas na záchod, to fakt tu sprchu večer chce... :) vybavuju si nějakého snad Habsburka, co své milence posílal avíza tři dny dopředu, aby se těch pár dní do jeho příjezdu nemyla pro jistotu vůbec. proti gustu žádný dišputát, ale tyhle zvláštnosti mě zrovna neberou... já ho koneckonců taky nechci špinavýho, teze že správnej chlap smrdí je blbost (nejspíš vymyšlená čuníkem, co se meje občas v sobotu, když si vzpomene). a že nemůže mít ponětí, kde hladit - ale může, když chce, a jaké! :)

8) souhlas s Danielou, tohle je potřeba oboustranně.

Zajímavý, (NČ - Mail - WWW) 03.01.2007, 06:31:47
jak taky lze definovat pokornou, bázlivou služtičku, s jediným svatým životním posláním - činit blaho svýmu Páníčkovi :-)

to snad ani není možný - (kiwi - Mail - WWW) 03.01.2007, 06:56:35
fakt jsou lidi, co nezvládnou pochopit nadsázku? To, že se lidi - jak píše Daniela - budou snažit OBA - chovat k sobě ohleduplně, přeci není návod na POKORNÝHO BÁZLIVÝHO OTROKA....
Tedy nechápu...

ale Kiwííí, (NČ - Mail - WWW) 03.01.2007, 07:22:56
jako ironickou nadsázku jsem ten článek měl od začátku. Tuhle poznámku jsem utrousil kvůli těm, co to naopak brali(y) vážně.
Ale dyk´s to přesně vystihla. "Chovat se k sobě ohleduplně"! Tohle jediný slovo přeci uplně stačí - nač dlouhý litánie?
A pardon! Jestliže dospělej člověk (ať mužskej, tak ženská) nevěděj, co to slovo znamená, nebyli k tomu vychováni, nevědí, co je úcta k druhýmu, tak mně osobně by se takovej člověk partnerem vůbec stát nemohl. Víš, nějak si to představuju tak, že bych si sedl ke stolu s dospělym dobytkem, kterej hlasitě srká polívku. Mě osobně by teda DOCELA URČITĚ ani nenapadlo ho nějak upozornit, "vychovávat"... Ani náááhodou! Ale DOCELA URČITĚ bych si okamžitě přesedl jinam.

no - ale to jsi ty, ale co ženský, který si ho vytrucovaly? (kiwi - Mail - WWW) 03.01.2007, 08:14:56
Hele, do hvězdy, cožpak nechápeš, že devadesát procent těch, co sem píšou, že "von je nechápe, že jim ubližuje, že je takovej..." si ho samy vydupaly, a teď si tu stěžujou? Tak jak se jim to má říct jinak než po lopatě, případně tou lopatou po makovici?!? A jak je vidět, tak stejně to nikdo nepochopí, protože to zase budou brát jako kecy...

Kiwííí, (NČ - Mail - WWW) 03.01.2007, 08:35:46
jestliže si někdo vytrucuje, vymodlí, dacana (nebo krávu), tak ano. Máš pravdu. Pak jsou skutečně namístě návody, jak dacana nerozběsnit umejváním podlahy, nebo jak blba neschopnýho si sám namazat chleba, utěšit mísou žrádla, jak ho vděčně drbat za ouškama, jak tiše kolem něj našlapovat a oddaně čekat a nepropást tu vhodnou denní (týdení? měsíční?) vteřinu, kdy se mu zrovna náhodou postaví.

NČ, a co když se mu nepostaví?:-) (mila - Mail - WWW) 03.01.2007, 10:08:32


Musí čekat, čekat, (NČ - Mail - WWW) 03.01.2007, 10:16:45
nedráždit, nevytírat, nevysmívat, nepřepínat, krmit, prát, žehlit, přebalovat, nebejt nikdy dýl jak 5 minut v koupelně, protože - co kdyby zrovna, ... a doufat!

NČ, ty se tomu směješ, ale (mila - Mail - WWW) 03.01.2007, 10:21:25
sama jsem jednou byla v takovémhle vztahu.. naštěstí to moc dlouho netrvalo a dělala tolik bot, že i mně došlo, že to nebude ten pravej princ... ach jo, proč my ženský někdy tak zblbneme?

...bré ráno... (Jana - Mail - WWW) 03.01.2007, 10:31:57
...se omlouvám, jsem fakt v noci neodolala Petrovo desatero (nebo kolikatero) rozpitvat a udělat si z něj... hvězdičku... jestli mě někdo bral nějak moc vážně, tak hluboký pardon za způsobenou újmu...

...ale na Pouta fakt nebudu, ani kdyby to začali dávat znova. :)))

Janííí, řekl bych, že se omlouváš mně (NČ - Mail - WWW) 03.01.2007, 10:47:21
To ale fakt nemusíš:-)
To přeci nemohl brát vážně ani takovej blbec jako já :-( Všimla sis doufám smajlíka v 06:31:47 :-)))
Na Pouta už určitě ne! Teď přeci máme VKV.

Takže (Gita - Mail - WWW) 03.01.2007, 10:50:48
Ad 1. viz Jana a NČ. Jestli někdo v dospělosti neví, co je to být milý, něco je shnilého ve státě Dánském. Na druhou stranu, problém je, že lidi se často neshodnou na tom, co to je "být milý". Na celém Petrově příspěvku mi právě vadí, že ten chytrý manuál používá spoustu pojmů, které lze s hodně zavřenýma očima nazvat jako subjektivní. Dovedu si představit situaci, kdy se ženská dovede roztrhat, sama by se označila za "milou", dokonce by ji tak označilo i její okolí, jenže "chlapíkovi" to stále není dost.

Ad 2. Člověk je tvor společenský. Nejde se vyhnout tomu, aby se nebavil o jiných. (Otázkou vůbec je, co je to pomlouvání či "hovoření o někom negativně" - znám dost vztahovačných lidí, kteří za negativní považují něco, co bylo pro mě vcelku pozitivní. Já třeba za pomlouvání beru ty situace, kdy člověk o tom druhém říká buď absolutní lži, případně zkreslené pravdy, něco, co si dotyčný nepřál zveřejňovat, anebo věci, které bych dotyčnému neřekla sama do očí.) Jenže když někdo očekává, že druhý nikdy nebude mluvit o něčem nepěkném, co mu ten druhý udělal, tak to zavání silnou manipulativností, skoro až snahou někoho "umlčet". Ale jinak souhlasím, že by ti dva si vždycky všechno měli pokud možno řešit mezi sebou, protože člověk kolikrát od kamarádů neuslyší nic víc než to, co jim sám řekne, pokud nemají možnost vyslechnout si i tu druhou stranu.

Ad 3.: v rozumné míře, proč ne. Ale představa, že budu muset vymýšlet takovou šílenou strategii na každou blbost??? To snad ani nejde. Jinak k diplomacii: znám osobně pár diplomatů. Nevím, kde se v lidech vzala představa, že diplomaté jednají takto "diplomaticky". Divili byste se, ale jsou to většinou lidi spíš rázní a kolikrát až neústupní.

Ad 4.: Taky si myslím, že jen blbec neumí přiznat, že něco neví. Ježíší, vždyť to by bylo psycho, pořád přemýšlet a dumat, co má druhý v hlavě!

Ad 5: S tím vytíráním beru, že to může být opruz. Ale ponížení? To teda nechápu. A když mu to vadí, tak má říct: Hele, teď neuklízej, potřebuju klid. Anebo vzít tu hadru a pomoci!

Ad 6.: Obdiv určitě ano. Já osobně telenovely moc nesleduju, ale proč by se měly ženy omezovat? Chlapi taky čumí na fotbal nebo na střílečky, v nichž hrdinové nepřestávají střílet, dokud v sobě nemají kilo olova... To taky není zrovna popis reality...

Ad 7.: Když usne, je to jeho blbost. Kdo má opravdu chuť, neusne. Mluvit a sdělovat: ano ano ano. Ale!: jestli chlap nemá evolučně dané, kde hladit ženu, tak pořád ho naučili na prvním stupni ZŠ číst a může se poučit sám (zdrojů je dost a pánové je využívají velmi rádi).

Ad 8: Danielo, zdvihám palec!


enčé (Jana - Mail - WWW) 03.01.2007, 11:07:37
ajo, já to fakt nestíhám sledovat... VKV... si to musím najít někde, co to je? :) (a říkám, nebrat vážně... :) )

...ježíš nic po mně nechtějte po třech hodinách spánku, rozhodně ne bystrý reakce... já mám beztak dohánět mezisváteční nevyspání a ne tu takhle blbnout... :) (ale tentokrát to vyhrály mezisváteční nedodělky, odpočívat se bude v důchodu a basta)

VKV - no, jedno vím jistě - to škatulkový rádio to zajisté nebude - (kiwi - Mail - WWW) 03.01.2007, 13:08:54
VKV = vysoce kvalitní vácheň;
= vem kde vem;
= vobejmout kochat vyhodit;
= vespod krásnou vopici...

a co já vim eště - chybí tu holt masterek... :-)))

ale holky :) (Kamila - Mail - WWW) 03.01.2007, 13:56:06
já na to sice nekoukám, ale tadle info ani mně neunikla - erpéčka budou kvůlivá právnickému sporu přejmenovaný na vékávé neboli velmi křehké vztahy :) správně, NČ? ;-)

(Inka - Mail - WWW) 03.01.2007, 17:48:59
já bych to nijak nekomplikovala, jedno dóóóst staré úsloví, které je i v bibli to zjednodušuje a praví: "Co sám nechceš jinému nečiň."
A pokud někdo činí co Ti není příjemné i přes opakovanou konverzaci, tak bude asi jiného ražení a nemá cenu s ním déle ztrácet čas, snad proto spolu nějakou dobu chodíme abychom se poznali a sáhli si na to jestli mi ten druhý vyhovuje. Jinak bychom se mohli brát hned ten den co seznámíme a pak toho druhého nutit, aby se přizpůsobil dle toho co já chci.


hlavne neopruzovat (radka - Mail - WWW) 03.01.2007, 18:22:18
Vlastne s tim Petrem a nasledne i s Kudlankou souhlasim. Nejde o detaily, o rozbory jednotlivych vet ale o to, ze kdyz s nekym zijeme tak bychom mu jednoduse nemely lezt na nervy. A ted to myslim oboustranne, protoze uplne stejny manual se da udela i pro muze.

Takze kdyz to vezmu od zacatku, tak nikde neni receno, ze muz je hovado a zena putka. Ja mam treba tenhle manual v malicku domina! Protoze v pozadi vsech tech veticek je jen poselstvi ze toho druheho mame nechat v klidu. nechat ho nadechnout, nehonit ho jako zdutou kravu a nevycitat mu ze neni jak nalesteny hrdina z telenovely.

NC, nechapu co je spatneho kdyz chlap ci zena si jidlo hezky odsrka a pote si zchuti odrihne. Na dalnem vychode je to znamka dobreho vychovani. Je to jen otazka zvyku a tradice. Neni treba odsuzovat nekoho za to, ze ma jine zvyky ci normy nez ty. A o tom to desatero je. nechme toho druheho v KLIDU ZIT. Pokud ho mame radi.
Taky ho muzeme nesnaset a pak samozrejme budeme delat opak toho co Petr napsal :o)

jeste doplnek (radka - Mail - WWW) 03.01.2007, 18:28:57
Aby nedoslo k omylu, ja se taky nenecham opruzovat. Taky nesnasim, kdyz ten druhy otravuje a zameta mi pod zidlou. Nuti me delat veci na ktere zrovna nemam naladu. Chce po me neco brzy rano. A chce po me komunikaci, kdyz relaxuju s novinami. Ja bych ten manual mela raz dva :o)

Raduš, jsi Sluníčko! :-))) (NČ - Mail - WWW) 04.01.2007, 06:18:06
Odsrká, odkrká, odprdí! Když ti to tak imponuje, tak je přeci všechno OK!
Snad jen bych myslel, že by nemuselo být zrovna OK brát svýho krkavce s sebou na jídlo někam mimo domov - zejména mezi své známé a kolegy. Přecijen ten dálnej východ je od Evropy trochu dálnej.

Jo, ještě, Raduš (NČ - Mail - WWW) 04.01.2007, 06:32:33
V tom desateru není "nechme toho druhého v KLIDU ZIT". Tam je "nesmíte PÁNÍČKA obtěžovat svejma slepičíma starostma a náladama, když ON, těžce upracovanej, nemá náladu na vás".

(Gita - Mail - WWW) 04.01.2007, 06:46:56
což mi připomnělo, že na starých hradech měli takové korýtko s vývodem do podhradí, když to někdo s tím krkáním chtěl dovést ještě dál.

Gituš :-) Do podhradí? (NČ - Mail - WWW) 04.01.2007, 07:15:58
A v podhradí už čekala chudina, až to z vývodu začne proudit a vařila si z toho polívky, mastný guláše, pak z toho doma krkala, prděla, ....
Ještěže ne všichni jsme ochuzeni.

(radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 08:31:00
NC, neimponuje mi to. Ale chci si doma v klidu srknout, krknout a prdnout. A ne abych kvuli tomu si davala pisemnou zadost. Nebo se dokonce obavala vecneho zatraceni. Doma se chci citit doma a prdpokladam, ze to same chce i chlap. Takze hlavne nedelat dusno kvuli blbostem.

Raduš - tak ať slouží (NČ - Mail - WWW) 04.01.2007, 08:56:39
V zdravém těle, zdravý vzduch.
Tak co, žejo.

Zatim slouzi (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 09:50:32
Dik za prani, moje telicko mi zatim vzorne slouzi. Clovek by se mel mit rad se vsim vsudy :o)

NC (sasa - Mail - WWW) 04.01.2007, 10:28:23
***V tom desateru není "nechme toho druhého v KLIDU ZIT". Tam je "nesmíte PÁNÍČKA obtěžovat svejma slepičíma starostma a náladama, když ON, těžce upracovanej, nemá náladu na vás".***

velmi vystizne receno :-D

NČ, (Margot - Mail - WWW) 04.01.2007, 11:12:06
zdá se, že dnes s Tebou taky musím prudce souhlasit o). Vyhmátl jsi to dokonale jednou větou s páníčkem i s krkáním o).

(radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 11:18:36
Saso, dobre ale to je prece Vase videni a interpretace. To petr nepsal. tak jste si to prelozili do Vasi verze.

Ten panicek treba vubec neni unaven:o) ani o tech slepicich starostech jsem necetla. Otravne reci muze vest prece chlap uplne stejne jako zenska. Proc to vidite tak negativne? Jako ze je vede jen zenska :o)
Ono je to napsano s nadsazkou. Ale kdyz vezmu treba ten bod o chvaleni a imponovani tak to je svata pravda.
V kterem vztahu to bude lepe fungovat? Tam kde ma zenska mnohonasobny orgasmus a muz vi ze je snim jeho zenska stastna, nebo tam kde zenska jen vzdycha jaky je chudak popr neco predstira aby mela pokoj. V prvnim pripade ma muz pocit ze je dobry a je doma rad, v druhem pripade ma pocit ze je neschopny a ma komplex.
A zakomplexovany chlap je cesta do pekel.
Kdepak, zeptej se zenskych co jsou leta ve spokojenem manzelstvi jak to doma funguje. Zda konfrontaci a zesmesnovanim toho druheho nebo spise posilovnim toho spolecneho, vzajemnou podporou, chvalenim toho dobreho a prehlizenim toho horsiho.

Petr nikde nepsal, ze on se k svoji partnerce chova jinak nez vyzaduje od ni. A proto predpokladam, ze oba partneri jsou svepravne a rovnopravne bytosti. Pak funguje uplne vse. I kdyz posluhuje chvilku jeden, aby pote posluhoval ten druhy. Hlavne nemerit na lekarenskych vahach, kdo umyl vic nebo kdo vyhodil castejic smeti.

Radko, (NČ - Mail - WWW) 04.01.2007, 11:29:01
Se vším všudy? No to snad i jo. Ale ten význam "se vším všudy" si může každej vysvětlit jinak.
Pokud k někomu "se vším všudy" patří tejden neměněný zapařený fusekle, zaprděný povlíkačky, smradlavý trika, mlaskání, krkání a prdění po bytě, smrad z nečištěný dršťky a zubů, požadavek na souložení před osprchovánim, neochota zvednout aspoň smradlavou pr*el ze židle když je potřeba zamést, tak bych ho prostě mít rád nedokázal.
Ale někdo jinej to dokáže. A miluje ho s tím, i se s ním rád pochlubí, protože ON vyznává dálnovýchodní "kulturu" (kulturo, promiň!!!!). Tak je všecko OK!!! Ale to už jsem přeci psal ráno:-)

Ježíš, Radko, (Béda Traktorista - Mail - WWW) 04.01.2007, 11:29:49
nezlob se na mě, ale musím to říct: buď seš chlap nebo děsná slepice.

Maúcta.

NČ: tys to vyhmát. Jo, souhlasím. Tentokrát se vším, cos tu napsal. Do puntiku!

Radko (Gita - Mail - WWW) 04.01.2007, 12:04:14
promin, ale ten Petrův článek byl napsaný s čímkoli (pomatení mysli? propadnutí podivné sektě? zlomyslností? zakomplexovaností?) ALE ROZHODNE NE S NADHLEDEM. Důkazem toho byly mj. Petrovy nasupené reakce, pokud si někdo dovolil nesouhlasit, navážení se do ostatních ve stylu, že ženy tady jsou slepice s razítkem "feministka" a dále souhlasné kývání hlavičkou podivných individuí typu Alex apod., která mají jeden společný jmenovatel - IP adresu.

vtip (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 12:24:06
Žena smaží volské oko, když v tom momentě do kuchyně vtrhne muž a začne
křičet:

"POZOR !!! POZOR !!! VÍC OLEJE !!! POTŘEBUJEME VÍC OLEJE !!!! ...

POZOR !!!! OTOČIT, OTOČIT, OTOČIT.... RYCHLE !!! POZOR !!!

ZBLÁZNILA JSI SE ??? TEN OLEJ !!!! PROBOHA, SŮL !!!! NEZAPOMEŇ NA SŮL !!!!"
Žena už to nevydrží a úplně vynervovaná sa ptá:
"Co tak řveš ?!? Myslíš si, že neumím udělat volské oko ????"
Muž klidným hlasem odpoví: "To jen abys měla představu, jaké to je, když mi kecáš do řízení".

Bedo, chlap nejsu, takze jsem ta slepice. P

Se vsim vsudy - NC (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 12:29:32
Se vsim vsudy jsem myslela samozrejme sebe. Clovek by se mel mit rad takovy jaky je. Pak je schopen mit rad i ty druhe s jejich nedokonalostmi.
Prilis vysoke naroky delaji lidi nestastnymi. Porad neco chteji, ocekavaji, jsou zklamani a nespokojeni. Me nevadi ze jsem slepice, at si mysli kdo chce co chce. Dulezity je vysledek, zda jsou lide kolem me stastni a jake stopy po me zustavaji. je uplne fuk, jestli je nekdo dokonaly nebo ne, kdyz po nem zustava spalena zeme.

Radko (NČ - Mail - WWW) 04.01.2007, 12:51:34
Vždyť i sebe!!! Právě proto od takových srkajících, mlaskajících, krkavých, prdících, dvěma slovy BEZOHLEDNÝCH PRASAT utíkám daleko. Nesnažil bych se ani náááhodou převychovávat kohokoliv, kdo svou lenost a prasáckost povyšuje na: "mám se rád takovej, jakej jsem, a i ty mě musíš mít rád takovýho, jakej jsem".
Ale to už tady meleme poněkolikátý, protože jsme různé povahy. Co je pro mě nesnesitelný, to pro tebe je samozřejmý.
Teda - bydlet a jíst bych ale u vás doma nechtěl :-(

Napodobne (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 13:04:10
Taky bych te doma mit nechtela.

Slovy klasika: No, a vo tom to je :-) (NČ - Mail - WWW) 04.01.2007, 13:19:30


mi to ulítlo než jsem dopsal (NČ - Mail - WWW) 04.01.2007, 13:21:42
Proč bys mě domů nechtěla?
Myslel jsem, že bys mě měla ráda takovýho, jakej jsem.

To jo! (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 13:29:48
Ale zila bych v stalem strachu, ze ti muzu kdykoliv zhnusit vlastni neopatrnosti :o) Jinak tvoje cistota, peclivost a poradnost by mi samozrejme nevadila :o) Naopak, tesila bych se z toho!!!

mam doma podobneho (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 13:41:07
Mam doma velice cistotneho, poradneho a pecliveho manzela. Ja jsem samozrejme prase a jeste k tomu line. Presto spolu vydrzime. Ja pravidlene dekuji manzelovi za jeho nekonecnou trpelivost a samozrejme on dekuje me za moji nekonecnou snasenlivost. Protoze zit s nekym poradnym, cistotnym a peclivym taky neni zadny med. Kdyz jste sam neporadne line prase :o)

Chtěla / nechtěla / těšila / netěšila / měla ráda (NČ - Mail - WWW) 04.01.2007, 13:47:46
Jsem z toho jelen.
Naštěstí pro oba to řešit nemusíme.

Vsak vis ze je vsechno relativni (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 13:57:47
Nejlepsi je vzit veci z humorem :o)

Nehledat hnidy na tom druhem, ale radeji si zamest pred vlastnim prahem. Vse je relativni, zalezi na uhlu pohledu. Nejhorsi je smrt z vydeseni :o)

(radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 14:17:32
ty moje hrubky ignorujte jako kdyby nebyly :o) To z humorem je primo do ocibijici!

Vida, co vše se dá říct k tématu Ženskost... (bb - Mail - WWW) 04.01.2007, 14:30:48
Přijmout druhého se vším všudy - tak to funguje u kamaráda, kamarádky. S tou nežiju, neočekávám od známých a kamarádů, že mě budou přitahovat, líbit se mi, nevychovávám s nimi děti, a tak nemají-li s tím problémy oni, nebudu jejich nedostatky řešit ani já.
Ale partneři se mají přitahovat, ne odpuzovat, a byť se v dlouhodobém svazku jistě počítá s nějakým tím "uvolněním", tak žena, která běžně bez uzardění vyluzuje "zvuky těla", a ještě o tom s gustem mluví/píše, přitahuje v našich krajích a naší kultuře nanejvýš úchyla.
Radko, není to odsouzení ani kritika, ber to jako názor, ale doporučovala bych se zamyslet...fakt myslíš, že partnera přitahuješ, že se mu líbíš, že tě obdivuje, je pyšný jakou má partnerku, má z tebe radost, nestydí se, není mu trapně? Není to spíš tolerance ze zvyku, smíření s tím, že má doma, jak píšeš, líné nepořádné prase...?
Píšeš, že je pečlivý,čistotný...takového může líné nepořádné prase přitahovat jen krátkodobě, na sex, ale dlouhodobě v partnerství mu to musí vadit, nevěřím že nevadí. Pro takového člověka jsou ty projevy, cos popsala, že se jim doma moc nebráníš, vysloveně odpudivé.
Nenapadlo tě někdy, že si to třeba kompenzuje jinde?
A co děti, jak se vychovávají děti ke slušnému chování, pozornosti k druhým, když jejich matka..no, mně se to nechce opakovat:) Nebo z nich taky budou líná nepořádná prasata?
Jistě, jsme lidi, živí tvorové, občasné uvolnění v domácím prostředí dlouhodobého svazku je pochopitelné, ale nejsme živočichové...
Kultivovanost neznamená sešněrovanost.
Souhlas s tím co píše NČ, tentokrát se obešel bez ironie a posměšků, a tím jen posílil obsah sděleného.



ted jste me znejisteli (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 15:00:45
Ja fakt nevim, co je spravne. Byla jsem vychovavana, ze se negrga, nechrchla, neprdi a nesmrdi :o) Ted po 25 letech vztahu si samozrejme muzu dovolit neco vic. Nemusim resit co by bylo kdyby bylo protoze mam vsechno. Ja jen nastavuju zrcadlo pokrytectvi, ktere porad zada vsechno krasne a jemne a sterilni. A kdyz nahodou neco nepasuje tak se hned utika pryc a vol fuj, fuj. Jako kdyby na jednom prdu nebo krku zalezelo.

At je to jak chce, porad mi jde o to ze kdyz se dva lide chteji domluvit tak se domluvi i kdyby byli oba prasata nebo oba pedanti, i kdyz je to nejlepsi nakombinovat aby se doplnovali.
Tam kde je vule tam jde vsechno, tam kde vule neni nejde nic.
A dulezity je vysledek. Me ma muj muz rad i po 25 letech, nezavisle na mych vnejsich projevech. A ja mam rada jeho nezavisle na jeho vnejsich projevech (on prdi samozrejme vic nez ja, ja jsem jemnejsi a mensi a muzi maji delsi delsi strevo) To co si na sobe nejvice cenime je absolutni duvera a vzajemna provazanost. To je urcite to nejcennejsi co si muzeme dat.

nemam rada odsuzovani druhych na zaklade par povrchnich znaku. Mozna jsem chtela trochu zaprovokovat a to se mi podarilo

(bb - Mail - WWW) 04.01.2007, 15:07:02
To, že tě má rád i se všemi tvými vnějšími projevy, se nevylučuje s tím, co jsem psala.
Mám moc ráda svého psa, pečuju o něj, starám se aby mu nic nechybělo a je mi s ním fajn, i když občas páchne a má živočišné projevy i před návštěvou :)
Protože je zvíře pořád, a já jen občas, cítím se nad jeho živočišnost povznesena a neočekávám od něj kultivovaný lidský projev, vynahrazuje mi to nekonečnou bezvýhradnou (a rozmazlenou:) psí láskou.


(bb - Mail - WWW) 04.01.2007, 15:10:44
Svojí vůlí jsem ho naučila poslechnout pár příkazů a vykurýrovala ze stavu, kdy i veterináři doporučovali utratit.

Vůle zmůže hodně, ale nesouvisí s přitažlivostí, příjemnými pocity, s radostí z druhého člověka...

jo s tim souhlasim (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 15:13:20
jsme oba nekultivovni a mame se radi jako zvirata. v tom jsme na tom stejne :o) A krome trech nekultivovanych kluku mame jeste kultivovanou kocku, kterou milujeme a opusinkovavame uplne vsichni a ona nas za to rozmazlene miluje :o))) Hej bb. hod to za hlavu. Ze me nic lepsiho nevypadne !!! Lidskost a kultivovanost je pro me neco jako skarede slovo:o)

(bb - Mail - WWW) 04.01.2007, 15:18:03
To sis špatně vyložila, nečekám, že z tebe něco lepšího vypadne :)
Za hlavu to házet nemusím, prostě si tu při kafi čtu a "povídám", jen tak že mě to baví, nic víc.
Zaujalo mě přesvědčení, že čistý, pořádný, pečlivý manžel je spokojený a nic mu nechybí ve svazku s líným nepořádným prasetem.
Pokud to chceš zpětně raději prezentovat jako úmyslnou provokaci, nadsázku, v pořádku, nebudu to dál rozebírat :)

BB nechapu (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 15:26:31
ted jsem vubec nepochopila alegorii se psem. Pes je poslusny a ja vyzyvam k neposlusnosti. K osvobozeni se od norem co se smi a co se nesmi, k osvobozeni od strachu ze udelam neco fuj, ze udelam chybu ci nespravny krok.

A jak s tim souvisi vule? K cemu? Nechapu. Samozrejme je prijemne, kdyz je ten druhy pritazlivy a krasny. Ale jak dlouho to tak bude? A vypada tak i po triceti letech kdyz vyleza rano z postele? mam se bat, ze kdyz ovadne moje krasa a pritazlivost ze muj partner o me nebude mit zajem?

Mozna si bb jen nerozumime. Ta diskuse je o predstavach Petra, jak ma vypadat idealni manzelka. Ty predstavy zde vsechny pobourily. Ja jen odpovidam, ze na tech predstavach nic poburujiciho neni. Kdyz ty predstavy zneguji tj. udelam jejich opak, tak me z toho vyleze nesnesitelna osoba/to same plati i pro chlapa/ A pak se divi, ze je doma dusno a vsichni jsou otraveni.

bb, jsi vdaná dvacet let (Minnie - Mail - WWW) 04.01.2007, 15:27:07
a nikdy sis před svým mužem neprdla...? Nikdy si před nim nečurala, nikdy ti nedržel vlasy , když jsi zvracela? Tak to pak nevíš co jsou to důvěrný vztahy...

jsou ruzne typy (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 15:37:33
jsou ruzne typy lidi: jsou peclivi a cistotni pedanti postizeni ruznymi kontrolnimi tiky a neurozami, pak jsou prasata jako ja kteri vyrabi prijemne prostredi a ostatni se citi s nimi dobre. Pro pedanta je prijemne kdyz se muze uvolnit u prasete a naopak pro prase je fajn, kdyz ho pedant obcas pohoni a probere mu faldy. Pricemz ani pedant a ani prase nejsou neco negativniho. Je to jen popis urciteho typu. Oboum nam vzajemne souziti prospiva. Ja jsem prasetem rada, a kdyby se memu manzelovi prase nelibilo, tak bych to urcite poznala na jeho aktivite. Kdepak, libim se i jako prase :o) A mozna, prave proto.


Minnie, (bb - Mail - WWW) 04.01.2007, 15:44:12
asi jsi pořádně nečetla co jsem psala.


Radko, (bb - Mail - WWW) 04.01.2007, 15:55:09
k Petrovým představám jsem se nevyjadřovala, protože jsem ten manuál považovala od začátku za netový vtípek, nadsázku, nic víc. Takových už jsem četla víc a už mi to nepřipadá nové, vtipné, veselé, a tak to nekomentuju.
Jako představy o partnerce, kdybych to tak brala, by mě to pobuřovalo jen tehdy, kdyby mi tyhle zásady vylepil můj partner na nástěnku nad pracovní stůl a snažil by se mi je vštípit :)

Na psa jsem si prostě vzpomněla v souvislostí s tou vůlí, kdybych přemýšlela o vteřinu déle, našla bych něco jiného.
Krása je pojem tak relativní, že ho do této debaty radši nebudu zavádět :)
Ženskost, o té jsem mluvila, a ta mi s líným nepořádným prasetem dohromady nejde, a mužného čistotného pořádného partnera přitahuje ženskost a to ostatní je tolerance, snášenlivost, a o tom jsem psala.

(bb - Mail - WWW) 04.01.2007, 15:57:38
samozřejmě, pojem lenost a nepořádnost je stejně relativní jako "krása"

chtěla jsem si to s tebou trošku rozebrat, a to se stalo, děkuji :)


Chapu (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 16:14:28
myslela jsi to v tom smyslu, ze je se mnou ze soucitu a z discipliny.

BB. myslim ze jsem svepravna a samostatna. Vzdycky jsem byla oporou vsem clenum rodiny, pomahala jsem jim rust a rozvijet se. Presto jsem se nevzdala ani osobnich ambici. Myslim, ze to je na kazde zene atraktivni. Jeji svepravnost, samostatnost a nezavislost. A zaroven schopnost milovat lidi s kteryma je svazana.

Protoze pes BB. nemuze odejit, ten slouzi svemu panu. Ale partneri, kteri jsou svepravni a smostati jsou spolu, protoze tak chteji. Ne proto ze musi. Hrozne moc si cenim osobni svobody. A je krasne vytvorit parntersky vztah, ktery respektuje hranice osobni svobody toho druheho. Je to hrozne tezke, ale mozne.

Cela ta srandovni diskuse o prdu je ve sve podstate diskuse o osobni svobode, vzajemnem respektu a duvere.

bb (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 16:27:39
rado se stalo :o) Rozebiram rada

Nemusí to být soucit ani disciplina, (bb - Mail - WWW) 04.01.2007, 16:52:08
může to být třeba pocit zodpovědnosti, vztah k dětem, který by se narušil a jejich život zkomplikoval, aj. aj. důvody. Nebo jen obyčejný zvyk a nechuť měnit něco na daném stavu, který není vůbec zlý, jen ne tak úplně ok, nebo obavy ze samoty...možností, proč spolu lidé zůstávají i bez nadšení a lásky, je víc.

To co popisuješ je ideální stav.
Je spousta svéprávných a samostatných lidí, kteří se rozhodli spolu být primárně z jiných důvodů, a tak nějak dodatečně hledají ztracený (pokud byl)vzájemný respekt, důvěru.

Ano, pes slouží svému pánu. A z toho zde tolik diskutovaného manuálu mám pocit, že je to právě návod pro pejsku oddaně sloužící svému pánovi :)
Chybí mi tam ten respekt, zájem, starostlivost, úcta z druhé strany.
Ale o tom už jsem psala, pod původním článkem.


nejak se mijime (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 18:40:59
Ja mam dobu idealu davno za sebou. A pro sebe vim, ze je lepsi zit ve vztahu nez zit sam. Samozrejme muzu svuj vztah pitvat ze vsech stran a hledat, zda je v nem dost nadseni a lasky. Taky muzu dlouho premyslet zda je to skutecna laska, to co tam po tech 25 letech zbylo. Jedno ale je jiste, trvalo mi hrozne dlouho nez jsem se naucila nechat se padnout a naprosto duverovat svemu partnerovi. Verit ze je na nej spoleh v tom dobrem i ve zlem :o) Takze sama nevim zda je to laska ci nadseni nebo jen zvyk a pohodlnost. Jiste je, ze kdybych si hledala ted novy vztah tak by mi bylo pres sedmdesat nez bych se prokousala s partnerem do tak silne vzajemnosti a intimity jako dnes.

Jsem clovek, ktery je spise pro dlouhodobe vztahy a kdyz se rozhodnu tak nezkoumam zda to co jsem si vybrala ma nekde nejaky kaz. Proste je to moje a hotovo :o)

Sve rodice si nevybirame, stejne jako nase vlastni deti. A presto zustavame s nimi svazani v dobrem i v tom horsim verne az do smrti. Stejne tak jsem svazana i s vlastnim muzem. Je lepsi se mit rad nez se nesnaset :o) Alespon me to zni celkem logicky.

radko, (Johanka - Mail - WWW) 04.01.2007, 18:42:23
ses bouchac, souhlasim s Tebou slovo od slova.

Vcetne toho prasete, teda u nas jsme prasata oba, coz je pohoda, ale opravdu to neznamena, ze bychom s gustem prdeli tomu druhemu do obliceje :) - znamena to jen to, ze uklidovym, estetickym a hygienickym otazkam nevenujeme vic pozornosti, nez kolik si zaslouzi :).

(bb - Mail - WWW) 04.01.2007, 18:47:25
Radko, mně to zní taky logicky a jak jsem psala, v zásadě se vším z toho, co píšeš jako reakci na mne, souhlasím.
Co mě zaujalo, nebo spíš co mi nesedělo předtím, ve vaší debatě s NČ, to jsem rozebrala dostatečně.



(bb - Mail - WWW) 04.01.2007, 18:56:46
možná jsem měla štěstí, že mi to netrvalo 25 let (ani nemohlo, to bych se musela ve 12 zasnoubit:) a uvěřila jsem hned, beru to jako samozřejmost, důvěru a spoleh a nepochybovat o partnerovi, a tak bych ty věci, co tu padly až tak nepřehlížela..nevím, nepovažuju to prostě za luxus nebo zbytečné pitvání, hnidopišství či jak to nazvat.

Silvestr č.2 (KITI - Mail - WWW) 04.01.2007, 19:36:34
Tak díky za radčin humor, je zajímavé, že i mezi námi děvčaty tu máme milovnice brutálního humoru, nebo další Petrův vtípek? Jinak si to neumím vysvětlit. A nebo jo, umím. Před časem jsem na netu četla článek, co způsobuje takové líbání s kočkou. Toxoplasmoza se prý u mužů projevuje zhloupnutím a u žen promiskuitou. Takže nebyla-li to novinářská kachní pečínka, je to vysvětlení ;-)
Jinak ale proti kočkám nic nemám, jen si často myju ruce...

u me je to slozite (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 19:38:35
To jsi bb stastny clovek. U me je to dost komlikovane. jako neopracovatelna divozenka jsem potrebovala dlouhe roky, abych zacala duverovat sama sobe. Teprve pak jsem dokazala duverovat i druhemu. Ale to souvisi jen s moji slozitou povahou a ochotou ci neochotou se vazat. Ty pochybnosti a cukani prichazely v pravidelnych intervalech. Muj partner by zaslouzil medaili :o) Nastesti jsme vse prekonali diky mnoha dobrodruzstvim v nasem zivote - zejmena horolezectvi. Sdilene bohate zazitky spojuji. Doporucuji vsem co nesnasi stereotyp a nudu.

KITI (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 19:45:49
Ted jsi me zmatla. Chces me urazit. Necim jsem se te asi osobne dotkla. Takze jen zhlouply chlap (Petr) muze psat takove bludy jako ja. A co ta promiskuita? Jak s tim souvisi?

Ale jinak dobry. Ja jsem splachovaci :o)


debata o prdu, (Jana - Mail - WWW) 04.01.2007, 20:14:51
no to je teda téma... :) jen k tomu co píše NČ a bb: taky jsem si říkala, jestli to "nevadí" není fakt jen tolerance a trpělivost, která může jednoho krásnýho dne skončit - až se těch podobných "nic" nashromáždí sto...

viděla jsem to na sobě - x let jsem si říkala, je to blbost, jsou důležitější věci, holt to přejdu. když nebyl schopný pít čaj bez padesáti nadbytečných decibelů, jen jsem se ptala - to je to tak horký? - aby pochopil a nebyla to z mé strany buzerace... ne, nestačilo. ani říct to přímo nestačilo. smrkat se musí taky tak, aby to slyšel celej barák. při jídle patřičně mlaskat. jo a nepřestat (takhle!) jíst ani při pracovním telefonním hovoru. a drbat se taky s patřičnou hlasitostí. (třeba ráno v půl páté, třeba půl hodiny, a vy nemůžete spát a zoufale zalejzáte pod polštář, pak už prosíte - prosímtě už ticho, já fakt chci ještě spát, a "já nic nedělám" a zase dál...) a chápete, že někdo si hlučně čistí i uši?? radko - takový orchestr nechutných zvuků je fakt teror, zvlášť když ten druhý ví, jak moc to vadí, a zvlášť když by stačilo chtít. nechtěl - a stokrát nic... spojeno s tím, že večer šel třeba spát, a já se zas snažím diplomaticky naznačit, ať se jde umejt - jdeš teď do sprchy, nebo můžu jít první? - on nonšalantně, jsem se sprchoval včera ráno (a myslí to naprosto vážně, že to tak stačí)... ne, fakt ne. konec, zvonec, kvůli jiným věcem, ale tohle byla jedna z věcí, co tomu pomohly.

chápu, že někdo to přežije, aniž by z toho zmagořil. ale to buď musí být totální flegmatik, světec nebo taky čuník... :D

Kiti, (Minnie - Mail - WWW) 04.01.2007, 20:33:16
že by i ten nepatrnej parazit, co způsobuje toxoplazmózu, vyznával teorii, že muži a ženy jsou zcela odlišný živočišný druh, a z toho důvodu působil v mužských a ženských mozcích zcela odlišně..?!

Jano (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 20:38:19
ja nejsem nejaka psychologicka poradna a taky nemam patent na pravdu. Z toho co pises te tvuj chlap neskutecne vytacel. to bych nevydrzela ani den natoz rok :o) prece jste se museli znat i predtim, spolu neco podnikat, bydlet nekde na chate ci chodit na vandr. Co ja vim, to vsechno jsou veci ktere lze ocihnout predem :o) Mam rada primou rec, mozna proto ze jsem obklopena samymi chlapy (doma ctyri) a pracuju taky s chlapy. Takze vim ze nema smysl neco naznacovat nybrz se jim to musi primo rict, a to durazne a hlavne nahlas :o) Treba ve smyslu, ze jestli okamzite neprestane srkat ten caj jako hovado tak mu ho vylejes do hajzlu. A bud to vezme a prestane nebo neprestane a nezbude ti nez se s tim smirit. Anebo ne :o)
Myslim ze srkani horkeho caje je vec, kterou bud delaji oba (treba u nas doma vsichni krome nejmladsiho mazanka) nebo holt nikdo.

S tou sprchou to taky nechapu. Bud mu rekni primo at se jde osprchovat protoze smrdi jako prase a se smradlavym spat nebudes nebo holt, musis spat jinde. Pokud fakt tak priserne smrdi. Treba je to nejaky svarec.
Chlapi se vetsinou dokazi vyjadrovat jasne. Zeny se na to urazeji - zbytecne. A naopak zenske maji casto problem jasne a srozumitelne rict co chteji a co jim vadi. Ja se to ucila cela leta, jako divka jsem byla hrozna netykavka. Nerozumela jsem muzum, ucila jsem se za pochodu. Nic jineho mi nezbylo, abych se z tech mojich chlapu nezblaznila a mela je rada v jejich prirozene podobe :o)

radko, (Jana - Mail - WWW) 04.01.2007, 20:56:57
ale jo, dyk já jsem tu diplomacii občas hodně nápadně přeháněla, aby jen slova byla jemnější, i když význam naprosto jasný (blbej není), páč von pak na mně jinak vyčítavě, že mu pořád to a ono a že... nevysloveno, jsem ta zlá a tak. :)) prostě abych to aspoň "řekla" pěkně a nevyčítavě.

ale ani stokrát přímo říct, prosímtě aspoň se škrábej potichu, když už nemůžeš být aspoň pět minut v klidu - ne. "to nejde se neškrábat." tak si dej sprchu, smeješ co sis oškrábal a nebude to tak hrozný. "to vysušuje!" tak to zkus vydržet, čím víc se škrábeš, tím víc tě to pak bude svědit, to je jasný. "to nejde!" tak aspoň potichu... "vždyť se škrábu potichu!" - furt dokola.

a jo, na nervy mi to lezlo, ale postupně. pořád jsem naivně čekala, že si zvyknu. kdyby náhodou nějakým zázrakem nedošlo na to, že se smiluje a v zájmu mýho duševního zdraví se aspoň pokusí se kapánek zkultivovat. nepokusil, nezvykla jsem si, jsme od sebe a je to. z jiných důvodů, ale tohle mi docela úspěšně vzalo sílu ty fatální potíže překonávat.

...takže to jen takové dovysvětlení, kterak prdění poslední kapkou býti může... :)

Jano (radka - Mail - WWW) 04.01.2007, 21:14:48
To ze se skrabal, muselo mit pricinu. TrEba nejaky exzem, vysusenou kuzi. To by taky mohlo znamenat ze nesnasi vodu a ze by se ji mel vyhnout. ja fakt do toho nechcu kecat, ale vetsinou ty situace z pohledu toho druheho vypadaji trochu jinak. Temer vzdycky je nejake vysvetleni. Takze to neni schvalnost.

Muj tatinek hrozne chrape, vlastne cely zivot. Maminka si strka do usi uplne vsechno. Odstehovala se z loznice. Pri divani na televizi neslysime protoze deda u ni chrape.
Pritom chrape i maminka, ale dedovi to nevadi. Tvrdi ze mu to zni jako rajska hudba. protoze vi, ze maminka sladce spi :o)

Takze je asi fakt blbost cekat ze si nekdo zvykne. Kdyz neco snesu tak to snesu, a kdyz to nesnesu tak to nesnesu a musi se delat opatreni.

jani, ja vim ze uz vis :o) Takze to bylo jen male zamysleni. TAk obecne. Preju hezky vecer.

jistě, (Jana - Mail - WWW) 04.01.2007, 22:02:04
nic není bez příčiny. ale když někdo dlabe na řešení té příčiny a bere ji jako pohodlnou výmluvu... zvyknout se dá na všechno, ne že ne. kamarád má hezké přísloví od své babičky (nechávám v původním znění, v češtině to něco ztrácí), "you get used to anything, even a fellow hanging in the gallows". ale na to člověk musí mít asi hodně síly - a taky motivaci tu sílu v sobě hledat. přiznám, že ta mi už asi chyběla.

to chrápání, to může být taky trápení. ale chrápajícího chlapa ještě "zpacifikuju", občas pomůže i taková drobnost jako dotknout se rtů chrápajícího a on zázrakem přestane (...sakra, přesně tímhle probudil před pár dny on mně, doufám že jsem taky nechrápala :o) ). a je to věc vůlí neovlivnitelná, tudíž sice třeba vadí (ve smyslu překáží, v tomto případě že brání spánku), ale neštve... i když to může hodně potrápit.

no, zpět, ať nějak zakončím ten náš soukromý diskusní klub. s bývalým jsme tehdy dojeli mj. i na to, že nebyla vůle k ničemu, ani k těm opatřením. světice rozhodně nejsem, k flegmatikovi mám daleko a čuníkem se stát nemíním ani kvůli chlapovi, takže snad aspoň jedno z toho jednou dovede jiná... :)

Radko, (Margot - Mail - WWW) 04.01.2007, 22:37:34
nemůžu si pomoct, ale zdá se mi, že si dost roztomile protiřečíš. Pokud se nepletu, tak ses původně zastávala Petra a toho jeho výplodu o hyperopatrný diplomacii se kterou má žena muže opečovávat (aby náhodou neponižovala jeho křehkou duši tím, že ho podmete nebo se nedej bože dokonce zeptá na věci který on neví, čímž žena muže podle Petra uráží a ponižuje - tohle mi přišlo fakt vtipný o) )... a nakonec z Tebe padá jak :"nema smysl neco naznacovat nybrz se jim to musi primo rict, a to durazne a hlavne nahlas". No, i s veškerou nadsázkou, mám pocit že podstata těch dvou přístupů k muži jde poněkud proti sobě o).
Jinak, u nás doma se místo všech diplomatických opatrných obkecávaček osvědčila hned od začátku vztahu otevřenost, upřímnost a vstřícnost.

Škoda, že už jsem se nemohl účastnit (NČ - Mail - WWW) 05.01.2007, 06:26:25
Bylo to víc než zábavný :-)
Teda - řekl bych:
a) že jsou určitý ZÁKLADNÍ mentální a estetický požadavky na člověka, kterej si chce v našich geograficko-kulturních poměrech říkat dospělej (nezabývám se dálným východem). A o těch bych vůbec nepředpokládal, že by mohly bejt nějak diskutovaný. A vidím, jak jsem se mýlil.
b) jestliže to ten "dospělej" ví, protože si nedokážu představit, že by se svejma prasečíma návykama vydržel třeba v pracovnim kolektivu, ale doma už se chová jako boží hovado, protože "doma přeci nemusí", a notabéne je to obdivováno a považováno za "projevy partnerský důvěry", tak fakt není o čem se s ním, a s jeho obdivovatelkami, bavit.
c) jestliže někdo požadavek na ZÁKLADNÍ kulturní a ohleduplný chování, překroutí demagogicky na požadavek sterility a pedantizmu, tak, aspoň pro mě, je zřejmý, že pochopit nemůže nebo nechce.

Odeslechnutej 4 (NČ - Mail - WWW) 05.01.2007, 06:49:02
Manžel v hospodě:
"Teda chlapi, ta moje je hrozná špindíra. Jdu se ráno vy*cat do dřezu, a vona tam má ještě neumytý nádobí vod večeře!"
------------------
Tak se ptám. Jak je to vůbec možný? To ona nezná DESATERO?

dobry NC (radka - Mail - WWW) 05.01.2007, 08:20:41
Skoda ze jsi nebyl na diskusi vecer :o) To bychom to rozproudili. Takhle muzu jen strucne.
1. nepodcenuj vychod, jeste Ti muze vytrit zrak pokud ho nekdy poznas.
2. Prase a clovek jsu si hodne podobni. Nejde o navyky nybrz o to ze oba jsou zivi a tim se podrizuji at chteji nebo ne zakonum prirody :o)
3. Mozna jsem demagog, to nepopiram. Chapu dobre. a jak jsi na tom ty ? :o)))
Mej se, treba se nekdy potkame v supr diskusi. Uz se na tebe tesim.


radko (Kamila - Mail - WWW) 05.01.2007, 09:07:43
Jsem se teda nechtěla vměšovat, ač čtu pečlivě - ale to jako stačí, když se chlap vysprchuje včera ráno takže druhej den večer nemusí? Když teda není svářeč?

myslim ze to neni v rozporu (radka - Mail - WWW) 05.01.2007, 09:07:53
musela bych si jeste jednou ten text Petra projit, mozna se k tomu jeste jednou vratim. Dej si ty jeho vety do obraceneho vyznamu a vyjde ti neskutecna buzerace. Cely ten pamflet je tak trochu nadsazka, naznaceni jak neobtezovat toho druheho. Psal to nekdo po triceti letech vztahu, takze na mlade zamilovane to nesedi. Tam ta buzerace tak nerusi, naopak je vitana. Kazdy z partneru si necha libit uplne vse a je pod vlivem "drogy zamilovanosti" Ale dlouhodoby stereotyp prinasi sebou i nebezpeci lezeni na nervy, ktere se da dostat pod kontrolu jen tim ze toho druheho nebudu vytacet sikanou. A prave tu sikanu umi zenske podstatne lepe nez chlapi :o) Vetsinou si mysli ze se jedna o opravneny narok. A tak se delaji naschvaly. Treba tim, ze se vysava chlapovi pod zidli, kdyz si on zrovna cte. Misto toho aby se vysalo jindy nebo mu byl dan jasny pozadavek nekdy vysat. To jen maly priklad.



a ještě radko (Kamila - Mail - WWW) 05.01.2007, 09:10:26
ne, Petrův text NENÍ NADSÁZKA, na tom už se tu shodlo spoustu lídí, soudě podle jeho dalších reakcí...

muj posledni prispevek byl k Margot (radka - Mail - WWW) 05.01.2007, 09:40:57
Omouvam se za chaos co dotoho vnasim, protoze neni videt ke kterym prispevkum bylo reagovano. A ten posledni byl k margot o rozporech v mojich vypovedich.

kamilo, kdyz jsem byla v Andach ve vyskach pres 6000 m tak jsem se nesprchovala cely mesic. A vubec nic se mi nestalo. Nic mi neupadlo a vubec jsem nesmrdela. Curali a kakali jsme privazani na sebe lanem. to je jednoduse normalni. neni normalni zhroutit se z jednoho nevysprchovani.

At delame cokoliv meli bychom mit v hlave nas cil. Co je cilem, byt stastny a zit v harmonii s partnerem. nebo se vzajemne nasirat a lezt si na nervy. Kdyz budeme hodnotit nase jednani z dlouhodobeho hlediska tak zjistim, ze kratkodoba vitezsvi a pocity uspokojeni ze jsme z toho druheho udelali vola nam vzdycky zanechaji odpornou pachut v pusi a dlouhodobe nikam nevedou.

Pokud chceme s nekym dlouhodobe zit a to at s detmi, rodici, pratli ci s partnerem musim se dokazat povznest nad jeho "jinakost" nchtit cesat vsechny pres jeden hreben. Kazdy jsem jiny a v te jinakosti je kouzlo.

Jsem presvedcena ze neni rozdil mezi tim, jestli se nekdo sprchuje kazdy den nebo ob den. Pokud si denne umyje podpazdi, nohy a intimni zony tak se pro me za me muze sprchovat jednou tydne. neni dulezite jak casto se sprchuje ale zda neobtezuje zapachem okoli. Alepon ja to tak vidim. A kdyz nekdo obtezuje zapachem, tak pro me neni problem mu rict ze obtezuje, at se jde umyt. A to same ocekavam od druhych ze reknou me, pokud bych je obtezovala.

Ach jo :-( (NČ - Mail - WWW) 05.01.2007, 10:31:10


no radko (Kamila - Mail - WWW) 05.01.2007, 10:31:45
ale já nemluvím o Andách! Mluvím o běžný situaci, doma - v civilizaci - je mi líto, ale fakt píšeš to, co se ti zrovna momentálně hodí do krámu a pěkně si protiřečíš...
Nicméně souhlasím s tím, že je třeba VZÁJEMNÁ slušnost, ohleduplnost a úcta, ale fakt vzájemná...

Kdyšuš jsem přímo oslovenej (NČ - Mail - WWW) 05.01.2007, 11:40:52
1) jestli myslíš, že by mi mohl východ vytřít zrak krkáním, tak fakt asi né.
2) prase a člověk jsou si hodně podobní? Tak to vidíš ty. Já bych přidal jedno slovo: prase a NĚKTEREJ člověk jsou si hodně podobní.
3) jakmile někdo o sobě bez pochybností a natvrdo prohlásí "chápu dobře", tak okamžitě vím, s kým mám to "potěšení".
Na suprdiskusi se mnou se netěš. Na mě jsi příliš chápavá, styděl bych se.

NC, zeby urazen? (radka - Mail - WWW) 05.01.2007, 12:17:12
Poslouchej NC, nejak to beres moc osobne i kdyz jsem ani jednou osobni nebyla. Ptal jsi se zda pochopit nemuzu nebo zda nechcu. A ja jsem ti odpovedela ze dobre chapu:o)
Alespon to co pises. Obcas jsem natvrdla, sedim si na vedeni ale obecne jsem celkem chapava. A to je podle me naprosta vetsina lidi. Akorat se lisime v nazorech :o) To prece neni zadny hrich!

TY mluvis o ZAKLDANICH pozadavcich a ja slysim extremismus. To je prave rozdil v tom jak to chapeme. Co je jiz extremni a co je jeste prijatelne. Ja totiz od zacatku objhajuji nazor, ze kazdy extremismus je spatny, at se vychyluje na jednu nebo na druho stranu.
Kdyby nekdo psal jak je uzasne kdyz nekdo sere, prdi a krka ve spolecnosti, tak bych se prece taky ozvala :o) To je taky extremismus.
Nejlepsi je zlata stredni cesta a to ve vsem. Kazde prehaneni je spatne. A to at jednim nebo druhym smerem.

Ale preber si to jak chces. Ja pisu jen co si myslim o ruznych nazorech a pisu nazory svoje, nikdy jsem na nikoho neutocila.

Coz se o jinych rict neda. Ale zde nemam problem. Nejsem netykavka a nad vsemi nazory se zamyslim. Je to pro me dulezita zpetna vazba.

Ale neurážej se, já vám to fakt doma nezávidim (NČ - Mail - WWW) 05.01.2007, 13:04:20
Už kdysi předevčírem nebo kdy jsem napsal, že když jsou oba dva stejnýho těsta a názorů, tak je všecko ok. A že bych u vás nechtěl bydlet, ani jíst. Já vám přeci do vašeho krkání a prdění vůůůbec nemuvim. Jen konstatuju, že to není nic pro mě.
Vždyť to celý začalo tím, když jsem napsal, že si spíš myslim, že si má každej vybrat partnera předem, a ne sbalit prvního kerej ji vojede, a pak brečet nad tim, že nejde převychovat. A jako náhodnej příklad jsem uvedl, že třeba kdybych si sedl ke stolu s někym, kdo by začal srkat polívku, tak bych ho taky nepřevychovával, ale bych si vodsedl. Ani ve snu by mě nenapadlo, že tohle může někoho popudit. No, a tebe to popudilo, protože pro tebe je mytí, hygiena, tichej způsob přijímání potravy a nevylučování pachů ve společnosti (byť JEN manželky) EXTRÉMEM.
Tak už ježišmarjá nedorážej. Někdy se prostě společná řeč najít nedá.

Ja dorazim? na tebe? (radka - Mail - WWW) 05.01.2007, 13:15:31
nesplet jsi se? Zdalo se mi to naopak.



NC a radko, (Johanka - Mail - WWW) 05.01.2007, 14:08:05
to je zajimavy, ze ackoli projev vas obou ma hlavu a patu, ze se neshodnete...podobne mi prislo lito kdyz se tu pred casem hadavala bb s Inkou (resp. bb sila do Inky :)), prijde mi, ze nekteri lide nenajdou spolecnou rec, i kdyz jejich postoj neni nijak zasadne odlisny, proste proto, ze alespon jedna strana k tomu nema vuli. Ale nejsem tu, abych hodnotila :).

Co se tyce tech prdu apod., ono jako vsechno to chce nejaky kompromis. Neprdet a nekrkat je nezdravy a kde to ma clovek delat, kdyz ne doma? Jasne ze ten slusnejsi si zaleze na zachod, ale nepobezim tak uprostred noci kvuli jednomu prdu :) A hlavne - kdyz je nekterejm lidem doma vstipeno, jak je to neslusny a nechutny, tako ni pak maji bloky i si treba dojit na velkou jinde nez doma, no a pak z toho maji zacpu a hemoroidy 40 let jak moje matka. Proste vseho s mirou...

A jinak rozhodne mi neprijde, ze si Radka protireci, jak jsem psala vyse, stale s ni doslova souhlasim. Cilem je nenasirat druhyho, ale taky nenechat nasirat sebe - toho prvniho se dosahuje ohleduplnosti popsanou v Petrove prispevku, toho druheho otevrenym jednanim, ktere popisuje Radka. Jde to spolu ruku v ruce a ja s obojim mam ty nejlepsi zkusenosti :)

Johanko (radka - Mail - WWW) 05.01.2007, 15:00:14
nejen zacpu a hemoroidy, ale i jine psychosomaticke a neuroticke poruchy, tiky, exzemy nebo ruzne alergie.

právě jsem dostala zajímavá "MOUDRA DNE" (kiwi - Mail - WWW) 06.01.2007, 21:57:50
- Když pláčeš, každý je lhostejný k tvým slzám.
- Když tě bolí srdce, každý je lhostejný k tvé bolesti.
- Když jsi šťastný, každý je lhostejný k tvému úsměvu.
..
Ale zkus si jednou prdnout...

Johanko, Radko. Jste mý Sluníčka :-))) (NČ - Mail - WWW) 07.01.2007, 06:53:49


Vaše jméno:


Váš e-mail:


URL vašich stránek:


Nadpis:


Text: