[CNW:Counter]
  www.kudl@nk@.cz   

O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé…
 
 
manuál
téma
poradna
tady a tam
úkol pro vás
fauna a flora
próza a poesie
nejen duše
:-)))
zážitky
 
FÓRA KUDLANKY
 
 
Hledej na Kudlance

 
Výstava pro kočku
 
Marihuana, Mariška. Tráva - Hulení...
Trampoty sličné tlustice
Minutka za čtvrt hodinky :-)))
Gruppensex, swingers - aneb kam se ztrácíš, lásko?
Balzám na nervy
Žena v područí alkoholu
Žebříček nepopularity
NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY
Trak a já
Milovali jsme lištičku...
Když soužití sešedne
 
 
 
DOMŮ
 
dopisy do poradny
dopisy do redakce
 
 
 

Kudl@nk@
domovská stránka

Kudl@nk@
do oblíbených

 
 
 
ARCHIV
 
bloguje.cz
 
 
 
 
 
 
 
KUDLANKA.CZ, ISSN 1214-7826
Copyright (c) 2003-2006
Šéfredaktorka:
Mgr. Daniela Umlauf Goldwein
 
PageRank.cz
 
 
KDYŽ SOUŽITÍ SEŠEDNE
Rubrika: [úkol pro vás]

Ahoj lidi, dost možná, že se tu na mně sesype hejno nabroušených kudlanek-samiček, aby mne zbavilo života, i když, jak jsem četl v mottu, musel bych s nimi nejprve kopulovat. Vzhledem k tomu, že tohle nehrozí, asi i přežiju J. Ale vážně: vypíšu vám svůj problém a třeba mi někdo poradí. Na Kudlanku mě upozornila má kolegyně a když jsem si přečetl pár věcí, řekl jsem si, že to zkusím. Tenhle anonymní způsob se mi docela zamlouvá.
 

     Je mi 51, jsem 12 let ženatý. Podruhé. Mám z prvního manželství 20 letého syna, který žije se svou matkou a jejím novým manželem. Bezproblémový kluk i vztah. S druhou ženou máme tři děti – jedenáctiletá dvojčata-dcery, a pětiletého kluka. Žijeme v rodinném domku u jednoho krajského města, jsem „lepší ouřada", manželka už také chodí do práce, tedy právě nastoupila (zatím na zkrácený úvazek), protože byla do letoška doma – nejprve kvůli dcerám, pak  se zase narodil syn. Náš problém je v oboustranné nespokojenosti s manželstvím. Asi jsme si to oba představovali jinak. Ona se po svatbě dost změnila, je stále bolestínská, sebemenší věc ji rozbrečí. Také ztratila asi nějaké zájmy, koníčky atd., nebaví ji mimo domácnosti nic víc, kdybych si s ní chtěl o něčem povídat, tak vidím, jak ji to nudí. Ona mi nic konkrétně nevyčte, to ne,  ale představte si, že máte vedle sebe nafukovačku, někdy si to opravdu myslím. Prostě moje řeči přetrpí. Stejně tak je dost nesamostatná. Se vším čeká na mně, sama nic nerozhodne. Bohužel, když už, tak to většinou nedopadne nejlíp. Ale abyste si nemysleli, že si jen stěžuju, v podstatě proti ní nemohu nic zlého říct, doma je uklizeno, uvařeno, děti jsou v pořádku, jezdíme s nimi na prázdniny, na návštěvy k rodičům, někdy i ke známým..

     Ale vedle sebe jen žijeme, přežíváme; ať zkouším cokoliv, nemohu najít nic, co by nás spolu bavilo, aby se zase navázal podobný kontakt, jako před svatbou. I když, sebekriticky přiznávám, tenkrát jsem se zase až tak o nějaké splynutí duší nezajímal... Vždyť my se vlastně ani nehádáme.  Víte, z docela živé, suverénní mladé ženy se stala jednostranná slepice. Nevražděte mě, já to nemyslím špatně. Ale ono ji opravdu „nic nebaví". Snad jen se bavit s kamarádkama. Nebo s mou nebo její matkou. Docela je možné, že si ona zase někde stěžuje na mě.

     Taky jsem už, to se přiznám, párkrát uvažoval o rozvodu. Jenže – to by znamenalo dělit dům, majetek, děti by přišly o rodinu. Vím, že ona by to sama s nimi v domě nezvládla. Rozhodně ne finančně. A ani to nepřipadá v úvahu, protože bychom na tom oba nesmírně tratili. Ani jeden z nás by druhého nemohl vyplatit. A jak říkám, nejvíc myslím na děti, které by to nejvíc odnesly. Ale při tom mám čím dál tím víc pocit zmršeného života. Ještě snad poslední informace: myslím, že nějaký milostný cit mezi námi už taky neexistuje. Spíme spolu, ale je to asi jako že jdu do vany, že si čistím zuby.. Už hodně dlouho cítím, že v podstatě „podrží pro klid v rodině".

    Je to všechno takové nebarevné, někdy z toho mám deprese, jindy si zase říkám, že by to mohlo být horší. Tak – co vy na to? Odsoudíte mě?

Radek  

linkuj.cz vybrali.sme.sk



Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu

Komentáře

ja bych poradila (Jasmina - Mail - WWW) 02.11.2006, 14:27:23
ale to se "moralne" nesmi)))))Pak bys videl jak by se ze slepice stala dracice)))))

Hm.., (Minnie - Mail - WWW) 02.11.2006, 14:59:58
tvá žena chodí do práce, doma je uklizeno, uvařeno, děti jsou v pořádku... A co děláš doma ty...? Dáváš najevo svou intelektuální převahu...?!

Tohle téma (Batul - Mail - WWW) 02.11.2006, 15:27:37
mě docela zajímá, připadá mi, že moji rodiče jsou uplně to samý. Máma je jenom doma, v práci nebo na nákupech. Na dovolený byli naposledy před 5 lety se sestrou, protože ta chtěla aspoň jednou k moři, jinak hlavně máma nikam nechodí, když jí táta chce vzít na podnikový ples, tak jenom hledá výmluvy aby nemusela. Taky si jeden na druhého stěžují nám dětem, tak aby to ten druhý neviděl.

Rada to není (manul - Mail - WWW) 02.11.2006, 15:32:16
ale představ si, že tvá žena byla vlastně 11 let doma a to nemůže zůstat bez následků. Někde jsem četla, že se dokonce zmenšuje slovní zásoba. Možná to, že začala teď pracovat a dostává se mezi jiné lidi trochu pomůže. Ale možnáje příčina někde jinde, kdo ví...

Neurazte se, damy, (Yta - Mail - WWW) 02.11.2006, 15:35:20
ale ja znam dost zen, ktere po narozeni deti uz sve zajmy soustredily jen kolem svych potomku a domacnosti.
Jestli se v manzelstvi nudis, tak zrejme i Tva partnerka se nudi. Meli by jste si promluvit, pracovat na tom, aby Vas spolecny zivot zase bavil. Na vztahu se musi pracovat. Nevim, co jineho Ti na to rict.

Aniž jsem četla komentáře (Gita - Mail - WWW) 02.11.2006, 15:45:32
(jakože nechci Radka sešrotovat čelistmi), připadá mi Radkův názor trochu nespravedlivý. Záměrně říkám trochu. Víš Radku, já znám kolem sebe pár lidí, kteří jsou delší dobu "v domácnosti". Jsou mezi nimi jak matky s dětmi, tak lidé v důchodu, takže na první pohled mají zdánlivě rozdílné důvody. Přesto se na těch lidech dá vypozorovat lecos společného - například právě to, co jsi popsal - že se s nimi "normální pracující člověk" nemá moc co říci. Ty matky na MD žvatlají o dětech, zubech, plenkách, důchodci zase o nemocech nebo nízkých důchodech a vysokých cenách... Je fakt těžké mít nějaké "atraktivní zájmy", když se nemůžeš trhnout od dětí, když máš peníze sotva na živobytí nebo si o ně musíš říkat partnerovi/manželovi nebo zase ti neslouží zdraví... Tím, že jsou izolovaní (jakože děti za rovnocenné partnery nepovažuju), zabývají se převážně sami sebou, myšlenky se jim denně několikrát sešrotují v hlavě dokola a výsledek - sebelítost, bolestínství, vztek, nerudnost. Mohla bych pokračovat, fakt vím, o čem mluvím, a (pro tebe možná paradoxně) taky vím, co máš na mysli ty. Jen ty si jsi schopný odpovědět na otázku, nakolik jsi své ženě umožnil rozvíjet své zájmy, nakolik jsi ochoten taky naslouchat ty jí (těm jejím "trapným a běžným" problémům).
Jinak chyba pochopitelně je trochu i na její straně. Mohla se víc snažit, aby se z ní nestala domácí slepice, že to tak škaredě píšu. Snad jí ten návrat do pracovního procesu pomůže.

Jestli stále pláče, (majka.r - Mail - WWW) 02.11.2006, 15:52:37
tak má možná bolavou duši. Možná by pomohlo pohlazení a něha. Ty s manželkou mluvíš, ale je důležité o čem. Zkus si s ní povídat o ní, o jejích pocitech. Zapomeň na chvilku na sebe a věnuj se jí. Ale nezištně, bez očekávání, že vše bude ihned lepší. Asi potřebuje víc času. Nech jí vyplakat a zkus s ní sdílet její obavy a smutky. Zkus jí být oporou. A taky by dle mého pomohlo, kdybys i Ty dokázal odhalit své strachy. Tvoje žena možná neví, že Ti na ní záleží. Že jí máš rád a že jí nedáš. Mám pocit, že se Tvoje žena cítí být sama. Majka

Yta (Jasmina - Mail - WWW) 02.11.2006, 16:00:17
To mas pravdu ze to vypada ze se nudi oba.
Ale tady Radek se to aspon snazi resit.
Na vztahu musi pracovat oba.
Pracuje-li jen jeden-pak je to ztrata energie.
Vsimni si ze Radek v tom dopise rika-"; ať zkouším cokoliv, nemohu najít nic, co by nás spolu bavilo, aby se zase navázal podobný kontakt, jako před svatbou"co ma jeste delat ,kdyz se s nim nebavi tak-aby on konkretne poznal-v cem treba je zena zklamana?
Treba te manzelce dava zivotni energii-o neco ci nekoho bojovat,kdyz pred svatbou byvala energeticka,vesela.
Treba ona o nej bojovala-svym zpusobem,aby si ji vzal.
To udelal,ma vyhrano-a co dal?
Mozna,jak jsem chtela naznacit-kdyby si Radek nasel pritelkyni-pak by manzelka se probudula-to by byl fofr.
Ale je fakt ze umele implantovani-"pritelkyne" na zachranu manzelstvi je o hubu,nebo by to nebylo uprimne vuci pritelkyni.
Ale kdyby si Radek misto domu zasel ke kamaradum a tvaril se tajemne-aby ona dostala pocit,co kdyz nekoho ma....a pak by zacala pracovat i na vztahu.
Nebot kolikrat se stalo ze vybuch zarlivosti napravil to tezky dusno doma.


Gito: skvělé! ;-) (Míša - Mail - WWW) 02.11.2006, 16:05:15


***Nech jí vyplakat a zkus s ní sdílet její obavy a smutky*** (sasa - Mail - WWW) 02.11.2006, 16:08:33
zive to vidim - zenska breci a chlap ji pri tom ucastne a chape drzi za ruku. S dovolenim ukradnu NCho oblibenou hlasku "svata prostato".
sdilet domacnost s nekym, kdo je permanentne v nepohode (at uz fnuka, stezuje si nebo je nahvezdickovan) je fakt znacne ubijejici. jedina rada, kterou umim, je najit si sve zajmy. a neprijemne nalady protejsku "netolerevat" (to neznamena dat mu/ji par facek, ale treba vzit psa/deti a jit s nima ven a naopak, je-li protejsek prijemne naladen, konverzovat a ucastnit se s nim spolecne zabavy)

Place uz 12 let (Jasmina - Mail - WWW) 02.11.2006, 16:12:04


saso, jasmino (Gita - Mail - WWW) 02.11.2006, 16:13:17
to s tema fackama a milenkou byl snad spatny vtip, ne?
Kolikrát jsme tady takovým chlapům virtuálně natrhly p***l.

Gito (Jasmina - Mail - WWW) 02.11.2006, 16:25:59
neni nevera jako nevera.
Sasa nemluvi o tom-dat facku ackoliv-virtuelni facku-ta jeho manzelka potrebuje.
Prosimte,to mi nerikej-kdyby plakala treba rok-tak s ni jdu k doktorovi,pak dospely clovek snad dokaze rict,kde ho boli?
Jasne ze deprese muze byt pouze i kvuli nedostatku stopovych prvku v tele.
Ale je tohle deprese?-Nebo citovy vampirismus?
Kdyz uz po svatbe zacala furt plakat-hergot tak at ma aspon duvod.
Neni jedina-kdo zustal par let s detma-ja jsem taky doma s detma uz par let.
Nemyslim si ze se bavim jen o nemocech,o detech.
Jo-nechodim po nocich po zabavach parit az do rana,to jo-snad kazdy se musi prizpusobit potrebam i jinych,s kterymy zije,ne?
Jinak-nestradam nedostatkem zabavy.
Muj manzel taky neni z tech,ktery by donekonecna rozebiral moje pocity a city a pritom mne drzel cele vecery za ruku a pokyvoval.
Bolesti na dusi jsem mela.Poplakala jsem si o samote do polstare-ale hlavne jsem se jala ty bolesti resit.

(Míša 2 - Mail - WWW) 02.11.2006, 17:09:07
Píšeš, že ta nespokojenost s manželstvím je oboustranná. To ti manželka vůbec nijak nenaznačila, co jí vadí ? A ty ses nepokoušel zjistit, proč je najednou tak bolestínská a ukřivděná, když dřív taková nebývala ? Je fakt, že když je ženská dlouho doma s dětma, nějaké následky to na ní zanechá, ztráta dřívějších zájmů, ztráta kontaktů s "normálními" lidmi, větší závislost na partnerovi..., to všechno sebevědomí zrovna moc neprospívá. Je dobře, že tvoje žena nastoupila do zaměstnání, snad se to časem zlepší. Ale je zvláštní, že nedokáže ocenit to, že si s ní chceš povídat, že hledáš možnosti nějakých společných aktivit, že se prostě snažíš ten vztah vylepšit. Co by jiná za takového chlapa dala ? Jen jestli to není z tvé strany až příliš subjektivní. Docela ráda bych si vyslechla tvou ženu.

Ježíši, jak já jí rozumím ! (mamča - Mail - WWW) 02.11.2006, 18:36:18
Taky jsem bývala holka emancipovaná s kupou nevšedních zájmů. Pak jsem se vdala, a šup, první dítě. To byla pohoda, prcka jsme vláčeli všude sebou, plavat, na běžky s mrnětem v krosně, a náš vztah mezi partou spřízněných přátel jen kvetl. Pak se nám za dva roky narodila nedonošená dvojčata. Ten kolotoč kolem tří dětí, z toho dvou problémových, si málokdo dokáže představit. Manžel chvílemi pomáhal, ale chodil do práce, a svých koníčků se vzdát nehodlal. Hlavní tíha odpovědnosti ležela na mně. Než dvojčata dorostla do dvou let, nevěděla jsem, co je to spát víc než dvě hodiny vcelku. Byla jsem tak vyčerpaná, že na nějakou zábavu, nebo nedejbože sex, jsem neměla ani pomyšlení. Asi jsem v té době byla i dost protivná a ubrečená.
Když se mi konečně po 8mi letech doma (kvůli zdravotnímu stavu dětí) podařilo jít do práce, byla jsem šťastná, že jsem mezi lidmi. Jenže mi zase ubyl čas na to opatrování dětí a šůrování domácnosti.
Naše soužití vypadalo jako kruhová kanalizace bez vyústění. Teď už máme děti velké, a jsme z těch ****** venku.
Radku, nepromarni tu příležitost, a pomáhej své ženě se vším, i kdybys měl dojem, že se třeba v kuchyni jen pleteš. Určitě Tvou snahu ocení, a vaše vztahy se zlepší.

Radku (Ariana - Mail - WWW) 02.11.2006, 19:01:38
co kdybys zkusil pozvat svou ženu někam na večeři a v jiném prostředí než domácím s ní probral své i její pocity? Děti by snad mohly pohlídat babičky. Možná, že Tvé ženě chybí pocit, že je milována. Může mít pocit, že toho je na ní naloženo hodně. Myslím si, že byste si na sebe měli najít čas a třeba si vyjet jen sami na dovolenou. Když k ní budeš pozorný a milý, divila bych se, kdyby to neocenila. A v milování zkus nějaké inovace, třeba erotickou masáž při příjemné relaxační hudbě a při svíčkách, to je velmi příjemné zpestření...

jo mamco (Jasmina - Mail - WWW) 02.11.2006, 19:15:44
rozumim Ti ze jsi toho mela dost.
Rikala jsi manzelovi konkretne ze v tom a tamtom potrebujes pomoc a taky aby se staral par hodin,protoze si chces jit lehnout a dospat?
Mozna jsi to rekla a manzel to neudelal...ale tady Radek pise-"ona mi nic konkretniho nevycte",sakra kdyby mu rekla-"postarej se dnes Ty protoze jsem unavena fyzicky,nebo unavena psychicky-ja jdu s kamoskou na den treba do Budejovic",tak by se to dalo resit,ne?
Dobre mamco-mozna jsi byla v te dobe protivna a ubrecena-ale snad jsi rekla proc?
Tady Radek pise-zmenila se po svatbe.
Pravda-do roka kdyz to pocitam mela dvojcata a teprve po 7mi letech maji dalsiho kluka.
Ja mam dve deti rok a mesic po sobe-coz je ale stejny zahul jako dvojcata.Vzdyt jsem vozila obe na kocaru.Za nejaky cas jsem vozila oba na jednom kole,takze jsme si vyjizdeli na kratsi vylety.
taky jsem pred manzelstvim a detmy jezdivala na koni a trajdovala po cundrech,chodivala na zabavy, na pivo.V Cechach.Snatkem a detmy padlo vsechno,i kamaradky jsou daleko a int. jsme tehdy nemeli.
Rozhodne na sve materstvi nevzpominam s traumatama jako tady Misa.
Kdyz tedy materstvi zanechava na zene nasledky (jak vidim v tom negativnim smyslu)tak si rikam-"baby,nevite co chcete"
kdyz si porizuju dite,tak mi je snad jasny ze se mu budu venovat maximalne v prvnich letech,az vyroste z batolete,postupem nabydu vic casu i pro sebe.
Fakt-i ta psi fena se od stenat nehne-a nepripadlo mi,ze by si stezovala a plakala ze nemuze na puldenni prochazky ci na vandry.
chudaci chlapi teda,-zena se chce stat matkou a kdyz ji je-tak jen fnuka.
Nebo...ze by Radek udelal manzelce deti proti jeji vuli?Pak bych chapala ze na nej zanevrela.
Ale o tom v dopise nic psano neni....

Původně jsem nechtěla reagovat, (saffron - Mail - WWW) 02.11.2006, 19:57:38
protože mi připadá cosi divného na Radkově výpovědi, ale nedokážu pojmenovat co.Možná je to ta zřetelná nekomunikace mezi nimi-nevím. Nakonec mi to nedá se nezeptat - Radku, co vlastně chceš? Zřejmě jsi nespokojený a chceš změnu - jen jde o to jestli změnu, která se uděja sama, nebo tu, o kterou se musíš ale hodně přičinit.Jsi schopný přijmout svoji ženu opravdu za svoji ženu tzn. i s chybami a snažit se zlepšit Vaše soužití? Jsi ochotný přijmout fakt, že už nikdy nebude taková jako před svatbou /to ani Ty ne/, ale přesto to může být žena, kterou budeš milovat - když to jí i sobě dovolíš? Jsi ochotný smířit se s tím, že musíš být její oporou, protože je nesamostatná a nerozhodná a jiná možná nebude? Jsi ochotný jí pomoci vrátit se mezi lidi, vybudovat si sebevědomí, možná i koníčky a zájmy, ale přitom jí dovolit zůstat mámou od dětí,kterou se mezitím stala? Mám ráda myšlenku, že když chceš něco změnit začni u sebe, protože to je ta první kostka domina, která může rozeběhnout celou řadu dalších změn. Nikdy nemá význam zkoušet měnit druhého, snažit se ho vecpat do formy, kterou jsem mu určil já. Měl by sis ujasnit co chceš a podle toho začít jednat.Nemyslet jen na sebe, ale být i pro druhé. Nevím proč mám ten pocit, ale řekla bych, že Tě Tvoje žena hodně potřebuje- ale opravdu a cele - ne jako doposud. Jestli se do toho pustíš tak hodně štěstí - je to práce pro Chlapa.Můžeš se na tom hodně naučit. Jinak nezbývá než přežívat nebo se rozvést, ale je otázka, jestli je to řešení.

koukam na ty rady (Jasmina - Mail - WWW) 02.11.2006, 20:13:55
-chudinka ta jeho manzelka))))musi mit jeste vic lasky,jeste vic trpelivosti,jeste vic porozumneni atd.
Ale nejmene polovina z pritomnych dam-kdyby s Radkem byly na jednom pracovisti,a on byl treba fesnej a jeste vice by jste videly-kolik ma asi na konte...to by jste radily jinak!
Ze se na tu slepici nevykasle....ze by bylo lepsi se rozvest....jojo,dovedu si vas predstavit.
Radku-posli foto(mas-li jeste vlasy) a rekni kolik mas na majetku a uvidis jakej budes tady trpici chudinka.

No vidíš, Jasmino, to je taky řešení! (saffron - Mail - WWW) 02.11.2006, 20:33:56
Zas by tu byla nová, sebevědomá,zajímavá žena - jen by to pak chtělo ryche prchat, než jí udělá tři děti, popř. než mu ona vyprázdní konto:-)

Daníí, já jsem z toho nesvá:-) (saffron - Mail - WWW) 02.11.2006, 20:38:03
Nemá tam být zešedne - jako změna stavu? Vidíte- klíč je v češtině. Ono jim to prostě šedlo a šedlo až to zšedlo...a to už je asi 5 min po 12 /letech/:-))

Tak jsem si vytáhla z Tvého dopisu pár vět : (mamča - Mail - WWW) 02.11.2006, 20:42:27
"na se po svatbě dost změnila"...jo, stala se z ní místo žádoucí milenky najednou máma dvojčat
"ztratila asi nějaké zájmy, koníčky atd., nebaví ji mimo domácnosti nic víc"...a já se ptám, má krom domácnosti a péče o tři děti čas a sílu na nějaké koníčky ?
"Ona mi nic konkrétně nevyčte"...a jak Ty jí pomáháš, má smysl Ti vůbec něco vyčítat ?
"je dost nesamostatná" ...co je to dost ? A proč by probůh s třemi dětmi měla být samostatná ? To by fakt toho chlapa potřebovala jen na oplodnění a výživné. Jste snad manželé, rovnocenní partneři – nebo ne ?
"doma je uklizeno, uvařeno, děti jsou v pořádku"...co by za to spousta chlapů dala !
"z docela živé, suverénní mladé ženy se stala jednostranná slepice"...proč asi ? Protože kohoutek má zřejmě jiné plány, než pečovat společně s tou "slípkou" o potomstvo. Tu slepičku jsi z ní udělal Ty !
"Taky jsem už uvažoval o rozvodu. Jenže – to by znamenalo dělit dům, majetek, děti by přišly o rodinu"...Na prvním místě je dům, pak majetek, a někde v dálce jakási rodina pro děti. A kdepak je Tvoje žena ?
"Vím, že ona by to sama s nimi v domě nezvládla. Rozhodně ne finančně. A ani to nepřipadá v úvahu, protože bychom na tom oba nesmírně tratili"...TRATILI je taky pěkné slovo, když se jedná o citový vztah.
jo, a že ona "podrží pro klid v rodině", tak to já bych už takovému stěžovateli ani nedržela.
"Je to všechno takové nebarevné"... potřeboval bys pořádnou pecku mezi oči, abys viděl tisíce barevných hvězdiček. Možná by se Ti v té Tvé sebestředné kebuli rozsvítilo.



Jo, a ještě mě tak napadlo : ( - Mail - WWW) 02.11.2006, 21:31:48
Pravděpodobně jsi odešel od své první ženy a osmiletého syna k téhle žádoucí živé, suverénní ženě. To, co vás spojovalo, byl zřejmě jenom sex, tak kde chceš teď, po třech dětech, hledat nějaké společné zájmy ?
Zřejmě je Tvoje druhá žena o dost mladší, ne ? Možná jí na Tobě imponovala vyzrálost a samostatnost, a ona pro Tebe byla ta roztomilá malá holčička. Tak jak to, že Ti teď její nesamostatnost a nerozhodnost vadí ?

Radku, (Jana - Mail - WWW) 02.11.2006, 21:39:17
kdyby to mamča neřekla za mě, asi bych začala rejpat ještě víc... bylo by za co.

tak na to zkusím jít ještě jinak, otázkama. zkus si na ně na všechny najít odpověď, "nevím" se nepočítá. tedy: nikdo neříká, že musíš odpovídat sem, stačí, když odpovíš sám sobě.

proč ti současná situace vadí? co konkrétně je špatně a co by se muselo změnit, aby to bylo lepší? jak by se toho dalo dosáhnout? co konkrétně bys pro to chtěl udělat?

co vás vlastně dalo dohromady? říkáš, že ses o nějaké splynutí duší nezajímal... co jste tedy měli společného?

je něco, co máte společného teď? přestože říkáš, že ji krom domácnosti nic jiného "nebaví" - co by přece jen mohlo? má ráda hudbu, film, divadlo? nebo by si mohla chtít radši vyjít někam do přírody? nechtěla by něco tvořit? nejenom večeře pro rodinku..? a co dalšího by ji mohlo bavit - a co můžeš udělat pro to, abys to zjistil a pomohl jí to zrealizovat? chceš se do toho, aby došlo na realizaci taky jejích zájmů, nějak zapojit?

pokud bys byl na jejím místě (jistě, těžko se to dá představit, ale přece jen: zkus to), co bys dělal, jak by ses zachoval? a pokud bys to udělal, jak by se změnil běh domácnosti? šlo by to vůbec "jen tak" - anebo by bylo potřeba některé věci doma změnit, abys k tomu vůbec dostal prostor? jaké věci by to byly?

mám z toho celého dojem, že ta tvoje manželka nějak nesplňuje tvou původní představu a nejradši bys ji reklamoval, ale když ono by to bylo takové komplikované... "ono to nefunguje, spravte mi to," tohle jde u televize, auta, pračky, telefonu, ale ne u ženy, se kterou ses jednou rozhodl být "nafurt" - a pak ses zapomněl zajímat o to, jak o to "nafurt" pečovat...

sama bych se asi do podobné situace, jako tvoje žena, nedostala - už jsem stačila zjistit, že tohle "přežívání" je zbytečné, že to nejde, že člověk jenom zbytečně ničí sám sebe a často i jiné. ale chce to mít sílu věci změnit. pokud zůstala takovou dobu doma sama a moc jí nikdo nepomohl (a ten, kdo měl, čekal, až ona si o tu pomoc řekne...), možná už jí ta síla nezbyla.

a začít můžeš tím, že se jí budeš ptát: můžu ti pomoct s tímhle? nešla bys dnes do kina? mám ti udělat kafe? zašel bych dnes pro kluka do školky, v kolik tam mám být? ...

Mamčo, (Minnie - Mail - WWW) 02.11.2006, 21:42:52
chtěla jsem původně Radkovi napsat téměř přesne to, cos mu napsala ty, ale neměla jsem čas a teď jsi to napsala za mně, dík...


)))))))))))))))))))))) (Jasmina - Mail - WWW) 02.11.2006, 21:50:05
-"jistě, těžko se to dá představit, ale přece jen: zkus to), co bys dělal, jak by ses zachoval? a pokud bys to udělal, jak by se změnil běh domácnosti?"----
a dalsi;-"je něco, co máte společného teď? přestože říkáš, že ji krom domácnosti nic jiného "nebaví" - co by přece jen mohlo? má ráda hudbu, film, divadlo?-----atd;atd.
Jano-on sem nepsal ze si bral retardovanou malou holku.-Myslis ze si za 12 let nerekli,ze ona ma treba rada divadlo?-No jestli ne-tak je pak opravdu retardovana.))))))))))))))))


Za "mně" vypadá fakt blbě, ale opravit to už nemůžu... (Minnie - Mail - WWW) 02.11.2006, 21:59:34


ještě že mě můžete sežrat jen virtuálně... (Radek - Mail - WWW) 02.11.2006, 22:12:44
1) nepsal jsem, že je na všechno sama.Pochopitelně, že dělám co je potřeba, nejsem gaučák!
2)Pochopitelně že jsem si nebral jen pro sex nevinné dítě! Ale nemyslím, že jediná komunikace je možná jen o dětech, domácnosti, "ona řekla, já jí řekla". Léta se snažím, ale ji to nudí, otravuje! Když někam výjimečně jdeme, tak to odtrpí. Chtěl bych mí ve své ženě i kamaráda, plánovat si, co budeme dělat, kam pojedeme, povídat si o tom, kde jsme byli.. Ji to nebaví. Ona klidně při tom usne. A když jí řeknu, ať jde někam s kamarádkama třeba cvičit, tak mi vyčte, že jí beru děti, že ji chci od nich odpoutat, a rozbrečí se. Ale to už vypadám jak kverulant.
3/ Já tu přeci napsal, že jsem už uvažoval o rozvodu, ale že vidím, že by to ublížilo dětem, a že pro jejich dnešní život by to opravdu nebylo vhodné!
4) myslím si, že má žena je v podstatě se svou nespokojeností spokojená. Když jsem se už tolikrát snažil něco změnit, tak se tomu brání.
A vůbec, udělaly jste ze mě nějakýho tyrana, který se nezeptá, jestli by nešla do kina, který nejde pro děti.
NEŠLA BY DO KINA! Prý máme televizi! NEŠLA BY DO RESTAURACE - protože to bere jako kdybych odsuzoval její vaření!!!
Pro děti si chodí sama, protože ... prostě to chce, když bych šel víckrát já, tak bych jí je kradl!
Äsi jsem sem neměl psát.

A cos čekal ? (mamča - Mail - WWW) 02.11.2006, 22:31:13
Po x letech manželství je manželka jen tlustej kamarád. Jenže ta Tvoje s Tebou na pivo nepůjde, protože má za tu dlouhou dobu v domácnosti, abnormálně vyvyinuté ochranitelské mateřské pudy. Možná, až ten nejmladší povyroste, a žena získá v práci nějakou slušnou pozici (a plat), bude z ní zase ta žádoucí samostatná a sebevědomá žena. Jenže pak už o Tebe možná nebude stát.

Ale ne, Radku, (Margot - Mail - WWW) 02.11.2006, 22:31:00
jasně žes sem psát měl... Akorát že s tímhle dovětkem je všechno zas v úplně jiným světle... A holky Ti hlavičku neukusovaly, jen Ti chtěly naznačit kde všude by třeba mohl být problém (a v mnoha manželstvích je)... no a Tys to upřesnil kde teda může být jádro pudla u vás... což znamená že zas o kus jinde než to původně podle toho prvního textu mohlo vypadat.

(Minnie - Mail - WWW) 02.11.2006, 22:34:42
Tohle ovšem nemohl nikdo tušit, protože je to dost neobvyklé chování a ty jsi to dostatečně nevysvětlil. Možná bys nám měl tedy napsat, za jakých okolností jste se seznámili, čím tě tak okouzlila, žes opustil kvůli ní svou první ženu a osmiletého syna... nebo už jsi byl rozvedený...?! O čem jste se bavili tehdy před svatbou...? O kolik je tvá žena mladší než ty...? Tobě bylo v době svadby třicetdevět let, jak je možné, že jsi (při své inteligenci, rozhledu a osobním kouzle) nepoznal, že ona je, řekněme, poněkud jednodušší...?

Nooo, mamčo, (Margot - Mail - WWW) 02.11.2006, 22:36:06
nejsi teď malounko nespravedlivá? Nechat pětiletýho synka na dvě tři hoďky u babičky a zajít si na večeři nebo do kina - to nemám pocit že by byl od Radka vůči manželce zas až tak extrémní požadavek.

(Minnie - Mail - WWW) 02.11.2006, 22:39:08
Bez překlepů to holt nedokážu...

Margot : (mamča - Mail - WWW) 02.11.2006, 22:41:05
Nikde jsem o žádných, natož hlídacích, babičkách nečetla ani slovo ?


Radku, (Ája - Mail - WWW) 02.11.2006, 22:44:57
musím se přiznat, že po přečtení těch prvních řádek jsem také spíš inklinovala k tomu Tě sežrat :-)) Teď píšeš dodatek, který, alespoň z Tvého pohledu, staví věci do jiného světla. Možná bys v předchozích příspěvcích někde našel krom snahy Tě sežrat i jen jiný úhel pohledu, asi to, co se stalo z té holky, co sis bral, má také své příčiny a obvykle se nedá říct, že za to může jen jeden. Kolotoč kolem dětí je asi hodně náročný a být tak dlouho doma a nezeslepicovatět je taky hodně těžké...Ale - jestli s tím chceš něco udělat - nevím, jestli je to v Tvých silách... Reakce Tvé ženy asi nejsou úplně standardní.. Asi to není nic originálního, ale - nepřemýšlel jsi o manželské poradně? I kdybys tam třeba měl jít nejdřív sám a žena to ani nemusí zpočátku vědět...? Bořit domov by opravdu pro děti nebylo to pravé, ale ani studený domov bez lidského tepla, které u vás asi chybí, není pro ně to pravé.. Jestli je Tvá žena takhle strašně fixovaná na děti, nějaké příčiny to mít bude, ale třeba by se s tím dalo něco dělat...

(Radek - Mail - WWW) 02.11.2006, 22:45:44
No, tohle už jde dost na tělo, ale dobře: pracoval jsem dost dlouho, tedy chodil jsem domů dost pozdě. Nebyla to práce od-do, jinak to nešlo. Bohužel, manželka si našla utěšitele. Druhá žena s tím neměla nic společného. Nebyla a není jednodušší, ale když s někým chodím, nedávám mu test inteligence, nekádruju jeho rodinu. Prostě bylo nám spolu fajn, ona chtěla rodinu a já taky. A chodit bychom klidně mohli, babičky by klidně přišly pohlídat. Jenže v televizi jdou Pouta, Ordinace, a co já vim...

Odlisne cesty (kristina - Mail - WWW) 02.11.2006, 22:56:48
Ja myslim, ze je fajn, ze jsi sem napsal. Aspon to muzes brat jako vylet do zenskeho mysleni. Myslim, ze hodne lidi reaguje dle svych zkusennosti a pridava kousky svych pribehu. Ja si nemyslim, ze jsi nejaky krutas. myslim si osobne, ze nektere zeny materstvi proste zmeni, zazila jsem to sama u nekterych kamaradek. Po porodu uz se s nima nedalo mluvit.

Myslim, ze jste proste jen kazdy sli jinym smerem a mozna, ze jsi proste svou partnerku predehnal. Treba si se sebou nevi rady ... ma problem o kterem nevis. Zkus si dat proste pauzu, asi se snazis ... a mozna ji to nevyhovuje, Zkus to treba pul roku neresit, uplne to vyhnat z hlavy. Venuj se konickum, poznej nove lidi. Nacerpej energii. Nekdy kdyz clovek neco moc chce, tak to proste nedostane. ale kdyz problem vyzene z hlavy a odpouta se, tak najednou se veci zacnou hybat a menit.

Píšeš, že nechce nikam chodit... (Minnie - Mail - WWW) 02.11.2006, 22:57:13
Kolik ona teď přibližně váží...? A kolik vážila před dvanácti lety...? Třeba má pocit, že nevypadá dobře... Nebo nemá co na sebe :) Nebo nechce, aby jste zbytečně utráceli...
Usne, když jí něco vyprávíš?! Nikdo jinej při tvým vyprávění neusíná? Neboli, co když jsi jen mizernej vypravěč?!


Mamčo, (Margot - Mail - WWW) 02.11.2006, 23:00:27
babičky bývají asi nejběžnější forma hlídání a z výše uvedeného jsem měla pocit, že Radek zkoušel marně vytáhnout manželku na večeři nebo do kina (takže logicky děti asi pod dozor babiček, cizímu bych děti taky nesvěřila, ale o problému s hlídáním se Radek nezmínil, takže jsem měla pocit že v hlídání problém není).
Ostatně Radek už to sám vysvětlil.

a jeste sila myslenky (kristina - Mail - WWW) 02.11.2006, 23:03:54
Mozna, ze na svou zenu moc myslis a ji to svazuje, nejak podvedome. Pokud to dokazes vyhnat z hlavy a chvilku si budes zit po svem, tim nemyslim abys ji ignoroval, chovej se k ni hezky, ale nechtej ji menit, mozna si vsimne zmeny a zacne se sebou neco delat.

Dobre by bylo ji vyslat nekam s detma (ale az za cas, az se trosku odpoutas), nekam mezi akcni zensky. Napr. na www.brydova.cz najdes kurzy tvoreni. Treba by ji na nejakem kurzu nakazili pozitivni energii.

(Minnie - Mail - WWW) 02.11.2006, 23:06:03
Je závislá na těch nejpitomějších seriálech, ale není jednodušší?!

noo... (Margot - Mail - WWW) 02.11.2006, 23:18:57
Na jednu stranu si říkám, že být jedenáct let zavrtaná mezi plínkama a nádobím, to by bez újmy na duševnu nepřežila ani světice... Na druhou stranu z toho Radkova popisu mám pocit, že jeho žena na dětech opravdu visí trošičku nezvykle. Pokud jí teda Radek prostor pro to, aby si od dětí odskočila pobavit se a odreagovat dává (a pak se zas vrátila zpátky k tomu být pečlivá a starostlivá máma)... a ona se tomu brání a žádný volný prostor bez dětí nechce, tak mi to přijde trochu zvláštní. Každopádně přinejmenším v tom, že si pěstuje pěknej průšvih pro dobu až bude dětem dvacet a vylítnou z hnízda. Kdesi jsem četla, že člověk by si měl svůj život ukotvit zhruba na tři pevné hřebíčky - rodina/manželství, práce, koníčky/přátelé. Pokud se při vší smůle stane, že jeden hřebíček povolí, tak na dvou se dá ještě udržet, dá se přechodně přežít i na jednom... ovšem pokud si člověk pověsí život jen na jeden a ten vypadne, tak se člověk prostě zřítí.

byla jsem na matersky 12 let. (sasa - Mail - WWW) 02.11.2006, 23:37:30
zas takova hruza to nebyla, uteklo to jako voda a stihla jsem pri tom znacne zrekontruovat barak a kompletne prekopat zahradu. nevim, jestli je to dusevnim vycerpanim, ale do divadla (skoro zadnyho - s vyjimkou cimrmanu a opery) by me nikdo nedostal ani parem volu. ale na vylet, to jo. proste veci, ktery me nebavej, uz nedelam, nejak jsem unavena (nebo lina) premahat se a predstirat zajem. muzovy konicky me nebavej (tudiz se jich prakticky neucastnim), jeho zas nebavej moje (taktez se neucastni). obcas se potkame doma a fungujeme docela v pohode (po te, co se jeste k tomu naucil, ze pri vstupu do domovnich dveri otocime ustni koutky zdola nahoru...)

(Jana - Mail - WWW) 03.11.2006, 00:27:09
Jasmiii, kurnik... mně šlo o to, aby si člověk (konkrétně: Radek) zkusil uvědomit, co ví a neví... nic víc. protože kolikrát lidi nenapadne, že spoustu věcí prostě neví a že by o nich mohli a měli přemýšlet. ale tou další odpovědí to stejně nasměroval úplně jinam.

...jak tak čtu ty Radkovy dodatky: chlapi, to neumíte říct rovnou všecko... to se kudlankám musí, při zatajování polehčujících okolností můžou kousat. :P - ale vážně: přikláním se k tomu, zkusit (oba a spolu) zajít do té manželské poradny. protože mám dojem, že tady by měly informace "druhé strany" cenu zlata a bez nich to ani zdejších šest z pěti psychologů nerozlouskne...

asi je potřeba si k ní zas najít cestu, i kdyby to mělo být přes ty pitomý Ordinace a Ulice a já nevím co ještě... (mno, dost příšerná představa, to nevím, jak by se dalo realizovat.) prostě někudy... - nebo se začít navenek fakt hodně drsně topit v depresích, což by ji třeba přimělo (za vydatné pomoci jejích možná až silných ochranitelských sklonů) tě z nich tahat, když jí nějak nenápadně, ale důrazně naznačíš, jak..? - ale to už vymýšlím blbosti.

"ještě že mě můžete sežrat jen virtuálně..." - hele, neříkej hop...

;)

Zajímavé (jana - Mail - WWW) 03.11.2006, 00:29:40
Řekla bych, že to bývá naopak. Ženy si stěžují spíše na zlenivělé muže. Když děti dospěly, odpoutala jsem se od rodiny a našla si nějaké koníčky. Legální, normální, uznávané. Léta jsem dělala doma vše od A do Z. Jak to skončilo? Špatně. Musela jsem odejít. Nemohla jsem to doma vydržet. I děti mě nabádaly - mami, najdi si něco, běž. Tohle není žádný život. Vydržela jsem dlouho, vydržela jsem moc. nestačí mi přijít z práce, pracovat doma a večer si pustit televizi. Naprostá izolace. Žádní známí, žádné koníčky. Léta. Už jsem nemohla. Muž si sám podřízl větev. Komu něco říká termín "domácí násilí"...? Bydlím sama, to nejhorší jsem zvládla. Taky sama. Našla jsem si VPP - spojila to, co mě baví, vydělám si, naučím se něco nového. neměly byste ho odsuzovat. Naopak. On má mrtvé manželství. Snaží se, aby žilo. Jeho žena by si moc rozuměla s mým dosud ještě manželem. Víc nemám, co bych dodala.

Sašo, mám tu zkušenost, (Margot - Mail - WWW) 03.11.2006, 00:31:57
že žena která dává občas děti pohlídat nebo od nich odchází na pidiúvazek do práce si mateřství povětšinou dost užívá. Matka která je na mateřské bez hlídání, bez babiček, dětem je k dispozici fakt den za dnem, každou minutu, permanentně ve střehu kde děti přesně jsou a co zrovna vyvádí, bez šance na špetku vlastního prostoru (anebo za cenu že děti tedy ohlídá manžel), která nemá šanci zajít si někam jen s manželem a na chvíli si odpočinout od dětí... je po pár letech vyždímaná, umořená, unavená a mateřskou považuje za velmi vyčerpávající období.

Margot (Jasmina - Mail - WWW) 03.11.2006, 03:07:26
Nemam babicky,jedna je v Cechach,druha je sice 100km daleko ale nemocna.Nemocnou ji znam uz od zacatku meho souziti s manzelem.
Kamaradky jsem nechala ve sve vlasti,takze jsem porad s detma-necitim se vyzdimana.
Pises-11 let zavrtana mezi plinkama-neblbni ze se jeste ted vsechny Radkovy deti pocuravaji?Moje uz davno ne.
11tilety holky-to uz jsou prece slecny,mam 10ti letou dceru a to uz je clovicek,ktery dokonce dela i spolecnost,ono to dite uz davno mysli samostatne a kolikrat mu to pali.
Nerikam-mam moc malo vlastniho prostoru a kradu si ho po vecerech kdyz uz spi.
Ale-opravdu nejsem vyzdimana,umorena,unavena.
A co-jestli mi to vyjde,pristi prazdniny s detma pojedu do Cech na vandr a pekne pod sirak,myslim ze to bude to samy jako driv s partou,kdepak-lepsi.Neni nad to kdyz kolem rodice posedaji decka a poslouchaji jedno ucho treba stare historky ale i uceni-vseho-predavani zkusenosti.
Kdepak-materstvi-to neni jen pliny a nadobi a litani s uterkou ci kapesnikem za detmy.To si z dovolenim pomyslim ze jsi roli materstvi vubec nepochopila.

Tak snad, (Minnie - Mail - WWW) 03.11.2006, 03:23:49
že byste se, Jasmíno a Margot, dohodly, že je to individuální... Některou mateřská vyčerpává, jinou ne. A ta vyčerpaná není krkavčí matka, jak by si snad ta spokojená mohla myslet...

Radku (Jasmina - Mail - WWW) 03.11.2006, 03:24:54
To Ti nezavidim.
nema manzelka cukrovku?Neutrpela po porodu tu-laktacni psychozu?
Tahle zmena chovani mohla nastat hormonalnimy zmenamy a nelecenim se to letama prohlubuje.
Silne mi to pripomina nemoc manzelovy matky.
Ne sice po svatbe ale vse zacalo prechodem.Drive to byvala energeticka zena,dnes je z ni pytel sadla,co na sebe nedba a nikam nechodi-uz ani naproti domu do kramu.
Mela i obdobi silne deprese-tak si ji pamatuju,to byvalo hrozne,porad plakala.Nemluvila o nicem jinem nez o svych dospelych detech kdyz byvaly male.
Antidepresiva ji akorat uspavaly ale moc nepomohly-az ji zjistili cukrovku a konecne ji na tu cukrovku zacali lecit-dnes je na tom o moc lepe nez driv ale uplne zdrava neni.
A pritom driv to byvala zena,ktera doma vladla,vse zarizovala,plno napadu k akcim mivala.
Tak to zacalo asi tou hormonalni zmenou a pak se pridala ta cukrovka.
A vis ze je mnoho zen co prodelaly depku po porodu-a vubec si toho nevsimly?Citily se blbe,smutne nebo dokonce zle-ale nenapadlo je -ze by byly nemocne.U nekterych to preslo samo-u nekterych se to prohlubovalo vic a vice.
Zkus ji nejak sikovne-navrhnout at si da udelat kompletni rozbor krve.
A zkus si vzpomenout-jak ji bylo po porodu dvojcat-jo dvojcata porodit-to je nekdy fuska.Treba tam nastal zlom.

jo Minnie (Jasmina - Mail - WWW) 03.11.2006, 03:36:17
vycerpa-kdyz je dite casto nemocne a to leta,-trvale nemocne ci mentalne poskozene ci proste jine extremy.
Ale to uz je par let co diskutuji po internetu i o maminach a detech-a furt ctu to samy-jak chudinka maminka doma s deckem trpi,lita kolem,je odriznuta od sveta-misto aby byla rada ze v Cechach je vubec moznost 3lete materske dovolene,kdy tomu decku proste by mela dat velky kus sebe sama.
Ja zde videla matky-ani ne po sestinedeli-hajdy do prace,mimco do jesli.
Coz znamena-ze kojit nemuze,coz znamena ze mimco travi pres 8 hodin mimo domov nejmene s 5 dalsimy mimi-mama nikde,coz znamena -mimco se musi probudit treba i v 6 rano,ne jen na prebaleni,najedeni-kdepak,i na prevleknuti a cestu ven a to fofrem.
Pak uz jen pomysleni ze by to malicke novorozene bylo pres 8 hodin nekde-s cizimy babamy.
Ale ne-to v Cechach se fnuka,ze jen pliny a lahve s dudlikem a pry zadny zivot...;to nervuje,fakt.

RAdku, jen taková úvaha (Wendy - Mail - WWW) 03.11.2006, 07:10:25
aniž bych se chtěla Tvé ženy dotknout nebo jí podezřívat z vypočítavosti. Neznám ji. Ale z praxe znám ženy, které z důvodu, aby "ulovily" nějakého chlapa a dostaly jej do chomoutu, se tak trochu přetvařovaly. A přestaly s tím krátce po svatebním obřadu. CHtěla jsem se původně zeptat, jak se stalo, že jsi zůstal sám, to už jsi to napsal. A jak se stalo, že byla sama ona ? Není tady ten psík zakopán ?
Jinak se spíš přikláním k názorům kudlanek, které píší, že mateřská z ženský neudělá domácího blázna, vycucaného a bez jiskry. To musí být už v osobnosti té které, pokud tedy má normálního partnera po boku, a to ta Tvoje asi teď má.
Taky jsem si všimla toho, že mnoho společenských mužů má po boku nespolečenské ženy. Že by se protivy opravdu přitahovaly ? Nebo to je tím, že tito pánové jsou doma úplně, ale úplně jiní ? No všichni snad ne.
Tak jak to je, Radku ?

To máš teda těžký (NČ - Mail - WWW) 03.11.2006, 07:27:57
Já tě docela chápu. Tohle sis měl ale rozmyslet dřív. Já myslím, že ona ta tvá je docela obyčejná mamina, jenže ty chceš něco zářivějšího, lesklejšího. A vyměnit ji nemůžeš, protože ztráty by byly neúnosný (děti, majetek).
Jednu rady bych věděl - v mym nejbližšim okolí docela pomohla. Chce to uplně novej a dostatečně zajímavej impulz, kterej by vás chytil oba dost silně. Pomáhá nová chata, chalupa, společný budování, společný shánění, společná radost z vykonanýho. Můžeš zpátky získat skvělou kámošku.
Ale funglnovou dráždivou třicítku do postele ti to nepřinese. Na to zapomeň jednou provždycky - teda, pokud jí nechceš nevěrničit.

No, přečetla jsem si to ještě jednou, (mamča - Mail - WWW) 03.11.2006, 07:55:34
a koukám, že se Radkova žena "změnila hned po svatbě". Proč, když zeslepicovatěla už po dvojčatech, jste si pořizovali další dítě ? Syna jsi přece už měl ?
Já mít dvojčata na první pokus, nikdo na světě by mě nepřesvědčil, abych se uvázala doma u plotny na dalších x let s dalším dítětem.
To nejsou jen ty zmiňované plínky. To jsou sportovní, hudební, aj. aktivity všech dětí, které dokážou matku zaměstnat 24/7.
A babičky ? Nevím jakou máte zkušenost vy, ale já jsem nikdy neměla tu odvahu (nebo drzost ?) pověsit někomu na krk tři rošťáky najednou. Tchýně si "půjčovala" jen toho nejstaršího, a za dvojčáky se styděla, protože nebyli na chlubení. Moje maminka byla invalidní, přesto občas pohlídala, ale měla jsem z toho špatné svědomí.
Mně je té Radkovy "maminy" líto. Deset, nebo kolik let doma, znamená profesní zaostalost, ztrátu sebevědomí, a permanentní pocit, že jsem na světě proto, abych pečovala o druhé.
A dokud se tyhle tři problémy nenapraví, bude fňukat u Rodinných pout.

Minnie: (*pavla - Mail - WWW) 03.11.2006, 08:06:02
nesuď inteligenci lidí podle toho na co se dívají v televizi...
Margot: jsem doma patnáct let. Babičky jsme neměli a až do doby než jsem byla psychicky připravená na to, abych děti nechala samotné večer doma (dceři bylo 8 a synovi 12) jsem se prakticky nehnula z bytu. A nikdy (a že nikdy neříkám nikdy ;o) ) jsem si nepřipadala "vyždímaná, umořená". Můj manžel je muzikant, takže se nedalo počítat s tím, že bude sedět doma taky. S tím, že budu spoustu let doma jsem počítala a nelituju. Dřív jsem si kupovala noviny a sedm let už brouzdám na síti. Myslím, že nezáleží na tom jestli je ženská doma nebo ne, ale na tom jak k tomu přistupuje a jak čemu se poddá...

jestli dobre pocitam (sasa - Mail - WWW) 03.11.2006, 09:11:33
dvojcatum bylo 6, kdyz se narodil treti potomek. to klidne mohla chodit 2-3 roky do prace, pokud by chtela (teda, jestli byl advojcata zdrava). kdyz me materska depta, tak si neporizuju dalsi dite. i na matersky si clovek muze najit jinou zabavu, nez porad behat za detma. a radek pise, ze s hlidanim neni problem, ale zena nechce.
moje svagrova travi s detma "24 hodin denne" (aktivne), protoze ji to bavi. me by neco takoveho zabilo, ja potrebuju taky trochu vlastni "dospele" cinnosti. takze jsem cas casu venovala detem a cast jen tak registrovala, co delaji, a delala si svoje veci. hlidani jsem mela 0 0 nic, protoze jsem taktez nemela odvahu hodit nekomu na krk 4 deti, vsechny mladsi 6ti let.
no, a ze tolik let doma znamena profesni zaostalost? to, jo, to dnes pocituju znacne. ale s tim jsem pocitala, holt clovek nemuze mit vsechno. deti jsem chtela vic. ale i kdyz treba s malyma detma clovek prijde i o velkou cast svych konicku, neni problem je obnovit nebo si najit nove, kdyz deti trosku povyrostou.

nema smysl resit, jak kdo zvladal materskou, radek se pta, jak zaktivnit svou zenu, ktere se nechce. jo, kdyz se dospelemu cloveku neco nechce, tezko ho donutit. navic se dokaze pretvarovat jen omezenou dobu (treba rok dva pred svatbou :-) ). NC ma svatou pravdu - bud nejaky novy impulz jako budovani domu, chalupy apod. nebo rezignovat na spolecne zajmy a najit si vlastni.

(Linda - Mail - WWW) 03.11.2006, 10:07:55
Radku, jen kratce: dobre Ti tak.....
Vitezem je Tva prvni zena a syn.

ale lindo (sasa - Mail - WWW) 03.11.2006, 10:10:57
nenapsal snad radek, ze se rozvedl, protoze, jeho zena si nasla nekoho jineho a bylo to driv, nez poznal svou druhou zenu?

(bb - Mail - WWW) 03.11.2006, 10:14:08
Krize středního věku. Dvě ženy, 4 děti, stereotypní práce, a kolem plno mladých aktivních dravých samiček a 30-40letých borců, všude to jiskří a v létě se potápí a v zimě lyžují, jen ty zase doma večeře a hygienický sex a pocit ujetého vlaku.
Nevím kolik je manželce, ale co hormony? I mladá může mít rozhozené hormony, po porodech třeba, a pak taky někomu začne pomalý zdlouhavý přechod k menopauze už v 35.

Jinak si myslím, že by sis měl ujasnit co od zbytku svého aktivního života, tj. dejme tomu příštích 10 let, očekáváš, co bys rád, a jak to dát dohromady s další etapou života, stářím, aby bylo klidné a spokojené a bez pocitu zmaru a výčitek svědomí.
Pak byste si o tom měli popovídat. Ne o konkrétních návrzích, které myslíš dobře, ale ona se může, když je tak rozcitlivělá a rozkolísaná, cítit rázem ohrožená. Bude to brát tak, že těmi návrhy nechceš příjemno, pohodu pro vás oba, ale že tím dáváš najevo nespokojenost se současným stavem.
Popovídat si s ní o pocitech. Vynechat slovo nespokojený apod., mluvit o tom, že si vážíš toho, jak máš dobrou fungující rodinu, že ji máš rád (máš?), a že bys rád trávil čas s ní nejen rodinně, ale i partnersky. Že to bereš tak, že jste partneři a vychováváte děti, připravujete je na to, aby jednou žily dobře, spokojeně...a až je vypravíte do života, tak že by sis přál (přál?), abyste dál byli spolu, jako manželé, partneři. Že se těšíš domů, na rodinu, ale taky se těšíš jen na ni, ne jako na maminu, ale jako na ženu, milenku, kamarádku, přítelkyni, parťáka.
Tak třeba nějak.

Teda děvčata, (Wendy - Mail - WWW) 03.11.2006, 10:28:16
mě krize středního věku nějak minula...

(bb - Mail - WWW) 03.11.2006, 10:33:19
šťastná to žena :))
já neříkám hop, dokud jsem nepřeskočila, uvidíme za 20 let, jak ten střední věk budu zpětně hodnotit :)

Radku, (michal - Mail - WWW) 03.11.2006, 10:51:31
bude možná těžké si v tom guláši vzpomínek a ´la jak jsem to zvládla já a návodů jak na to a odsudků tvých předpokládaných chyb...myslím, že jen ty víš, jestli na to kápla bb, nakolik je to lehce opožděná "panika zavírajících se dveří" - někde jsem četla, že se nyní přesunula z 50ti na 40? Já spíš souhlasím s názorem NČ, prostě - jako tolik jiných a věř, že to velmi často platí i vice versa - jsi sáhnul vedle a nejsem si jista, že by pomohla nějaká berlička ve formě budování něčeho - umím si představit její reakci - na co, vždyť máme dům.
Rada od bb je fajn a patří do arzenálu rad, které dostaneš hafo v té
doporučované poradně.Já jsem pochopila, že jsi to asi už v nějaké formě zkoušel. Je mi to líto, že výsledkem mé litanie není žádná rada, protože si myslím, že kde není vůle není změna. Podle mého jsou před tebou dvě varianty - celkem smutné a otupělé manželství a nebo za pár let na základě nějakého impulsu :-))?, najdeš sílu a stejně odejdeš, i takových případů zdepřítomné kudlanky a kudlánci znají ze svého okolí určitě dost. A ty hormony - z toho se teď dělá zbytečně velká věda, ty cloumaly s každým různě vždycky :-))

Holky, (Margot - Mail - WWW) 03.11.2006, 10:52:49
netvrdím že každá matka bez hlídání musí být zákonitě umořená, jen říkám že já mám tuhle zkušenost a vidím to všude okolo sebe. Kamarádky mi jedna jak druhá říkají prakticky totéž. Možná mám pohled na věc zkreslenej tím, že jsem první rok po porodu byla zdravotně dost v pytli a navíc moje pachole musí dodržovat tisíc drobných únavných preventivních opatření a omezení aby bylo zdravotně v pořádku, před časem tu Daniela měla články maminky s alergickou dcerkou, která musí a nesmí tisíc věcí - mně ten její režim přišel normální o).
Anebo mám možná pohled na věc zkreslený tím, že jsem zblblá zodpovědností za svoje dítě a někde vzadu v hlavě mám pořád pocit, že dítě je vždy a ve všem na prvním místě (až do extrému), protože když jsem ho přivedla na svět tak je to holt moje povinnost vůči němu. Racionálně chápu že je to cesta do pekel a už musím trochu přibrzdit a všímat si taky toho že občas musím něco udělat i pro svou pohodu, ale emoce mi stejně zákeřně našeptávaj že být dobrá matka znamená pořád se absolutně věnovat dítěti a podřizovat veškerým jeho potřebám bez ohledu na potřeby matky.
No každej to má jinak a já nikomu necpu že jedna jediná cesta je ta správná, akorát říkám že okolo sebe dost vidím maminky který si od mateřství neodpočinou ani na vteřinu a pak maj zákonitě vybitý baterky. Vždycky je to něco za něco a díky bohu za dlouhou mateřskou, pro dětičky je to požehnání a pro maminky záhul dočasnej, všechny dětičky jednou začnou normálně spát a jíst a vyrostou ze vztekacích let.

michal, (bb - Mail - WWW) 03.11.2006, 11:14:24
ve 40 se tomu říká zastydlá puberta :)

mamco (Jasmina - Mail - WWW) 03.11.2006, 11:24:50
promin,,musim zas reagovat -ale prece nechces ted Radkovy-Ty,vycitat ze si s ni poridil jeste syna-kdyz uz jednoho ma.
A pak taky,devcata-hodne jsme se bavily o umoreni z materstvi-ale Radkova zena-to nevime zda ona se citi umorena.
Jakoz Radek pise ze deti jsou v poradku,tak i dve babicky k dispozici,myslim si ze kdyby vse u jeho manzelky bylo vycerpanosti-tak to ona by rada nechala deti treba i na vikend aby si odpocala.
Tady opravdu vidim jen dve veci-bud psychicky zlom po porodu dvojcat a vloudajici se nejaka nemoc-nebo Radek sahnul vedle.

ahoj lidi, (Radek - Mail - WWW) 03.11.2006, 11:47:44
nakonec jsem přeci jen rád, že jsem sem napsal. Když nic jiného, alespoň jsem poznal pár fajn lidí. Dostal jsem pár nápadů a uvidíme. Díky, přeju vám hezký víkend.

Jasmina : (mamča - Mail - WWW) 03.11.2006, 11:52:40
Nikomu nic nevyčítám, každý je svého štěstí strojvůdcem. Jen reaguju na to, že Radek píše, že se v tu slípku změnila hned po svatbě. Těhotenství s dvojčaty nebývá většinou úplně bez problémů, a pak už údajně jen kvokala a kvokala. Když konečně mohly jít holčičky do školy, pořídili si další mimino, takže se ten kolotoč jen roztočil do vyšších obrátek.
A já se ptám, proč to Radek řeší až teď, když to podle něj trvá už 12 let ?

Ještě se vrátím k Wendy a k Bardotce a k jejich střednímu věku (master - Mail - WWW) 03.11.2006, 12:05:18
Radku promiň.

Nakreslete si dvě osy grafu. X a Y. Osu X si rozdělte na dílky po 10ti. Začínáme 10, 20, 30, 40, 50, 60... Číslo 10 začíná v průsečíku os.
Na osu Y si napište "rozum" - ta veličina je neměřitelná, pouze porovnatelná. Ženy si tam mohou
klidně napsat i krizi středního věku, Wendy, :-))) nebo co se Vám líbí.
Nad osou X si nakreslete křivku - obrácenou parabolu, tedy jakýsi lavor tak, aby její vrchol byl právě nad číslem 40 osy X.
No a nyní už si pánové mohou porovnat, jak je to s rozumem směrem k vyššímu věku. Z křivky je vidět, že rozum šedesátníka je totožný s rozumem 20ti letého kluka. Rozum 70tníka - ajjaj...
U dam je ta křivka nad 40cítkou mnohem více sploštělá, od třicítky až skoro do 60tky se moc nemění a z toho plyne, že jejich rozum nebo krize středního věku nemá pevného bodu ve vesmíru, tak jako muži.
Když mně bylo 40, to bylo něco rozumu...Hahaha! :-))










Nojo, strýci, jasně! (NČ - Mail - WWW) 03.11.2006, 12:32:55
S tim šedesátníkem a dvacetiletym klukem, to je přesný.
Vždyť zrovna včera se s tím chlubil jeden významnej politik.

No jo NČ, (master - Mail - WWW) 03.11.2006, 12:39:15
teď si ale představ, že některým politikům už je i přes 60. A z křivky plyne co? :-))

Ti vědci by zasloužili...takovéto výzkumy.

(bb - Mail - WWW) 03.11.2006, 12:50:07
a jednou budou všichni koukat do hlíny

Tak co Bardotko, dobrý? (master - Mail - WWW) 03.11.2006, 13:01:25
A kdybys měla nějakou krizi středního věku, tak si jen řekni, že to jen nějaký blbý vědec kreslil graf a v bodě mého věku zapomněl prst levé ruky a tak ho objel tužkou. Jak Tě znám, Ty tam budeš mít dlouho přímku...:-)))


NČ : (mamča - Mail - WWW) 03.11.2006, 13:02:14
Já jsem si u toho článku přečetla v komentářích tiskovou opravu : Vojenská nemocnice se omlouvá, Pan Paroubek nemá postavu jako 20-ti letý hoch, ale jako 20-ti letý hroch...

Radku !:-)) (Ráček - Mail - WWW) 03.11.2006, 13:08:36
Nedá mi to se tě nezastat v této docela drsné "palbě". Mám pocit " dámy " , že je Vám tady témeř všem okolo 40, že si to berete tak osobně !!Skutečně některé rady a názory, šílené !!! Nikomu z nás není nic po tom, jak jste se seznámili a proč ses prvně rozvedl.....!!!
Radku, myslím, že vidíš, že tímto rozhodně nic nevyřešíš. Kašli na názory několika ženských a řekni to upřímně té své o tu ti jde, ne ?? Promluvte si, co Vám vadí, proč je to tak jak to je...a uvidíš!!! Snaha muí být na obou stranách.A když to nepůjde, pak ti nezbývá než si najít tu řekněme " nějakou radost ze života " jinde.
Rozvod v 51 letech zvaž, to by asi nebylo nejrozumnější...


Mamčo :-))) (NČ - Mail - WWW) 03.11.2006, 13:21:07


nemám čas číst všecky odpovědi (gerda - Mail - WWW) 03.11.2006, 13:59:52
tak promiňte, jestli budu opakovat jiné, ale když si představím ženskou, co chodí do práce a doma čeká práce se dvěma školáky a jedním předškolákem, k tomu celá domácnost, umím si představit, že večer padne k televizi a je ráda, že může mlčet. K té nudě - manželovi možná vadí to, že se mu žena nevěnuje. Což chápu. Ale na druhé straně na to možná nemá čas. Co takhle převezmout část její domácí práce na svá bedra??? To ženská ocení vždycky. Asi od manželství očekávala taky něco jiného, než jenom zápřah;)

Hele Ráčku (Gita - Mail - WWW) 03.11.2006, 14:01:24
mně není rozhodně 40, nýbrž asi o 15 let míň. Možná právě proto, že hodně mých vrstevnic "do toho praštily", vidím, jak rychle se z dříve racionální ženské (skoro až intelektuálky) stane jakési umazlené přecitlivělé cosi, mluvící o dítěti zásadně v první osobě množného čísla. Hrůza a děs. Taky mi rozum říká, že bych možná o těch dětech měla uvažovat, ale děsím se toho právě z toho důvodu, že uhlídat si zdravý rozum považuju za hodně těžké. Asi to jde, kdy je dítě relativně v pohodě, ale jak tu psala třeba Margot nebo mamča, je to při vším štěstí i trochu pohroma mít naráz víc dětí nebo dítě nemocné, alergické či dokonce tělesně či mentálně postižené...
Já jsem stále trochu optimista, a chci věřit tomu, že slepicoidnost Radkovy manželky je důsledek dlouho tráveného času doma mezi stále stejným okruhem lidí, televizí a vlastními myšlenkami, kterým se uniká těžko. Věřím tomu, že návrat do práce jí prospěje, a tak bych navrhovala ještě chvíli počkat. Až přijde do kolektivu lidí, rozšíří se jí obzory, možná pochopí, že Ordinace a Ulice jsou o ničem a normální lidi dělají i jiné věci a žijí jinak, třeba s ní začne zase být aspoň trochu rozumná řeč. Pak by byl čas s ní probrat ty společné akce a koníčky. Jestli ale ani to nepomůže, pak Radek asi fakt šlápl vedle nebo naletěl vypočítavému kuru domácímu (jak už tu padlo). Hodně štěstí.

Pro Gitu (Ráček - Mail - WWW) 03.11.2006, 14:35:27
tak to jsme přibližně stejně staré !:-))
V zásadě s tebou souhlasím, jenom se mi příčí to tvrdé odsuzování...
Já bych to nazvala lehčí primitivitou...
Při dětech se dá dělat určitě ještě dalších spousta věcí, která podporuje, aby mozek nezakrněl a dokázal reagovat .....jenže ono jí to taky může do jisté míry vyhovovat...za jistě 15 let se změnila, zestárla, přeměnila žebříček hodnot, své má jisté........

***** (Johana - Mail - WWW) 03.11.2006, 14:36:54
Nečetla jsem všechny příspěvky, takže nevím, jestli to už tady někdo nezmínil. Podle mě je Radkova manželka prostě "vyhořelá". Já to posuzuju podle sebe. Mě to postihlo po narození druhého dítěte, které mělo zdravotní problémy. Zhruba po šesti letech jsem se cítila jako vymačkaný citrón. Nic mě nebavilo, nejraději bych celé dny proseděla v křesle, zabalená do deky a koukala do blba. Nakonec jsem skončila u psychologa, který to definoval, jako středně těžkou depresi. Naštěstí se už pomalu z toho dostávám. Dostala jsem se z toho sama. Manžel mi nepomohl ani trochu. Možná by taky napsal podobný příspěvek. Pozvání do kina to neřeší. To je běh na dlouhou trať.

Radku, přečetlal jsem si (Ariana - Mail - WWW) 03.11.2006, 14:48:03
Tvůj text ještě jednou a znovu mi tam překvapilo, že před svatbou ses o nějaké splynutí duší nezajímal. To dost dobře nedokážu pochopit, vždyť už jsi byl jednou ženatý. Na vzhledu, i tom sebekrásnějším, zub čas nemilosrdně zahlodá ...

Gerdo (Jasmina - Mail - WWW) 03.11.2006, 14:57:50
ba prave-kdybys mela cas si cist odpovedi-pak bys nebyla vedle jak ta jedle.

Ariano-pochopila jsem to u Radka tak-ze pred svatbou se jeste o zadnou psychologii nezajimal.A neodsuzuju ho za to.
Obvykle se clovek zacina zajimat o duchovno,duse-az je v poradny ******.

Milý Ráčku, (Euphemia - Mail - WWW) 03.11.2006, 17:50:27
taky ti bude čtyřicet a uteče to rychleji, než si dneska myslíš... A dorostou nové hloupé a blahosklonné pětadvacítky, které budou na tebe hledět s despektem a budou skálopevně přesvědčené, že jsou zcela jistě o patnáct let chytřejší, krásnější a celkově kvalitnější, než ty "dáma" kolem čtyřiceti. V tomhle je totiž život spravedlivej...

Nemám čas pročítat (Zuzka - Mail - WWW) 03.11.2006, 18:06:18
úplně všechny odpovědi, ale jedno mě potěšilo. Konečně je tady chlap, který chce něco udělat se svým vztahem. Nějak na mě padl poslední dobou pocit, že takhle dokážou vidět a "stěžovat si" převážně ženy. Že ten jejich doma zlenivěl, nechce se mu do ničeho, nemá o ni zájem atp...Nemám radu, ale moc by mě zajímalo co poradila Kudlanka. Myslím že určitě chrlila nápady a postupy co a jak. Radku, je dobře že chceš něco udělat, pokud cítíš že to není v pořádku. To já se do toho mého nahučela horem dolem, a .... nic. Držím palce ať to u Tebe nedopadne stejně jako u mě.

Ráčku máš pravdu. (Minnie - Mail - WWW) 03.11.2006, 18:20:55
Nikomu z nás není nic po tom, jak se Radek se svou druhou ženou seznámil a proč se předtím rozvedl... Nikomu z nás není nic po tom, jak Radek žije, co dělá a jaká je jeho žena. Jenže on svůj "příběh" sepsal zveřejnil a žádal o rady a nápady, jak své manželství vylepšit. A tak přemýšlíme, klademe doplňující otázky, abychom měli jasnější představu, za jakých okolností ten nefungující vztah vzniknul a vyslovujeme různé domněnky a hypotézy, pročpak se asi Radek cítí nedobře a kde se asi stala chyba. Pokud ti to připadá nepochopitelné, tak bych to nazvala lehčí neschopností logicky uvažovat...

(radka - Mail - WWW) 03.11.2006, 22:13:10
myslim ze to co Radek popisuje je klasicka manzelska krize. Kazdy kdo je delsi dobou v mmanzelstvi vi ze krize zakonite prichazeji a bud manzelstvi rozezerou nebo opet spoji dohromady.
Myslim, ze manzelka je hluboce nestastna a snazi se ty roky, kdy je uvazana do vztahu nejak pretrpet. Deti jsou pro ni duvodem, aby to nejak prezila a nezblaznila se.

Nejucinnejsi a podle me i celkem pravdopodobne reseni je, ze si zena najde milence. Asi v praci.Nekoho kdo ji opet postavi na nohy, doda ji sebevedomi a chut do zivota. Tim se muze i celkove zlepsit jeji vztak k manzelovi, ktery je ji momentalne uplne lhostejny a mozna i protivny.
Pokud budou mit stesti a oba budou chtit zustat spolu, tak mazelskou krizi prekonaji a budou zit stastne az do smrti.

Já jsem zase moc praktická (carie - Mail - WWW) 04.11.2006, 15:34:24
Myslím, že to co teď Radek prožívá, jsou jeho nejšťastnější roky. Vychovat a hlavně zabezpečit tři děti plus prvorozeného, to bude síla. Má to až do důchodu. Snažila bych si to užít, bude hůř!

Radku, (Ceskymo - Mail - WWW) 04.11.2006, 19:38:33
nekdy se stava, nastesti ne moc casto, ze nektery zensky (ale i muzsky) jsou proste "misserable". Proste jsou stastny, jenom kdyz muzou bejt nestastny. A jak to tu tak ctu, mam takovej pocit, ze tvoje zena je jedna z nich. Tam, bohuzel, asi nepomuze vubec nic.
Mam tady sousedku, v duchodu, kterou jeji dospela dcera se svym vypecenym manzelem zdimala cely roky. Nedas penize - neuvidis vnoucata. Stara jim vyzvedavala postu, prala pro ne, starala se o vnucky, platila jim vsechny ucty, prispela na auto - kdyby ne, bylo by zle. Vsichni se divili, proc to dela... Ted se tyhle vyzirkove odstehovali, vsichni jsme si mysleli, ze stara bude spokojenejsi - ale opak je pravdou! Ona je nestastna, protoze nema s cim byt nespokojena!
Proste se obcas najdou lidi, ktery budou VZDYCKY nespokojeny, je to jejich zivotni cesta a napln, tak se s tim asi budes muset smirit a nejak si najit svoje misto na slunci...i kdyz vim, ze je to tezky, tyhle lidi s jejich vecnyma stiznostma svoje okoli obvykle dost deptaji. A jeste jsi nerekl, co si o mame mysli deti? Jak ty tohle berou? Nebo s nima je vesela a spokojena, hraje si s nima a bere je na vylety???

Carie: :)))

Carie, máš absolutně pravdu... připomněla jsi mi mou tchyni - (Aimee - Mail - WWW) 04.11.2006, 22:54:26
když už jsme se postupem času zkamarádily a ona se mi začala svěřovat, tak jsem nestačila valit oči! Co ona všechno dělala, jak ona posluhovala, jak se manžela šílené bála - a já jsem jí tenkrát řekla, tak proč s ním je? Podotýkám, že to už byli jejich potomci - můj muž a jeho bratr - dávno ženatí...Ona totiž říkala, že to musela vydržet kvůli dětem.. Ale - ona prostě tohle v šechno dělala "navíc". Nehledě na to že tchán byl docela zábavnej chlapík. Uznávám, že asi nebyl ten nejlepší manžel, ale jak jsem postupem času zjistila, tak její celoživotní náplní snad bylo vzdychat, trpět, být ublížená. Myslím, že kdyby se někdy ozvala, řekla, co a jak, že by to bylo všechno jiný, ale asi jí to takhle vyhovovalo. Jo, a ještě si vzpomínám, že tchán byl třeba s námi někde venku, smál se, byl prima, zábavnej, a sotva jsme přišli k nim domu, tak najednou - jako když zhasneš světlo. Taky prostě zvadnul... No, tím jsem asi Radka taky moc nepotěšila...

pardon, to bylo určeno "Ceskymo" - spletl mě ten podpis! (Aimee - Mail - WWW) 04.11.2006, 22:55:42
:-))))

Aimee (Ceskymo - Mail - WWW) 05.11.2006, 07:22:06
Jo, tyhle lidi proste nikdy nereknou, co vlastne chteji, jsou stastny jenom kdyz muzou bejt bolestini, zkratka zit s nima je peklo - ono to totiz casem vysaje stavu i z lidi kolem nich... proto by me zajimalo, jak mamu vnimaji deti? Jestli se chovaji stejne at tam mama je nebo neni - a nebo jsou jiny, kdyz jsou s nekym jinym?

Radku, (Inka - Mail - WWW) 05.11.2006, 12:16:49
vůbec nevím co na to říct, čtu to už od začátku všech příspěvků, když do toho člověk nevidí, nemůže poradit úpně dobře, mám z toho opravdu smíšené pocity. Chvíli jsem měla pocit, že je toho na Tvou ženu hodně, že je doma vlastně vše v pořádku, dům, děti domácnost, že je spíš unavená, protože ji s ničím nepomůžeš. Také musím říct, že dlouhá léta na mateřské se na člověku trochu podepíše, ale to se dá rozchodit jakmile se vrátíš do práce. Pak si zase říkám, že je divné, že takhle velké děti 11leté holky a 5ti letého kluka nechce ani půjčit babičkám, abyste měli také čas na sebe, to je hodně důležité ve vztahu, trochu se od těch domácích denních povinností občas odpoutat. prožít něco jiného. Co bude dělat až děti odjedou z domova když je na ně tak nezdravě navázaná, vždyť jsou zdravé a už poměrně velké na to aby mohli být občas na víkend někde jinde než doma. Víš já Ti nechci brát nějaké iluze, ale težko můžeš někoho zmanipulovat aby dělal něco jinak KDYŽ SÁM NECHCE, když Tě nechce ani poslouchat, dá přednost před konverzací o Vašem vztahu jiným věcem (TV). Připadá mi divné, že jí na Vašem vztahu nezáleží, to si asi člověk většinou uvědomí až když o to přijde a pak je většinou již pozdě to změnit. Také mi trochu přijde, že je možné, že si moc přála rodinu a chtěla se vdát a tak udělala maximum až toho dosáhla, a teď to má a stačí jí to, ty ses před svatbou nezajímal o splynutí duší a najednou teď vidíš, že jste každý z jiného těsta. Ty chceš ještě žít a to nejen pro rodinu, ale prožít nějaké hezké chvíle se svou partnerkou, také bych nežila v mrtvém vztahu a nevidím v tom krizi středního věku, mám prostě živelnou veselou povahu, chci zkusit ještě spoustu věcí a k tomu bohužel potřebuješ stejně naladěného partnera, který s tím chce něco dělat, jinak to asi nemá smysl. Na mateřské se nemusí jen zakrnět, byla jsem doma 8 let, děti jsem měla dvě po dvou letech, člověk se jim (pokud tedy nejsou nemocné) nemusí věnovat od rána do večera a vše dělat s nimi, dokážou se sami zabavit a hrát si, nebo něco tvořit, či sportovat a já dělala své věci, jen jsem na ně dohlížela, aby nedělaly něco špatného a když jsou větší dá se dělat spousta společných věcí i s nimi výlety, lyže, bruslení, trempování, .......

Nazor (Dana - Mail - WWW) 05.11.2006, 15:02:24
Mne sa zda, ako keby sa Radkova manzelka bala, ze nie je na jeho urovni. A mozno mu ani nikdy intelektualne nestacila a teraz si to vsetko uvedomuje ovela silnejsie a chyta sa deti ako svojej jedinej istoty. Dokonca aj pozvanie do restauracie moze byt pre nu siganlom, ze nieco nezvladla. Napriklad varenie. Radek napisal, ze mu pred svadbou o nejake splynutie dusi ani neslo. Stava sa, ze sa v istych zivotnych situaciach zblizia ludia, ktori by si za normalnych okolnosti ani nemali co povedat. Radek bol rozvedeny, sklamany. Velmi mu chybala rodina, o ktoru prave prisiel. Jeho mlada manzelka sa snazila mu ten pocit vynahradit. Mozno vzdy bola neista, ale on to vtedy vnimal uplne inak. Nepoznam ju, je tazke sa dohadovat o jej pocitoch a dovodoch.



lidičky (lenka - Mail - WWW) 06.11.2006, 20:18:30
Jéžiši ještě nikdy jsem nečetla tolik komentářů k jednomu článku.Tady se lidi aspon vykecaj.No snad to dnes dočtu.

Já ti poradím (Alena T. - Mail - WWW) 28.11.2006, 13:35:44
Až přijdeš domů. tak si odpusť "blbé kecy" - a vezmi ženu do nějaké lepší restaurace na véču..samosebou, že tam nepůjde v šatové zástěře, ale musíš jí koupit nějaké super šatičky, pokud možno modelové a taky to chce nějaké brilianty, nebo aspoň zlato. Jo a taky botičky, kabelku a kosmětiku - a kadeřníka. Taky ji vem do divadla a na koncerty, abys jí zvýšil intelektuální úroveň. Jo a zařiď hlídání..to víš, tři děti, to je záhul. Sem tam vem ty tři děti na víkend - třeba na hory, aby si žena odpočinula.Na dovču nějaký slušný hotel někde v teploučku u moříčka, s plnou penzí..výlety po památkách a tak. Jo a měj s sebou dost peněz, aby si tam žena mohla nakoupit šatičky, botičky a suvenýry a nemusela počítat. Buď velkorysej a nos jí domů květiny - aspoň jednou tejdně....semtam nějakej dárečřek..třeba parfém, nebo zlatej řetízek a tak..a uvidíš, nafukovat se přestane!Že na to nevyděláš???!!!Tak vidíš ty břídile!!!Tak na co si stěžuješ. Buď rád, že tě ještě nevypakovala!Lásku, něhu a přátelství viditelně dát neumíš, ona pro tebe dělá nesrovnatelně víc než ty pro ni.A jak ses jí odvděčil..tím, že natahuješ rypák a hledáš na ní vši.Boj se dne, kdy ona zjistí, že jí to za ty nervy nestojí a spočítá si kolik budeš muset na tři děti zaplatit výživného.....Budeš jen vzpomínat, na ty zlatý časy, kdy ses nudil!

(Ally - Mail - WWW) 30.01.2007, 14:38:28
Ahoj, zkus přestat vymýšlet, jak to řešit a vrhni se na činy! Přines domů lístky do divadla, do kina, předplať jí posilovnu, kup vám relaxační víkend pro dva, domluv návštěvu vašich známých, přines přihlášku na jazykový kurs, na taneční, prostě kamkoliv, plánuj a hlavně dělej. Děti jsou už dost velké a nemusí je všude tahat s sebou.

no Alenko, smekám (botii - Mail - WWW) 14.05.2007, 22:53:10
.. čtu cos napsala a kutálím se smíchy. To je teda fakt výstižný. Tahle odpověď. "buď velkorysej a nos jí domů květiny - aspoň jednou tejdně....semtam nějakej dárečřek..třeba parfém, nebo zlatej řetízek a tak..a uvidíš, nafukovat se přestane!" Já kdybych dostala květiny /nemyslím něco uškubnutého u plotu), prstýnek, nebo parfém... můj bože. No šperk jsem od toho svýho nedostala nikdy. Taky mám doma Radečka co chce mít naklizeno, vyžehleno, tip top vše nachystáno... a nic za to.

(bulík - Mail - WWW) 04.07.2007, 18:01:55
Já si myslím, že byste se spolu měli začít bavit a najít si k sobě nákou společnou cestu jakoukoliv no ale jestli že už ksobě nic necítíte měli byste si vše vyříkat a vyřešit a případně by možná i rozvést ale to by mohlo byt zbytečné chceto si to vše vklidu vyřešit a začít se více věnovat jeden druhemu

Radku, (Fany - Mail - WWW) 11.06.2008, 15:46:43
píšeš,že je Ti 51, ale nepíšeš jak velký věkový rozdíl máš se svou ženou.Ale pokud mohu mluvit sama ze sebe, už mateřskou se dostává žena do izolace od "reality" Tzv.dovolená není nic jinégo než 24hodinový stres, kdy vážně není moc času na osobní rozvoj pokud nechceš šidit dítě a vše kolem, zvlášť když darahá polovina trvpí představou, že "být doma" je príma flákárna. Není, je to náročný, ale krásný období,ale bohužel člověk ze samého papu a ee dokonale zblbne. Totéž se týká důchodců(jsou VELMI osamělí) a také nezaměstnaných. po dvou letech marného přesvědčování, že byť mi je 48 jsem gramotná a lecos umím a co až tak neumím, se naučím. To člověka časem umlátí do naprosté rezignace.Možná se Tvá žena cítí jako já- výkonnná kuchařka, pradlena, vychovatelka dětí. Nečetla jsem mimo smutku, že už nic není, jak bývalo o tom, jak se na chodu domácnosti podílí dcerky(11leté už dost zmáknou) aj to menší, pro každé dítě se dá najít přiměřená domácí činnost. Nečetla jsem nic o tom, kdy třeba Ty sám od sebe(!!!) jdeš a neco uděláš. Není divu,že se nudíš, Ty totiž máš "vypráno, vyžehleno, navařeno, uklizeno, úkoly zkontrolovány, podepsány..."převe´d si to do 1.os.tj.vypral jsem, navařil jsem a nejprve natahal nákup.,uklidil, úkoly máme, holky z kroužku jsem vyzvedl. To znamená dost hodin práce, za kterou neslyšíš díky, to je normální, že to maminy dělaj. Ale ono je to pořád dokola a vlastně to není výrazně vidět, i když Tě z toho bolí ruce a záda aje to občas strašně otravné a ubíjející. Kdy jsi naposled donesl kytku, vypnul zprávy, udělal kafe a navrhl třeba karty. Kdy jsi dal své ženě najevo, že oceňuješ, co vše pro vás dělá a co vše si bereš na starost, když bude chodit do práce- Kdy měla třeba sama pro sebe odpočinkový víkend, kdys vzal děti na pořádný výlet a ona mohla odpočávat a dělat, co se jí CHCE a ne co se od ní OČEKÁVÁ. Kdy naposled byla s kámoškama na kafi, či na víně na tom životně důležitém holčičím pokecu o receptech, krásnejch klukách, kytkách v truhlíku,děsně zamilovanejch knížkách atp. Je to přenádherný odfrk. Kdy naposled byla SAMA ZA SEBE a ne za Tvou manželku a matku Tvých dětí?

Deprese (Gáblík - Mail - WWW) 20.06.2008, 17:59:45
Ahoj Radku a maminy,vidím,že tímto stavem prochází každá druhá žena.Jsem už 15 let doma v invalidním důchodu a nyní mám 3,5 letou holčičku a muže,který kromě toho,že je buď 14 hod. v práci,tak ještě studuje VŠ.Takže nás vystrnadí ven,aby se mohl učit a to jsme ještě v jedné místnosti,takže je to strašný na psychiku.Někdy si říkám,že by mi bylo lépe být sama,ale když si uvědomím čím procházeli moje prarodiče za války a po válce,tak si říkám,že to jsou malichernosti.Manželka může mít určitý druh deprese a to se dá úspěšně léčit a pravděpodobně jí chybí životní motivace.Možná by to chtělo změnit něco na sobě,aby manželka měla o čem přemýšlet.Dělat opak toho na co je zvyklá,ale samozřejmě do jisté míry.Třeba začít chodit sportovat,změnit účes,voňavku,oblečení.Jen né manželku!!!!Poněvaďž, každý vztah prochází jinýma starostma a stářím se člověk mění.Nesmí být člověk nevděčný.Pokud jste se doopravdy milovali,tak to někde uvnitř budete mít schovaný.Jen se váš vztah nejspíš ocitá ve stereotypu.Samozřejmě,že to víte nejlépe vy a vaše žena.Jinak jsou manželské poradny.V dnešní době má ve vztahu potíže,každý druhý.Nebo jí udělejte překvápko.Zda vám může děcka někdo pohlídat,tak kupte svíčky,nejlépe vonné,květiny a třeba dejte pár lístečků i do napuštěné vany " pokud ji máte" a třeba s kvítků udělejte cestičku do vyzdobeného obývacího pokoje nebo ložnice a to rovnou od vchodu.A vy se pěkně upravte,navoňte a kupte třeba lahvinku a lístky třeba do divadla.O ženu se musí pečovat jako o květinu.Romantika je vážně důležitá a také je dobré si udělat výlet na místo kde vám bylo nejlépe.Mě to manžel udělal.Vzal mne na výlet a neřekl kam. Až pak skoro na místě mi řekl,že to je překvapení.Zašli jsme k jezeru a pak na večeři do pěkné restaurace a bylo nám krásně.Udělal mi velkou radost.Snažte se mít oba k sobě úctu.Ono to není jednoduché být s dětma od rána do večera a lítat kolem domácnosti.Je to do zblbnutí.Musíte se oba pochopit.Mějte se pěkně a hodně štěstí.

( - Mail - WWW) 21.01.2010, 22:57:12
je nám 26, máme se rádí,vážíme si jeden druhého,rozdíl v tom co píše Radek je v tom,že spolu už ani nespíme:(to bude zlý a doteď jsem si namlouvala,že to bude lepší,že to zas tak zlý není...

Vaše jméno:


Váš e-mail:


URL vašich stránek:


Nadpis:


Text: