[CNW:Counter]
  www.kudl@nk@.cz   

O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé…
 
 
manuál
téma
poradna
tady a tam
úkol pro vás
fauna a flora
próza a poesie
nejen duše
:-)))
zážitky
 
FÓRA KUDLANKY
 
 
Hledej na Kudlance

 
Výstava pro kočku
 
Marihuana, Mariška. Tráva - Hulení...
Trampoty sličné tlustice
Minutka za čtvrt hodinky :-)))
Gruppensex, swingers - aneb kam se ztrácíš, lásko?
Balzám na nervy
Žena v područí alkoholu
Žebříček nepopularity
NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY
Trak a já
Milovali jsme lištičku...
Když soužití sešedne
 
 
 
DOMŮ
 
dopisy do poradny
dopisy do redakce
 
 
 

Kudl@nk@
domovská stránka

Kudl@nk@
do oblíbených

 
 
 
ARCHIV
 
bloguje.cz
 
 
 
 
 
 
 
KUDLANKA.CZ, ISSN 1214-7826
Copyright (c) 2003-2006
Šéfredaktorka:
Mgr. Daniela Umlauf Goldwein
 
PageRank.cz
 
 
JO – TENKRÁT V ŠEDESÁTOM VOSMOM, KDYŽ NÁS RUS VOSVOBODIL PO SVOM...
Rubrika: [téma]

 Myslím, že šedesátá a třicátá léta měla v historii této republiky hodně společného. Obě začínala zlehka, krásně a nadějně. Lidi se začali bavit, začalo se jim dařit lépe, daly se sehnat věci, které před tím nebyly, dalo se bez problémů cestovat a všichni se těšili na to, co přinese budoucnost. Ale obě tyhle krásné doby skončily smutně – okupací.
V tom roce mi bylo dvacet. Byla jsem v Anglii a dělala au-pair. Měla jsem tam fajn rodinu a byla jsem tam ráda.


vlajkaL.jpg    

     Ten den jsem se probudila, šla do kuchyně, pustila si rádio a připravovala snídani pro celou rodinu. Zrovna hráli moji milovanou píseň Sunshine Girl do Herman´S Hermits – to si budu pamatovat do smrti – když najednou přestali hrát a začali blábolit něco o ruských hordách a Československu. A že si máme pustit televizi. Tak jsem letěla k televizi a koukala jsem jako blázen... nemohla jsem tomu věřit... připadalo mi to, že koukám na nějakej válečnej film. Když jsem si v trafice chtěla koupit noviny, tak mi je dali zadarmo, lidi tenkrát byli na Čechy hrozně hodný. 


     Londýn byl tenkrát plnej českejch emigrantů, vozili "ilegální noviny" a vykládali hrozný věci. Jenže – tenhle národ je možná národ muzikantů, ale hlavně je slavný svou nesvorností. Emigranti z první republiky pomlouvali ty, co zdrhli za okupace, oni zas tamty, který zdrhli v osmačtyřicátým a teď všichni jednotně nenechali suchou nit na těch, který utekli v osmašedesátým. Měla jsem to z první ruky, protože moje kamarádka tenkrát dělala servírku v Českém klubu. To mě vlastně odradilo do toho, abych emigrovala taky. Nikdy si nepřiznali – nebo nechtěli přiznat – že ať tam vládne, kdo tam vládne – je to jejich vlast, jak strašně se jim stýská, jak je jim smutno a jak je bolí srdce... 


     Jo – na tváři lehký smích, hluboký v srdci žal – jak pravil klasik Jan Neruda – a to byl napůl Francouz. Napadá mě, že jsme s těmi polovičními Francouzi měli vůbec kliku. Ani jsme si jich dost nevážili – tedy pokud byli naživu. Zkoušela jsem volat domů.. ale nešlo to. Nic nefungovalo – nakonec mi přišel dopis do mámy poslaný z Francie... pošta tenkrát nefungovala a naše máma šla do hotelu Jalta a prosila recepčního, aby ten dopis dal nějakému cizinci, aby ho poslal, až opustí republiku. Ten recepční se asi bál, tak mámu poslal do restaurace a tam seděl LAUFER! Jojojo, slavný zpěvák Josef Laufer. Naše máma byla vždycky dost "ochočená", já bych nikdy tu odvahu neměla. Ale máma šla k Laufrovi a poprosila ho, jestli nemá někoho, kdo by miI ten dopis mohl poslat. On řekl:"Ale samozřejmě" a ten dopis si vzal. A tak skutečně došel! Nevím, zda a jaký byl Laufer hříšník, ale za tohle si zaslouží vstupenku do nebe.


     Pak přišla zima a já se musela vrátit domů. No, na lepší si člověk snadno zvykne, v Anglii jsem byla vyjevená z obchodů tak dva měsíce a dál mi to přišlo normální. Takže po návratu byla pěst socialismu fakt tvrdá. Vždycky, když jsem přišla k nám do sámošky, tak jsem ve frontě na košík začala brečet a utekla jsem z krámu. Nějakou dobu jsem si nebyla schopna vůbec nic koupit. Ale pak jsem si zvykla. Jako všichni. A život šel dál... prostě musel. 


    Ale nikdy už nic nebylo tak jako dřív.

Alena Tomková

 

linkuj.cz vybrali.sme.sk



Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu

Komentáře

Bez patosu: (aTeo ;) - Mail - WWW) 21.08.2006, 11:10:34
aTeo - charašo / O.K. (Wendy - Mail - WWW) 21.08.2006, 12:50:19
je to v kostce krátce a stručně, na dvou obrázcích, komentáře netřeba...

je mi líto, že vlastně nikdo nereaguje - (kiwi - Mail - WWW) 21.08.2006, 15:20:26
jak krátkou máte, lidi paměť...

Já tu řvu již od půl dvanáctý (Radka - Mail - WWW) 21.08.2006, 16:57:26
Řvu tu od půl dvanácté a je mi to houby platný. Příspěvek mi nejde přidat.
Já krátkou paměť rozhodně nemám a to, co předvádí nick aTeo, je rozhodně ubohé. Je smutné, že se navíc i najdou lidé, kteří mu tleskají...
Můj otec byl tehdy postřelen a díky tomu že byl jeden z těch, kteří aktivně protestovali proti tankům na Vinohradské třídě, si odkroutil 6 let v kriminále. Lidská blbost evidentně nezná hranic!!!

Radko, (toulavej - Mail - WWW) 21.08.2006, 17:44:48
zřejmě jsi nepochopila co chtěl aTeo říct. Osměluji se a vyložím Ti to – aTeo promine, snad jsem to já pochopil : v roce 68 jsme se opět dostali pod ruský vliv – viz vlajka SSSR.
v roce 89 jsme se opět dostali pod západní vliv – viz vlajka USA
Na tom obrázku jsou ty vlajky málo zřetelné, ale jinak je to nepochybně pravda. NECHÁPU co je na tomto tvrzení ubohé . . .


Mé dětství ovlivnily dva mezníky. (toulavej - Mail - WWW) 21.08.2006, 18:12:38
První rok 1966, mistrovství světa ve fotbale v Anglii. Od té doby jsem sledoval veškerý sport. Jaro 68 a 21.srpen 68 byl ten druhý mezník. Tehdy jsem vyspěl a začal sledovat veškeré politické dění kolem. Od té doby už mně NIKDO NIKDY nemohl nepřesvědčit, že to v čem tu žijeme je správná věc, prospěšná celému lidstvu. Že socialistický tábor je ta avantgarda co ukazuje světlé zítřky celému lidstvu. V pozdějších letech jsem měl někdy drzé otázky ve škole – jak je možné, že z toho zahnívajícího kapitalismu NIKDO, kromě Deana Reada z USA co následoval svou ženu do NDR – neutíká k nám na východ, když je u nás lepší společenské zřízení a naopak od nás lidé utíkají za horším na Západ. Dostávalo se mi odpovědí, že ti co utíkají jsou NEUVĚDOMĚLÍ a ti co k nám neutíkají nemají dostatek informací, tak proto . . .

tak ještě jednou - NIKDO NIKDY nemohl přesvědčit . . . (toulavej - Mail - WWW) 21.08.2006, 18:15:11


Pro toulavého (Radka - Mail - WWW) 21.08.2006, 18:18:38
Každý vidíme něco jiného. Připadá mi ubohé srovnání roku 1968, kdy k nám vtrhla "spřátelená vojska" a v podstatě násilím zpřetrhala začínající demokratický proces s rokem 2006. NIKDO nám zde násilím nevnucuje svoji vůli. Nikdo nám nenakazuje, co si máme myslet, co můžeme říkat a psát, co si můžeme a co si nesmíme oblékat, kdy a co můžeme studovat (pokud vůbec), kam můžeme cestovat - v tom vidím naprosto nebetyčný rozdíl. Máte pocit, že se dusíme pod vlivem západu, navíc importovanému násilně? Tak to pardon, já nic takového nepociťuji. Cítím se naprosto svobodná. Mávání vlajkou USA (chudák Václav se musí v hrobě obracet) mi připomíná učitelku angličtiny mé dcery, která své hodiny vyplňovala hrůzostrašnými historkami o zbídačovaném obyvatelstvu USA, které se řítí do záhuby a my ho budeme následovat, pokud se nevrátíme k ideálům socialismu a komunismu.

Chapu a Teo uplne zretelne, (Alena - Mail - WWW) 21.08.2006, 19:14:13
a citim to same...
Jasne, ze existuje nebetycny rozdil v obech systemech a nasich zivotech pred a po "revoluci". Ale...
Snad by uz byl konecne cas, kdy by jsme meli konecne uz byt tim, cim jsme uvnitr. Nejit cestou a la Rus ci americky zapad. My jsme my, nepotrebujeme napodobovat ci slavit a pretvarovat se americky.
Bohuzel mam nutkavy pocit, ze mnoho z nas Slovanu jsme ovce, mlcime a jdeme a prijimame co je zdanlive silnejsi nez my. Nekdy tak trochu, v dobrem, zavidim Polakum ci Srbum, ze jejich narody maji v krvi nejaky ten "gen odvahy a vzdoru".
Ziju v USA, zkusila jsem vratit se domu, ale nezvladla jsem to nejak a tak ted to tam aspon navstevuju. Nechci kritizovat mou vlast a ani na to nemam uplne pravo, vzdyt tam neziju. Ale prave proto ji mozna miluju vice idealisticky...
Prave v teto dobe se vazne pripravuje puda pro USA vojensou bazi v Cechach. Probuh, jenom jsme se zbavili jednech cizaku v uniformach uz si tam sami nakvartyrujeme uniformy jineho statu?
A tak se mi ta foto ilustrace od a Tea zda uplne jasna.
Nechci urazit city nikoho z Vas, kazdy mame jine nazory, jine zivotni zkusenosti. Ale jsou veci, ktere jsou nad nami. Zkusme se na ne divat. Kazdy z nas, i ja treba.
Jenom citim, ze po Rusakach uz by tam meli byt jenom nasi vojaci, kdyz a jestli uz vojaci musej byt...


a Teo to vystihl jednoduše a naprosto přesně, (Inka - Mail - WWW) 21.08.2006, 19:26:31
co píše Alena naprosto se s tím ztotožňuji, není k tomu co dodat, jen to že žiju v Čechách a cítím to stejně.

no,nemeli dostatek info (Jasmina - Mail - WWW) 21.08.2006, 19:38:49
V 70tych letech jestli se nepletu ale i dnes je v USA nezamestnanost a porad jeste rasove nepokoje.
Ja byla mala v 68 takze vse vim z vypraveni ale pak si pamatuju ze zdravotnictvi bylo zadara a taky hodne placenych nemakacenku,toz by mozna cerna etnika z NY nebo NO k nam treba rada zdrhla...
Radko,mas pravdu ze zatim se mnoho lidi "citi" svobodni a lip nez za rusu ale dejou se veci v USA a vypada to-ze tam dlouho demokracie nebude.
To je prave to horsi,rusaci to vzali smahem a nasilim takze odpor zustal aspon v srdcich mnoha lidi,USA okupuje pomaloucku,polehoucku ...ze clovek si nakonec ani nevsimne ze uz Cechy davno neridi ceska vlada napr.
Proto to aTeo vystihl a ani ja v tom nevidim zadnou urazku ale holy fakt.

Nesvornost- (Alena T. - Mail - WWW) 21.08.2006, 22:10:05
to je klíčová vlastnost tohoto národa. Jak se mají mezi sebou domluvit národy, když se není schopen domluvit Čech s Čechem (citát - autor Vladimír Menšík).A dokud nám fakt nepůjde o holouexistenci - lepší to nebude.Taskhle diskuse je toho ukázkovým příkladem. A teď naštvu všecky - mezi Rusákama a Amerikánama nevidím rozdílu namouduši, když s nima člověk mluví (oběma jazyky vládnu plynně) tak se musím kolikrát štípat, abych na američana nezačala mluvit rusky a naopak. Teď dřív než kdykoli předtím. Jo velmoc je velmoc - je nutno dát si na ní bacha, zvlášť, když je vaše země malá a a by toho nebylo málo - ještě má strategickou polohu. Ještě mi nikdo nevysvětlil, proč se z tohoto území mají sestřelovat rakety, který pošle Korea do Ameriky..ja a nikdo taky neřek kam to jako teda spadne, když to nad naším územím sestřelej--gravitace, pokud vím, pořád funguje. Takže tyhle, nebo tamty..fakt si nevyberete.

A co třeba takhle: (aTeo ;) - Mail - WWW) 21.08.2006, 23:18:21
hahahahaha (Alena T. - Mail - WWW) 21.08.2006, 23:20:54
ty provokatére...

A jen tak mimochodem, (aTeo ;) - Mail - WWW) 21.08.2006, 23:34:44
Brežněv před invazí zkoumal reakci USA a dostalo se mu diplomatické odpovědi, že nepatříme do sféry zájmů USA. Račte se přesvědčit: http://britske-listy.cz/2004/8/20/art19421.html

Dohodli se s Bréžou, dohodli se s Hitlerem, dohodli se se Staline, přece si kvůli nám neublížej. (Alena T. - Mail - WWW) 21.08.2006, 23:57:54
tak už to chodí, v prvním případě jsme byli špinavá konkurence, ve druhým jsme neměli naftu.A už to zas pěkně začíná...a votisky prstů, a zornice a povolený odposlechy a čipování....jak za starejch časů..akorát technika pokročila. No stát frontu na brambory ještě nemusíme..ale není všem dnům konec. Jo ať žije demokracie ....možná slyším trávu růst....no doufám, že mě civilizační choroby sklátěj dřív, než na má slova dojde. hahaha tak se tu mějte a brou.

Aleno T, (Yta - Mail - WWW) 21.08.2006, 23:59:03
nesouhlasim s Tebou. Nelze jen brat, ale i davat. Vojensky se ta nase zemicka neubrani, bude-li mit problem, tak na koho se obrati? Tak aspon tou zakladnou muzete USA pomoci, ne?

já vás lidi nechápu (quetzal - Mail - WWW) 22.08.2006, 01:25:24
USA ve dvou světových válkách šly bojovat do Evropy, aby vám pomohly získat zpět svobodu. Nebýt US Army, tak bydlíme všichni za Uralem (tedy pokud bychom se vůbec narodili) a v Bohmen und Mahren se mluví německy. Že se dohodli se Stalinem a Brežněvem? Vůbec se jim nedivím, vám by se chtělo riskovat atomovou válku kvůli 15 milionům lidí?
A srovnávat US raketové základny s okupační armádou Aleno?! Vždyť ten raketový systém bude chránit i nás!

Hmmm, (Aknela - Mail - WWW) 22.08.2006, 01:45:15
V politice se nikdo neohlíží na zájmy jiných států pokud by se to mělo křížit se zájmem jeho vlastního státu.
Nikdo nikoho nejde osvobozovat (a nebo jak je dnes módní - šířit demokracii:))) proto, že mu tak záleží na blahu onoho lidu. Osvoboditel chrání svoje vlastní zájmy, svoje odbytiště, své spojence ze kterých něco má.

Ovšem tohle všechno se musí zabalit do hezké peřinky a musí se to umět prodat voličům. Od toho je ideologie a media. A díky tomu se pak třeba na Kudlance můžeme dočíst emotivní výkřiky o pomoci, o svobodě a o ochraně:)))
Funguje to dobře, je to systém zdokonalený po staletí!

Tak tohle mi zni velice americky, (Alena - Mail - WWW) 22.08.2006, 01:56:54
a s americkym prizvukem.
Ne, nikomu se nema vyjadrovat vdecnost poskytovanim zeme na vojenske zakladny.
A se Stalinem se dohodli ne protoze by riskovali atomovou valku, Rusove v te dobe atomovku nemeli, psal se rok 1945.
Ja svuj raketovy ochranny system mam, nebydlim v CS - ale quetzale - necitim se s nim ani o chlup bezpecnejsi. Jestlize by ve stredni Evrope hrozila valka - myslite, ze v dnesni dobe by to byla valka jako ty predchazejici a dalo by se nejak to ve zdravi prezit? Byla by to valka - utok na Cechy a Moravu? Nebo i na Slovensko? Snad by nas chteli Cinane dobyt i jinak nez pomoci sveho levneho zbozi? Nebo Iran by zjistil, ze jsme prilis neverici narod a soustredil se na nas? Nebo Afganci by se nastvali, ze prilis mnoho jejich jinochu pojalo za manzelku Cesku a snazi se zustat u nas? ...
Jak se proslycha tak nejmoudrejsi hlavou minuleho stoleti a mozna i milenia byl A. Einstein - a on rikal, ze nevi jaka by byla 3 svetova valka(WW3, jestli tuhle zkratku ovladate jen v americke anglictine), ale ze vi ze ta ctvta by se bojovala sekyrkou...ja mu verim.
Bojim se vice nez valek ve stredni i zapadni Evrope teroristu. Ale s tema se nebojuje otevrenou valkou a v uniformach, jak se nam to snazi nekteri(vyberte si jmena podle sveho) namluvit. Tak se teroriste produkuji. A proti zaslepencum mi Vas libivy raketovy system nepomuze. Spis by jsem penize pouzila na skutecny boj s terorizmem. A ta obrovska kupa zvysnych prostredku by se mohla vrazit do vzdelani, protoze to je to nejlepsi, co muze oblasti, ktere jsou tak nachylne k fanatizmu zmenit. A ted nemluvim jenom o Afganistanu ci Blizkem Vychode.
A nahodou USA mam rada, zije tady obrovska spousta hodnych a milych lidi, nejsou vsichni tak omezeni, jak si mnoho lidi v CS mysli, prave naopak. A take verim, ze i pres soucasne obrovske preslapy je us demokracie nejsilnejsi existujici demokracii(ale nejsem specialista v oboru, myslim si ze i treba Norsko ci nektere jine staty jsou na tom v tomhle ohledu pozitivni, ale to je debata na dlouhe lokte). Demokracie v USA je obdivuhodna tim, ze je to demokracie v obrovskem meritku - a to neni lehke udrzet. A obcas to nutne musi falesne vrznout, to se jinak neda...
A tak tedy ne - neverim na poskytovani me vlasti jako symbol vdeku. Nechci a verim, ze se mnou obrovska cast Cechu nechce aby nas "chranil" raketovy system (pred kym?). A jakakoli jina uniforma nez ceska mi v me zemi neni vitana.
A jakykoli Cech, ktery zazil '68 snad se mnou aspon v tomhle bode souhlasi.


Co vím (Aknela - Mail - WWW) 22.08.2006, 02:07:56
o tom raketovém systému, tak ten by neměl za úkol bránit ČR, ani zbytek Evropy.
Je to součást protiraketového deštníku, který je zaměřen na rakety, které útočí na USA, ne na Evropu či jinou část světa.

Tudíž z tohoto hlediska se nedá mluvit o zvýšení bezpečnosti ČR, spíš naopak. Přítomnost základny by mohla být takovým "magnetem" pro lidi, kteří zrovna moc nesouhlasí se zahraniční politickou US:)

Stálo by za to se zamyslet, proč tuhle základnu nechce žádný jiný evropský stát, kromě ČR a Polska. Pak je také zajímavé, že tohle je čistě bilaterální jednání bez přítomnosti NATO, UN, dalších evropských zemí...

Ale možná že za to češi dostanou bezvízový styk, za to přece pár raket stojí, ne?:))))

to Yta. (Alena T. - Mail - WWW) 22.08.2006, 07:14:52
tak kočičko! v květnu 1945 Stalin atíomovku neměl! Američani došli do Plzně..tak těch úpár lkiláků do Prahy by zvládli taky. S nima by Němci nebojovali, neb se - oprávněně - báli Rusů, a , po tom, co tam dělali rozhodně měli proč a oni to věděli taky. Kdyby do Prahy došli (teda Američani) mohli ušetřit ještě tisíce životů, americkejch, ruskejch i českejch, ale neudělali to...Stalin by v tý době mohl těžko něco udělat...ale nebylo to ve sféře amerických zájmů - hahaha - takže co bránili? Nás? ne - Americký Zájmy. Když jsem vtrhli Ruskáci, tak zas nic - kde teda byli? a proč tak urputně nebojovali a neochraňovali nás jak tvrdíš? Nemáme naftu. Jestli tu zvítězí nebo nezvítězí demokracije za kterou, jak říkají - furt bojujou - to jim bylo šuma fuk. Pročnás sakra pořád musí někdo ochraňovat, jak nemluvňata...Hitler nás ochraňoval - všichni víme , co byl Protektorát zač, ochranu Ruska jsme zažili všichni, a teď nás zas bude ochraňovat Amerika?? Neodvažuju se domyslet, co nás ta "ochrana bude stát. Proč se sakra o tu ochranu nerve třeba Německo, nebo Francie? A co kdyby nás konečně přestal každej chránit a nechal nás bejt....jsou země, které takto fungujou léta a celkem prosperujou.O bezvízový styk nestojím. Já jim na něj kašlu, kdyby tam byly největší poklady světa..já tam nevkročím! Stejně jako do Ruska!

Úvod aTea (Wendy - Mail - WWW) 22.08.2006, 07:39:20
byl naprosto ilustrativně jasný, nevím co je na tom!
A co se deštníku týče, Maďaři je vyhnali, tak jsme na řadě my. Koho by chránil ? A hlavně před kým - vemte si mapu a pravítko vážení. A je to deštník NATA nebo US ? Základny by napadány nebyly, ale za odměnu by to byla nádraží, metro, kavárny...jsme malá země a neustále pod vlivem, proč si to nepřiznat.
Co se týče 1WW a 2WW - US army pomohla, jistě. Ale na začátku 2WW, když Hitler začal se zbrojením Porýní, Francie a Anglie se ústy svých vojenských přidělenců zhrozila. Americký přidělence Truman z toho měl srandu. A tak to šlo hodně dlouho !
AlenaT se rozvášnila, ale v podstatě má pravdu. Na to, že jsem ženská, se o politiku taky (i o historii - viz 2WW) hodně zajímám a početla jsem toho metráky a podebatovala i s pamětníky pár hodin. Snažím se být objektivní a vím, opakuji vím, že nelze z každého systému vybírat jako hrozinky jen to dobré a nad špatným zavírat oči. Nelze to dělat, a to ani na jedné straně.
Tak buďmě realisty, méně fanatiky nebo nezřízenými a naivními optimisty, a to myslím nejen na této malé platformě. Na svůj názor má každý plné právo a taky si může o těch druhých myslet, že to jsou právě ti druzí, kdo se mýlí.
Uvidíme uvidíme uvidíme..!

Tak pozor, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 08:23:26
Jestli mě něco na (některých) Češích skutečně štve, tak je to ta hrozná vychcanost a připosranost. Chtěli bychom žít v klidu a bezpečí, ale ať za to zaplatí (penězi, rizikem, životy, ...) někdo jiný. Z každého spojenectví si vezmeme jen to, co se nám hodí a to ošklivé, co by nás něco stálo, necháme někomu jinému.
Jestli jste si stačily všimnout, jsme součástí NATO, tedy spojenci nejen USA, ale i dalších pětadvaceti zemí. Říkejte se co chcete, ale pro mě jako pro člověka, který vyrostl na mayovkách, je spojenectví svaté. A chtít jen brát a ničím nepřispívat, považuji za slizkou vychcanost.
Pokud jde o protiraketové zařízení, shrňme si fakta:
1) Jde o zařízení jenž má bránit Evropu před ojedinělým jaderným raketovým útokem odkudkoli. Proč by proboha Severní Korea posílala rakety na USA přes Evropu a prodlužovala tak jejich dráhu o tisíce km ?
2) Je to striktně obranné zařízení. Nedá se s ním zaútočit.
3) Gravitace sice funguje, ale balistika také. Není vůbec jisté, že by raketa byla sestřelena zrovna nad naším územím, i kdyby byla, není jisté, že trosky sestřelené rakety dopadnou k nám, i kdyby dopadly, jejich nebezpečnost je mizivá ve srovnání s tím, co by raketa způsobila svým úderem na cíl.
4) Nejedná se o základnu s tisíci vojáky. Počet obsluhujícího personálu by se pohyboval v řádu stovek. I kdyby to základna byla, neviděl bych v tom problém. Před invazí v Normandii bylo v Anglii rozmístěno několik amerických divizí. Myslíte, že to britové brali jako okupaci ? Prostě součástí spojenectví je i možnost umístit spojenecká vojska na území jiné spojenecké země, pokud je to strategicky výhodné. Viz naši chemici v Řecku během olympiády.
5) Celý ten podnik budou platit Spojené státy. Ale považoval bych ho za výhodný, i kdybychom si ho měli zaplatit sami.


Německo a Francie se o naši ochranu nerve, protože celá Evropy se čím dál tím víc propadá do bahna appeasementu a mnichovanství, u německých i francouzských voličů je jakákoli angažovanost na obranu nějakých obskurních zemiček na východě krajně nepopulární.

USA nepatří mezi mé oblíbené země, ale ta módní vlna antiamerikanismu, která se v poslední době přehnala Evropou, mi připadá jako ideologická náhražka pro lidi, které dnešní svět mate a neumí používat vlastní rozum.

To, že se můj oblíbenec Patton (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 08:58:54
musel zastavit za Plzní, mě taky vždycky štvalo, ale Eisenhower byl víc politik než voják a naivně věřil, stejně jako Roosevelt, v dohodu se SSSR a obsazení Prahy by bylo proti těmto dohodám.
Tvrzení, že by obsazení Prahy zachránilo tisíce životů, je pěkná pitomost, Praha neměla žádný strategický význam, proto také válka českou kotlinu v podstatě obešla.

Jak nás mohli v roce 1968 bránit američani, když jsme se sami na nějakou obranu nezmohli a celé naše slavné vedení kromě Kriegla v Moskvě kapitulovalo ??? Taky nezapomínejte, že jsme byli stále součástí nepřátelského vojenského bloku - pro USA se to jevilo jako rozmíška v řadách nepřítele.
Rok 1948 jsme si zavinili sami, komunisty nám nikdo nevnutil, sami jsme si je zvolili, tak už přestaňte brečet jak nám všichni ubližovali a nikdo nám nechtěl pomáhat.

A proč nás musí někdo ochraňovat ? Protože sami to nezvládneme. Sen o neutralitě je krásný, ale vystřízlivění je o to horší, jak se o tom přesvědčila Belgie v roce 1914 a Nizozemsko, Dánsko a Norsko v roce 1940.
Nezaměňujte příčinu a následek, to že je v Evropě už 60 let v podstatě klid a žádný rozsáhlý konflikt není v dohledu o to se velkou měrou přičinilo NATO - nejúspěšnější vojenský blok v historii.

Pozor- pohov ! (Wendy - Mail - WWW) 22.08.2006, 09:18:36
Klid a mír v Evropě je božím požehnáním. Nejdřív byla místo klasické války studená válka. Nyní po rozpadu známého východního bloku a skončením studeného válčení nastaly problémy s východním středním, blízkým i dálným.
K těm raketám - až po averzi veřejnosti byla nastolena otázka bezpečnosti celé Evropy. Pamětníci vzpomenou jistě na demonstrace v Západní Evropě proti umístění US raket za Reagana. Účel je stále stejný - sestřelit ruskou mrchu letící na Státy. Odborníci míní, že mezikontinentální balistickou raketu lze stejně zneškodnit jen před jejím odpálením.
US mají dvě mohutné základny NPS na Aljašce a v Kalifornii, velice účinné se statickými aniraketami GBI.Pokud by tyto byly umístěny i k nám, nedokáží zničit raketu letící do ČR. Nejsou určeny k použití v atmosféře, do níž se raketa vrací v závěrečné fázi letu. Simulace, kterou ukazovali našim představitelům - na PC se dá nasimulovat všechno, že? A konečně - ve všem jsou prachy.
Ale asi toho už nechám, protože se k ničemu stejně nedobereme. PAtřím k té množině lidí, a nebudem zastírat, že existuje, kteří zde základny nechtějí.
Bůh buď milostiv celé Zeměkouli !

Wendy, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 09:44:04
A i kdyby, jakože si to nemyslím, sloužily ty antirakety jen k obraně území USA, co je na tom tak zavrženíhodného ? Proč by z našeho území nemohla odstartovat antiraketa, která zničí raketu s jadernou hlavicí schopnou zabít statisíce lidí ? Statisíce američanů, statisíce evropanů nebo třeba statisíce eskymáků, není to jedno ? Představ si, jaké hrůze by se tím dalo zabránit... Co můžeš položit na druhou misku vah ?
A mimochodem, právě ty Pershingy, proti kterým ti užiteční idioti (sovětská terminologie) tak protestovali, položily sovětskou ekonomiku na lopatky, musela přijít perestrojka a co následovalo víme všichni.

Davide, (bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 09:58:57
představme si, čistě teoreticky, základnu našich raket v USA...dejme tomu v Texasu, baště to frenetických bushovských křesťanů, puritánů. To by byl poprask. Naše bezpečí by jim bylo zcela ukradené. Americké matky Texasu by sepsaly petici a bouřlivě stávkovaly za bezpečí svých dcera a ochranu jejich panenství před českými bandity. Američtí otcové Texasu by protestovali proti všemu.

Jsem si vědoma toho, (Wendy - Mail - WWW) 22.08.2006, 10:06:01
že došlo k "uzbrojení" a vyčerpání SSSR, to byl také účel. Místo klasické války ekonomika.
A co se týče ochrany, víš já mám nedůvěru k protektorským upřímným záměrům velmocí. Takže asi tak.

bb, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 10:10:45
Myslím, že ta tvoje fantazie je dost ujetá. Myslím, že Texasany by spojenecká základna nechávala chladnými. I kdyby proti ní nějací magoři protestovali, těžko by se americká vláda takovým protestům podvolila.
To že by se v Texasu možná teoriticky mohli někteří lidé v hypotetickém případě chovat jako idioti, znamená, že bychom se jako idioti měli chovat my ? Co je to za logiku ?

Davide, ale takhle jsem to vůbec nenapsala :) (bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 10:19:10
Pouze jsem si představila, jak by to tam vypadalo. To, že z toho něco vyvozuju, je tvá dedukce. I když si vůbec nemyslím, že by texasany nechala chladnými česká raketová základna, ale to není podstatné.

Wendy, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 10:26:21
Respektuju tvoji nedůvěru, tvoje antipatie a tvoje dojmy, ale pochop, že na pocitech a emocích nemůže být založeno strategické směřování státu.

Po první světové válce ovládal obyvatelstvo celé Evropy pocit, že již nikdy ZA ŽÁDNOU CENU nesmí dojít k něčemu tak strašnému, politici demokratických zemí se tímto pocitem řídili, ustupovali Hitlerovi, předhodili mu Československo, ale stejně to nebylo nic platné, válce neunikli, jen prošvihli okamžik, kdy by porážka Německa stála zlomek životů, jež nakonec stála.

David (Jasmina - Mail - WWW) 22.08.2006, 10:31:52
Nevim,nevim,vezmeme to z ciste moralniho pohledu-USA lze.
Valka ve Vietnamu-zbytecna,Hus
ajna mel uz v hrsti Bush-senior a nechal ho jit-nikdo nechapal,dlouholete pratelstvi rodin-Bush-Bin Ladin-kde ten je?Dnes s tak dokonalou technologii,kdy ze satelitu muzeme videt na ruce cloveka-kolik ma na hodinkach hodin a nenajdeme cloveka zodpovidajiciho za 911,ktery ma cukrovku-tudiz se musi lecit,a propos-je skutecne za to zodpovedny Bin Ladin?Mnohe dukazy svetci o opaku.Irak nemel jaderne zbrane-zase lez.A teroristi-kdo vi kdo je formuje?Kdo chce mit moc,ten ji musi dokazat a kdyz nejsou nepratele-tak je halt vyrobime.Takove ochranky prece znaji mnozi vlastnici clubu,hospod,baru....))))


(Wendy - Mail - WWW) 22.08.2006, 10:41:25
Můj dojem, nebezpečně se blížící jistotě je ten, že strategická směřování států většinou obecný lid neberou příliš v potaz.
Máš pravdu v tom, že ženy jsou emotivnější a muži akčnější. Kromě toho ale nikdo z nás, obyčejných lidí, na pohlaví nezáležeje, není informován o všech tajích zahraniční politiky. Máme informce z otevřených zdrojů a z toho, co si můžeme domyslet.

(bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 10:48:09
Před invazí v Normandii tisíce amerických vojáků v Anglii - no ale to byla světová válka.
Bojím se, že umístěním raketové základy se staneme zajímavějšími pro teroristy, fanatiky. Prostě proto, že dle jejich logiky dáme souhlasem s raketami najevo souhlas s bushovo politikou.


(bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 10:51:59
A ano, asi jsem trochu protiamericky naladěná, asi tak posledních 10 let. My se možná jevíme připosraní, oni se mi občas jeví jako velkohubí pokrytci.

Jasmino, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 11:00:25
Tvoje konspirační teorie zní celkem dobrodružně, ale dost nepravděpodobně. Takové fantazie jsem v pubertě taky spřádal, ale člověk holt časem vyroste a zjistí že realita je tak nudně šedivá ...

Wendy, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 11:06:49
Ano, strategická směřování států obecný lid neberou příliš v potaz a je to tak dobře. Nálady obyvatelstva se mění jako aprílové počasí a názor neinformované většiny nemusí být vždy správný. Strategické směřování státu by mělo být dlohodobě stálé a ne se měnit každé volební období.


bb, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 11:38:30
Ano, byla světová válka, ale hlavně - USA a Británie byli spojenci a nebyl to problém.
Nepleť dohromady Bushe a Ameriku. Raketový deštník tady bude dlouho potom co bude Bush hnít v hlíně a není to Bushův výmysl.
Logika teroristů je úplně jiná. To není obchod ve stylu - vy jste na nás hodní tak my vás necháme být na pokoji. Pro ně jsme všichni jedna banda, jsme předem odsouzení ke zničení, jen někdo dříve a někdo později. Pro svoje útoky hledají slabá místa a když se nebudeme účastnit obrany, staneme se takovým slabým místem, kde útokem moc neriskují a nadělají spoustu efektní škody.
A i kdyby ta pštrosí taktika fungovala, tak mě konkrétně se hnusí.
Představ si, že jdeš s partou přátel po ulici. Najednou vás napadne banda skinů. Máš dvě možnosti:

1) utéct a nechat přátele ať si poradí sami.
2) zapojit se do bitky a doufat, že se společně ubráníte.

Pro tebe je jistě výhodnější varianta č.1, ale parta jako celek bude mít větší šanci zahnat útočníka pokud zvolíš variantu č.2, i když při tom můžeš utrpět nějaké šrámy. Ty v tom možná jako žena nevidíš žádné dilema, ale pokud bych já zvolil útěk, bylo by mi ze sebe na blití.

(bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 11:45:08
Nesouhlasím s tím, že zvažovat výhody a rizika umístění raketové základny doma na dvorku, protože tu v ČR je skoro všechno doma na dvorku, je pštrosí politika.
S těmi skiny upřímně nevím. Jsem trochu hrr a když se ubližuje slabším, než jsem já, jdu do boje, ale půjdu-li s partou přátel statných to chlapů, zocelených prací i sportem, nechám je a se staženým pozadím a pištěním uteču volat mobilem - posily, nebo policii :)

(bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 11:46:43
čili to je vlastně to zvažování rizik...důležité je, že nezvažuju jen svá rizika. Ale připadá mi přirozená a hlavně normální zvažovat primárně svá (což zahrnuje i partnera, rodinu, atd.), a pak teprve ty Eskymáky.

(bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 11:47:50
s Bushem - jenže on teď Ameriku hodně ovlivňuje, je to přece jen prezident, nejen tvář Ameriky

Nemohli by to být místo skinů cikáni? ( - Mail - WWW) 22.08.2006, 11:48:24


(bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 11:51:38
Ještě jsem mrkla znovu na to s tou partou a skiny - myslím, že tady hraje roli i to, že jsem žena, ty muž a vše ostatním s tím související. A samo hraje roli i věk. Ve 20 bych neváhala ani vteřinu. Teď bych se zarazila. Uvažuju totiž rychle i trochu za roh, pokud tomu někdo říká pštrosení, jeho věc, pro mě je to opatrnost. Mám děti, nechám-li se pro pomoc kamarádům bodnout nožem do břicha, kdo se o ně postará? co zatím živnost? atd. Jít ve dvou ve třech s kamarádkami nebo někým slabším, tak neuteču, ale tomu věřit nemusíš, to je celkem jedno. Možná bych se snažila jim to rozmluvit, v tom jsem dobrá :))

(bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 11:54:42
Spojenci britší si dobře uvědomovali, že v tu chvíli jiná cesta není, že to bez amerických nezvládnout. Nemůžeš srovnávat válečný stav s klidem zbraní.

bb, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 12:09:05
Jistě, zvažuješ rizika, to dělají i státy. Rizika pro sebe i pro své blízké. Kdyby mezi napadenými byly tvoje děti, neváhala bys ani vteřinu.
Tím příkladem jsem chtěl jen naznačit, že ačkoliv se někdy může zdát krátkodobě výhodné utéct a starat se jen o sebe, dlouhodobě se vyplácí spolupráce. Až vás příště zase někdo napadne, přátelé tě nenechají ve štychu, protože tím i investují do své bezpečnosti v budoucnu, budeš se cítit zavázaná jim to oplatit.

Bohužel, veřejné mínění často vidí jen ty krátkodobé aspekty.

Už nás (ČR) ve štychu nechali několikrát (bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 12:14:56
že by jim v Mnichově nebo v květnu 45 záleželo na nás? šlo jedině o jejich zájmy.


bb, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 12:18:43
Ad Američtí vojáci v Británii:
Dnes je v Británii 31 amerických základen. Podle tvé teorie je to zřejmě proto, že britská armáda nezvládá plnit svoji roli ani v době míru ...

Podle toho, (Wendy - Mail - WWW) 22.08.2006, 12:19:40
jak jsem si přečetla projev pana Cabanisse, mně to vychází jako přestrojené zbrojení. Jen mi je stále divné, že tak velkolepý a velkorysý plán obrany nechtějí v Anglii, Maďarsku, Polsku, ani u nás není moc velké nadšení. Asi tomu vůbec nikdo krom Amíků nerozumí.

bb, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 12:28:14
Ani v roce 1945 ani dokonce v roce 1938 západ nevázaly žádné smlouvy k vojenské pomoci. De iure jsme nebyli spojenci. Teď jsme. Přečti si článek 5 severoatlantické smlouvy. Čímž neříkám, že bych chování západu v těch pohnutých dobách schvaloval. V Mnichově nás obětovali politici, kteří jen plnili objednávku veřejného mínění ve svých zemích, které nebylo nakloněno k účasti ve válce kvůli zemi, jejíž název ani nedokázali vyslovit. Možná jsem naivní ale doufám, že od té doby se politici poučili, že kupovat si mír a voličské hlasy obětováním druhých se v konečném důsledku nevyplácí.

Možná Davide. (Wendy - Mail - WWW) 22.08.2006, 12:48:02
tak ještě kdyby ti politci byli jako ty. Nesouhlasím s tebou v mnoha věcech, ale vidím, že to myslíš za sebe upřímně, něčemu prostě věříš. A k tomu má vysoká zkompromitovaná vojensko-politická mašinerie daleko, bohužel. Ráda bych se v nich jednou i spletla.

Davide, (bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 13:37:25
Zase srovnáváš nesrovnatelné - základny v míru a připojení se k jedné straně v době války; za války to byla nutnost, Anglie ani nikdo další by to bez USA skutečně nezvládl. Nechat umístit rakety tzv. spojenců na svém území je věc strategie, to i ekonomické, zdaleka nejen vojenské.

A pak, to tys mluvil o přátelích, kteří se nenechají ve štychu, (bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 13:39:24
jenže já si opravdu nemyslím, že jsme pro jejich přátelé, pouze jeden ze strategicky podstatných bodů na mapě.

(bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 13:40:49
A že když dojde na lámání chleba, klidně nás zase obětují svým zájmům a cílům.

(bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 13:42:52
Čili, pokud základny tady u nás, tak to zvažovat ne z hlediska ochrany našeho bezpečí, ale z hlediska možného teroristického útoku - což vyvracíš, a z hlediska dalšího možného přínosu - prostě zda nestojí za to být vstřícní tady a oni budou vstřícní jinde. Vzájemně výhodná spolupráce, tak asi. Velkopusé řeči o bratrství už jsme tu přece jednou měli, ne?

(bb - Mail - WWW) 22.08.2006, 13:46:34
A jestli mě teď nařkneš z prospěchářství, tak já tebe z demagogie :)) Na charitu přispívám víc než mnozí jiní majetnější a lidem v nouzi pomůžu rychle, bez ptaní a bez nároku na náhradu :)

VY jste to tady tedy rozjeli. (toulavej - Mail - WWW) 22.08.2006, 14:26:56
Já myslel, že tu dnes zavzpomínám na rok 68 a tady se už probírají raketové základny i když konkrétně o těch co by mohly být u nás vlastně nikdo pořádně nic neví. Ale já se přidávám plně na stranu Davida ne proto, že jsme přátelé, ale mohli bychom být v tomto SPOJENCI. Obranné pakty se nedělají mezi přáteli, ale proto, že jsou VZÁJEMNĚ VÝHODNÉ PRO VŠECHNY ZŮČASTNĚNÉ. To s přátelstvím VŮBEC nesouvisí. Dnešní svět NENÍ BEZPEČNÝ i když momentálně to tak může se někomu jevit. My jsme malý národ a tak VŽDYCKY vzhledem ke geografickému umístění naší země budeme spadat pod něčí vliv. Jde tu jako při jiných volbách – volit MENŠÍ ZLO. Já volím ZÁPADNÍ CIVILIZACI. Mentálně je mně nejbližší a v současnosti i nejsilnější s největším vlivem. Je lépe býti u silného než u chudáka. To, že se tu plete Amerika a její zájmy a odpor vůči ní je mimo mísu. Jsem přesvědčený, že naším zájmem je opřít se o ni, být jejím spojencem. Amerika nás ochrání ne proto, že spolu kamarádíme, ale že to je pro ni výhodné.

Wendy, bb, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 14:39:06
Na válku je třeba se připravovat v době míru, když válka začne, je skoro pozdě. Spojencům taky trvalo tři a půl roku než byly schopni z té Anglie zaútočit. Protiraketová zařízení taky nemůžete budovat, až když začnou rakety opouštět sila.

Myslím, že to všechno vidíte moc pesimisticky. Vojensko-politická mašinérie je částečně jen mýtus vytvořený v našich hlavách komunistickou indoktrinací a hollywoodskými filmy. A přes to, že mám k USA, ale i k Francii, k Německu a třeba Británii spoustu výhrad, stejně si myslím, že jsme si mnohem podobnější než se zdá. Sdílíme spolu stejnou kulturu, kořeny, žebříčky hodnot, styl života. A i když oni budou mít občas cuky nechat nás na holičkách a starat se o svoje, stejně jako máme takové cuky my, nakonec nás ohrožení a společný nepřítel donutí držet při sobě.
Kdyby nás spojenci obětovali svým cílům, byl by to konec NATO a konec světa jak ho známe. Nevěřím, že se to stane. Nikdo by tím nic nezískal. Jestli budeme dopředu počítat s tím, že nás spojenci zradí (a my je), nemá smysl žádné spojenectví vytvářet. V tomhle je lepší být optmistou.

http://www.nato.int/docu/other/cz/treaty-cz.htm

Na válku je třeba se připravovat v době míru...??? (Alena - Mail - WWW) 22.08.2006, 16:46:23
...Jiste mas pravdu...a tak hura vrhneme se do priprav. Muzes mi jiste napovedet, kdo by rad zautocil prave na CS republiku, nebo Slovensko, mozna Madarsko? A problem se stane globalnim, evropskym...
Budeme bojovat tankama ci raketama ci atomovkou? S kym to tedy budeme bojovat? A kdyz budemem mit raketovy destnik, budeme chranit i Francii a Anglii? Nebo jenom Cechy? Nebo tady v Cechach budeme hrdinne zachranovat zivoty americanu, kteri si klidne spinkaj za oceanem a o valce ani poneti?
A ze je militantni masinerie pouze vytvorem Hollywoodu?
Davide, po kliku na link, ktery jsi sem poslal je mi dost jasne s kym se setkavam.
Ale stejne doufam, ze v Cechach se provalite...



jestli ma David na mysli islam (Jasmina - Mail - WWW) 22.08.2006, 17:20:26
pak je to maglajs nad maglajs.
Na jednu stranu zaujimame opatreni proti nim a na druhou stranu jim otvirame dvere a poustime si je do zemi.Uz i v Cechach rostou mesity,jinak na zapade maji pomaloucku vic a vice moci.
Jo Davide,jsem jeste v puberte -tak mi tedy vysvetli v tomhle logiku,mozna ze se pak placnu do cela a dam Ti za pravdu.

Aleno, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 18:09:43
Kdo by rád zautočil na Česko ? Jakýma zbraněma budeme bojovat ? A s kým ? Nevím. Nejsem vizionář a nemám křišťálovou kouli. Doufám, že s níkým. Ale ne díky tomu, že nastává konec dějin, že odteď už budeme žít v ráji jako z brožůrek jehovistů.
Ne. Jestli bude mír, tak jen díky tomu, že budeme s ostatními spojenci tvořit dostatečnou odstrašující sílu, na kterou si každý dvakrát rozmyslí zaútočit. Je to paradox, ale abychom měli zajištěn mír, musíme zbrojit, nebo alespoň zůstat bojeschopní.
Ty víš co se stane až dojde ropa, až začnou docházet zásoby pitné vody ? Víš na sto procent, že nebudeme potřebovat armádu ?
Kdybys sis přečetla celou diskuzi, vědela bys, že protiraketový deštník bude kromě USA chránit i Evropu.
Ty asi tu křišťálovou kouli vlastníš, když jsi schopná z jednoho linku odhalit celou moji osobnost.
Poslední větu jsem nepochopil, budu ji radši ignorovat.

Davide (Aknela - Mail - WWW) 22.08.2006, 18:16:41
máš nějaký link, s informacemi o tom, že by ten deštník potenciálně chránil i Evropu?
Docela by mě to zajímalo, protože já jsem tuhle informaci ještě nikde nenašla. Díky.

Jasmino, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 18:29:07
Nemám na mysli žádné konkrétní nebezpečí a nevím proč bych ti měl vysvětlovat logiku politiky jakékoli evropské země - nejsem politik a navíc s politikou většiny evropských vlád nesouhlasím.

Aknelo, (David - Mail - WWW) 22.08.2006, 18:39:35
Třeba tady: http://www.tyden.cz/text.asp?rid=5&show=text&tid=22294
Platí, že ten deštník se rozšíří nad Evropu, pouze pokud budeme chtít, násilím nám ho vnucovat nebudou. Technicky to problém nebude. Možná se to bude řešit v rámci NATO.


No jo (Jasmina - Mail - WWW) 22.08.2006, 19:40:47
David-je srdcem vojak.
Kdyz nema zeme nic-tak nikoho nezajima.
Kdyz bude nepritel-zameri se na likvidaci zakladen takze nastane poradny ohnostroj.
Kdyz pritel nebude-ty zbrane prece taky starnou,vyvoj jde dal-za nekolik let budou rakety zastarala technologie,co s tim?Nekam se to vypalit musi,prece se zbrojni prumysl nezastavi.Bud se to vypali mimo zalidnenou oblast,jenze ta v Evrope neni a jinde;to zase otravuji ochranci zivotniho prostredi.
Lepsi bude kdyz si Staty nekoho zneprateli,pak bude duvod pouzit konecne ty rakety,ty se vystreli a dodaji se dalsi a tak vyroba bude pokracovat...atd.

Davide, nemam kristalovou kouli, (Alena - Mail - WWW) 23.08.2006, 02:44:19
Ani jsem neodhalila celou tvou osobnost; doufam, ze je tam vice nez verva zbrojit. Jenom jsem pochopila, ze jsi z kategorie lidi, kteri veri na zbrane a zbrojeni. A mozna mam pocitu vice, ale pocity pres internet se neoperuje, ze jo.
Vis, Jasmina v par lopatistickych vetach vyjadrila presne to same, co si myslim i ja.
Uz nechci, aby ma zeme byla skladistem raket na ochranu pred vychodem ci zapadem, ani aby si tu hrali na vojaky zoldaci buhviodkud? A zase jednou by jsme se nechali zneuzit. Bouhuzel tady to neni o odvaze a spravedlivosti, protoze valky jsou zase jenom spinavou politikou ve ktere ale umiraji nevinni a ne ti, co si hraji na vsemohouciho.
Poslouchas rad Karla Kryla?



A tak se navzájem uzbrojili ksmrti... (Wendy - Mail - WWW) 23.08.2006, 06:59:03
Shrneme-li ekonomicky-technologické aspekty protiraketové války - proti raketám, které by měl odradit tzv. deštník, pak to asi skutečně zatím patří do oblasti hollywodských trháků. BAlistické rakety či kosmické sondy, jsou schopny použít jen velmoci - USA, Čína, Rusko, snad Indie a také Evropská kosmická agentura, stejně jako Japonsko. Pro obranu USA v dané souvislosti - napadení směrem na východ - není tedy budování protiraketových základen v Evropě zapotřebí. Jako obranné zařízení by jim vyhovovala základna na Hawaji. Tak o co tu sakra jde ? O zbrojní průmysl zřejmě.
Co se týká kultury,v něčem se přikláním k slovanské, v něčem k západní.

Jasmino, (David - Mail - WWW) 23.08.2006, 08:30:45
Nevím jestli jsem srdcem voják, modrou knížku skutečně nevlastním :-)
Vidím, že ani ty ani Alena se ve vojenské oblasti moc nevyznáte. Já taky nejsem žádný expert, do tohohle tématu jsem jen nahlédl, abych zjistil, že vím že nic nevím. Nauka o válce je tak hrozně stará a obsáhlá věda, že neexistují jednoduché poučky a všeobecně platná tvrzení typu:

Kdyz nema zeme nic-tak nikoho nezajima.
Kdyz bude nepritel-zameri se na likvidaci zakladen takze nastane poradny ohnostroj.

Každá země může být nečím pro někoho zajímavá. Likvidace základen nemusí být správným prostředkem pro dosažení cíle. Proč ničit třeba prázdná kasárna v pozemních základnách ? Ve válce nastane "pořádný ohňostroj" tak jako tak, proč je ti líto zrovna základen ?
Lidé, skupiny i státy se chovají podle lidské přirozenosti. Pokud bude možné útokem něco získat za přijatelných vlastních ztrát, zaútočí. Útoku mohou zabránit pouze dvě věci: morální aspekty a vědomí utočníka, že útokem více ztratí, než získá. A nemám na mysli jen moc, životy, území a nerostné zdroje. Ztratit a získat se dá i mezinárodní kredit, voličské hlasy, suverenita atd.
Na morální aspekty a svědomí některých potenciálních útočníků bych radši moc nespoléhal, takže jsou dva způsoby, jak se vyhnout válce: zajistit, aby útočník za všech okolností útokem více ztratil než získal nebo kapitulovat bez boje.
Útočník nechce válku - chce vnutit svoji vůli protivníkovi, pokud to půjde bez boje, tím líp pro něj. Válka není cíl sám o sobě, ani prostředek, válka je výslednicí válečného úsilí bojujících stran. Je to jen sociologický jev, něco jako přírodní katastrofa. To si vážně myslíte, že nějaký generál s doutníkem v tlamě si ráno protře oči, řekne si: "Máme už moc zbraní" a místo aby je recykloval, vytáhne mapu a prstem hledá na koho zaútočit ? Tak bude zrejmě co nevidět válčit Německo s Japonskem, protože jim za těch 60 let míru musí zákonitě praskat sklady zbraní a střeliva ve švech :-)

Nemám rád zbraně a zbrojení, nemám žádnou radost z toho, že je svět takový, jaký je, ale pacifistické bludy mě už dávno přešly. Podobně jako komunismus to na první pohled vypadá jako nádherná myšlenka, ale prostě to tak nefunguje a nikdy nebude a stejně jako komunismus pacifismus nakonec jen způsobil a způsobí spoustu utrpení.

Aleno, (David - Mail - WWW) 23.08.2006, 08:32:45
Kryla poslouchám rád, ale v úpravě Daniela Landy ho moc nemusím.

Wendy, (David - Mail - WWW) 23.08.2006, 08:46:42
Ten protiraketový deštník má chránit proti vypálení rakety odkudkoli. Dnes máš možná pravdu, ale co zítra ? Do několika let budou balistické rakety běžnou součástí výzbroje mnoha států a organizací.
Na možné budoucí ohrožení se nemůžeš začít připravovat až když nastane, to už je pozdě.

Davide, (Wendy - Mail - WWW) 23.08.2006, 09:12:58
Na morální aspekty a svědomí u lidí, kteří se dostanou k moci bych nespoléhala na obou stranách jaksi a priori - bohužel. To je právě i to, o čem píšeš. Je to součástí lidské přirozenosti a i když pacifismus je krásná idea, v podání homo sapiens sapiens nereálná. Možná až se globálně budeme ubírat ne cestou konzumu, ale duchovnějších aspektů lidské existence.
A že zbrojní (a farmaceutický) průmysl vládnou světu, vo tym žádná.
PS.: Kryl - taky ho mám moc ráda, byl to dobrej a statečnej kluk. A taky radši v originále. Ondyho ho hráli v rádiu a my doma - tři generace - všichni jsme znali slova a zpívali a to bylo - no prima.

přidávám se k Wendy, (Inka - Mail - WWW) 23.08.2006, 09:59:51
že bychom se jako lidstvo měli začít ubírat duchovnější cestou lidské existence. Válku, zbraně a zbrojení NE! Agresí vzbudíš vždy jen agresi, nic jiného.

Inko, (David - Mail - WWW) 23.08.2006, 10:18:09
O tom jsem mluvil - nikdo z nás tady si nepřeje válku, agresi a zabíjení. Ale dokud zůstane na zemi byť jen jeden jediný člověk, který je ochoten zabíjet a zootročovat druhé, budeme muset být připraveni se bránit - zabíjet a ničit. Bohužel. Jinak budeme takovým lidem, organizacím a státům vydáni na milost a nemilost. Obávám se že ta utopie, o které mluvíte, nikdy nenastane.

No já nevím (Wendy - Mail - WWW) 23.08.2006, 10:48:18
ono už se víc utopií splnilo. Buďme optimisty, ale holt ve střehu.
Moje oblíbená kniha Malevil, pojednávájící o 3WW, končí tím, že se ty dvě hrstky lidí, co zbyly, chystají proti sobě bojovat. Je to vypovídající... přesto musíme věřit.

David (Jasmina - Mail - WWW) 23.08.2006, 10:49:27
to mas pravdu ze se ve vojenske oblasti nevyznam ale to vim, ze vedeni valek bankerum prospiva.
A neni to general s doutnikem v tlame,kdo rozhoduje,ze maji moc zbrani.Misto aby je recyklovali-prodavaji je islamistum,oni uz maji takovou povahu ze jsou mezi nima vsude nejake zemske sarvatky,pritom chudoba,misto aby jim mocne staty prodavali treba obili za naftu-ne,prodavaji jim zbrane,jak jinak vysvetlis,ze poustni lide zijici jinak jak ve stredoveku ale drzi v rukach samopaly-ktere jsou ale uz taky zastarale.No-rakety zas neprodaji kdekomu.Chirac i pres protesty predloni taky hodil bombu do more a ze se protestovalo!!!Proc si ksakru nepockal na nepritele a proc znecistoval kus planety s rizikem,ze bude mit na svedomi buhvi kolik obeti jaderneho spadu,kteri za par let zemrou na raka-a nad tim se jen pokrci rameny;no jo;v posledni dobe pribyva nemocnych rakovinou,se pise v novinach vsude.
Proste to shrnu-ano,jedna se o zbrojni prumysl,jehoz vyrobou jde take ruku v ruce vyvoj.Cela tisicileti muzes skladovat sekyrky,luky dokonce kanony,ne vsak jaderne zbrane.
A propos,ze si to ve Vietnamu nejdriv spocitali)))))nevydelal na tom nikdo a do Vietnamu nahnali vetsinou cernochy a ze jim na nich USA tak zalezelo!-veterani mohou vypravet,jak se jim vedlo ve statech po valce.

ne utopie nenastane (Jasmina - Mail - WWW) 23.08.2006, 10:56:44
Jedine pomoc zhury;samo si lidstvo proste nepomuze byt nesmime uprit predkum to ze za nas bojovali,ze dnes,my zeny uz nejsme pohrbivany za ziva pro neveru ale to musim predkum uprit ze jeste pred nima to bylo tak ze zeny rovnopravne byly.Cela ta staleti valek a boju vedla jen proto aby lide zili tak jak kdysi davno)))
A to mame ve vsem;musilo to byt?

Tak nevím Jasmino, (David - Mail - WWW) 23.08.2006, 12:08:58
jestli si ze mě neděláš srandu a jestli mám na tuhle snůšku demagogie vůbec odpovídat. Ale pokusím se.
Asi tě to překvapí, ale válka obecně byznysu vůbec neprospívá, možná tak obchodu se zbraněmi, ale ten tvoří zlomek světové ekonomiky. Obchodu se nejvíce daří ve stabilních klidných oblastech se spokojenými lidmi ochotnými utrácet.
Ti středověcí lidé drží v rukou některou z verzí kalašnikova, zbraně, která rozhodně nepochází ze zbrojovek západních zemí - dá se vyrobit v podstatě na koleně za pár dolarů. Obchod se zbraněmi tady prostě je a bude, protože kde je poptávka je i nabídka. Je to krvavý obchod a měl by být kontrolován, ale praxe je často jiná, já z toho taky nemám radost.
Tvoje teorie, že války se vedou proto, že se vlády potřebují zbavit zastaralých zbraní je prostě k smíchu. Víš vůbec jak je taková válka finančně nákladná ? Oč levnější je ty zbraně zrecyklovat ?
A tvůj příklad s francouzským jaderným testem tomu nasadil korunu. Jaderné testy se neprovádějí proto, aby se státy zbavily prošlých jaderných zbraní. Provádějí se proto, že o žádném vynálezu nemůžeš prohlásit že funguje, dokud ho nevyzkoušíš a nevychytáš mouchy. Podle posledního vývoje by to mohlo jít i bez testů pomocí počítačové simulace - pevně v to doufám.
Dokonce i jaderné zbraně se dají rozebrat a použít k jiným účelům, spoustu jaderných hlavic už takový osud potkal.
O Vietnamu se bavit nehodlám, protože to je téma na samostatnou, hodně dlouhou diskusi.

Ahoj Davide, mohl bys mi napsat na e-mail? (daniela@kudlanka.cz - Mail - WWW) 23.08.2006, 12:32:05
díky mooooc

Hmm, protože jsem tu pár dní nebyla, (Míša - Mail - WWW) 23.08.2006, 14:42:35
tak jsem si až teď přečetla celou diskuzi a musím říci, že Davidovy argumenty mi připadají velmi realistické a rozumné. Samozřejmě že bych jako mírumilovná žena chtěla taky žít v ideálním světě bez zbraní a zabíjeníchtivých lidí, ale to je bohužel jenom pohádkové snění. A pravdu má David krom jiného i v tom, že není možné, aby ČR byla tak trochu součástí NATO a tak trochu zase ne - jak by se to zrovna hodilo.

Míšo (Wendy - Mail - WWW) 23.08.2006, 15:04:56
jde o to, že vyjednavači USA změnili informace o základně když se dozvěděli o nejednotném až nepříznivém postoji české veřejnosti k jejich základně. Ostatní členové NATO nechtějí toto dění komentovat s tvrzením, že jde o bilaterární jednání mezi USA a ČR. Přitom pan velvyslanec Cabaniss mluví o evropské obraně a jejich deštníku jako o jedné a téže věci. Což je podivné. Nebo se politici Západní Evropy zbláznili. Nějak se nám neříká pravda.
Taky nechci válku, to je jasná zpráva. Ale ta obrana mi nějak podezřele splývá, nechci ani domyslet s čím.

Wendy, (toulavej - Mail - WWW) 23.08.2006, 16:38:00
Když nějaká zem chce umístit svoje vojáky – posádku – základnu na cizím území tak se musí domlouvat JENOM S MAJITELEM toho území, tedy bilaterálně. Jiné země i když spojenci ve stejné organizaci do toho nemůžou nijak mluvit. Žádná jiná země přece NEMŮŽE zasahovat do rozhodování, jestli bude nebo nebude mít na svém území cizí armádu. Společná obrana je přece založena na principu VZÁJEMNÉ VÝHODNOSTI. My pomůžeme USA svolením k základně u nás a oni se už postarají, aby ochránili svoji základnu a tím pádem i nás. Jak prosté. Copak nevidíte ten chaos na východ od nás ? V Rusku stačí tak málo, aby bylo všechno jinak. Takových magorů jako je např. Ján Slota na Slovensku je všude spousta. A Slota už je regulérním způsobem ve vládě. Jak se to může mlít na Ukrajině nikdo nemůže tušit ani v Rusku za 5, 10 let. Ještě nedávno bylo v Německu 70 000 US vojáků, myslím, že jich tam zůstalo určitě 30 tis. V Dánsku jsou základny, v Turecku. I v Anglii a Itálii . . .

Pro Jasmínu – to jediný, co je na tomhle světě zatím jistý, protože ověřený, je to, ŽE S HŮRY NÁM zatím nikdo nepomohl a tak předpokládám, že ani NIKDY nepomůže. Protože kdyby někdo takový byl a chtěl pomoci, měl už k tomu za dějiny lidstva nesčetněkrát možnost a důvod. Lidé si zas musí pomoci sami. Myslím, že pokrok jde pomalu ( hlavně v myšlení lidí ), ale celkově se to pořád lepší.

Myslím, že tahle diskuse svou délkou Kudlanku zničí a proto končím. Možná otevřít další článek ? Howgh.


Davide (Jasmina - Mail - WWW) 23.08.2006, 16:47:19
To je ze znas jednu cast pravdy,ja si myslim ze vim i tu druhou cast.
Duveru v tento system nemam a jak psaly zde zeny (dle zenskeho rozumu)k tomu,po cem lidstvo touzi tohle zbrojeni nevede.
To je asi tak vsechno co muzu udelat-rict ze jsem proti,mnoho jinych vyse postavenych podepisovali petice-stejne je nikdo nevyslysi.To snad uz vime ze jsme porad cesi diky okolnostem a ne diky vuli lidu.
Kdysi nasi byli pripraveni ale Hitler zabral a ze Hitler pustil to nebylo diky nasim,cimz nechci zpochybnovat zasluhy nasich bojovniku ale posledni dokumenty ukazuji ze USA Hitlera podporilo ale politicke deni je stale v pohybu,tak se jim Hitler uz nehodil a jeste z toho vysli amici jako osvoboditele.Jenze tohle lid nemuze prece hned vedet a videt.
Porad jsme byli straseni ze nebezpeci ciha ze zapadu a americky lid byl zase strasen ze nebezpeci ciha z vychodu a nic se nestalo.

Toulavej (Jasmina - Mail - WWW) 23.08.2006, 16:58:19
Jsem pro otevreni dalsiho ikdyz ja to nesepisu-nemam novinarske vlohy.
Bud to bude tak jak pise bible nebo to bude tak ze si lidstvo musi sahnout az na dno aby se pak znovu "odpichlo".
V zivote jedince to tak byva ze kdyz si sahne na dno ale odpichne se tak se zmeni cely k lepsimu,proc ne tedy s celym narodem?
Rikalo se kdysi ze lide tesne po valce meli ke komunismu-jako k idee daleko blize nez v 70tych letech.
Na I-Dnes psal jeden svou uvahu,ze jedine clovek setkavajici se s blbosti je schopen se naucit celit blbosti a vest budoucnost k lepsimu,dalsi generace,ktera se diky tomu s blbosti nesetkava -zacne vymyslet blbosti sama a tak to jde porad dokola.
Takze to taky muze trvat vecne,ze jedna generace se zlepsi v mysleni a druha to zase potento,treti se z toho vyhrabe a ctvrta to zase potento a tak dokola.

ok, dejte mi chvilku, já to pročtu a otevřu nový článek :-)) (daniela-kudlanka - Mail - WWW) 23.08.2006, 17:32:47
Fakt to je velice zajímavá debata!!!

Milá Kudlanko (Wendy - Mail - WWW) 24.08.2006, 07:12:52
debata je jistě zajímavá,a je i užitečné si poslechnout jiné názory.
PS.: toulavej - jestli jde o otázku i celoevropské bezpečnosti, měli by ostatní kváknout či nabídnout i svá území. Jejich postoj mi prostě nesedí, víš, toť vše.
Ještě že to tady nemusíme vyřešit, neb se k ničemu nelze dobrat. Jedni druhé nepřesvědčí. Pak se divíte těm dvěma premiérům ?

Takže taky howgh.

Vaše jméno:


Váš e-mail:


URL vašich stránek:


Nadpis:


Text: