| www.kudl@nk@.cz |
| O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé… |
|---|
|
| manuál téma poradna tady a tam úkol pro vás fauna a flora próza a poesie nejen duše :-))) zážitky |
| FÓRA KUDLANKY |
| Hledej na Kudlance |
|
| Marihuana, Mariška. Tráva - Hulení... |
| Trampoty sličné tlustice |
| Minutka za čtvrt hodinky :-))) |
| Gruppensex, swingers - aneb kam se ztrácíš, lásko? |
| Balzám na nervy |
| Žena v područí alkoholu |
| Žebříček nepopularity |
| NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY |
| Trak a já |
| Milovali jsme lištičku... |
| Když soužití sešedne |
![]() |
![]() |
| DOMŮ |
| dopisy do poradny |
| dopisy do redakce |
![]() |
Kudl@nk@ |
| ARCHIV |
![]() |
| KUDLANKA.CZ, ISSN 1214-7826 |
| Copyright (c) 2003-2006 |
| Šéfredaktorka: Mgr. Daniela Umlauf Goldwein |
| PageRank.cz |
| ŘEKL MI, ŽE DĚTI NEEE |
| Rubrika: [úkol pro vás] Ahoj Kudlanko, mam trapeni, tak jako kazdy, kdo pise do tve poradny. Je mi 31 a ziju se starsim partnerem. Kdyz jsme se seznamili, trvalo mi delsi dobu, nez jsem se do nej zamilovala a byli jsme delsi dobu pouze kamaradi. Vedel o me spoustu veci a take o tom, ze muj zivotni cil je – mit vlastni rodinu. Jeste pred tim, nez jsme se dali dohromady, jsem mu polozila otazku, co ode me vlastne chce, videla jsem, jak po nasem vztahu touzi a chtela jsem mit jisto, ze vi, po cem touzim ja... Mluvil prvni a nevedel co mu chci rict ja, tak mi rekl, ze by se mnou chtel byt kamarad hoooodne dlouho a ja jsem mu rekla, ze mym kamaradem uz je a pokud by chtel vztah, tak v tom pripade ja chci pouze vazny vztah. Zadne jenom tak se pobavit. Asi po mesici jsem s nim jela na vylet, kde se mi rozplakal a rekl mi, ze nevi co ma delat, ze me moc miluje a ze ztraci hlavu. Od te doby mi denne volal, jak se mam a co delam, protoze jsme byli oba hodne pracovne vytizeni a vzdalenost nam nedovolovala se denne videt. Asi po dalsich trech mesicich jsem se rozhodla, ze mu dam sanci a domluvila jsem se s nim na dovolenou, kde jsme se poprve sblizili a od te doby spolu zacali chodit na dalku, vidali jsem se asi 2krat do mesice, nekdy i casteji. Asi po dvou mesicich jsem se ho znovu jen tak nenapadne zeptala, co si mysli o svatbe v budoucnu, rekl mi, ze kdyby se znovu ozenil, tak by chtel, aby to uz bylo naporad a ze sice momentalne neni pripraven[ stejne tak jsem nebyla i ja, ale ze za rok za dva mozna bude, co se deti tyce, ze zatim nevi, jestli by chtel dalsi deti v budoucnu.
|
|
Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu Komentáře
Martino, (Yta - Mail - WWW) 26.07.2006, 05:24:28
co cekas za odpoved? Deti musi chtit oba dva. Takhle partnera tlacit je na nic. Evidentne dalsi deti nechce. Jak to dopadne? Rozumne je rozejit se, ale pokud zustanes s nim, tak budes bezdetna anebo v pripade, ze ho dotlacis ke zplozeni potomka, ze na to vase dite nakonec budes sama. Jses mlada, neztracej drahocenny cas a hledej nekoho, kdo bude touzit po tomtez, co ty. Hodne stesti.
Mlžič (Gita - Mail - WWW) 26.07.2006, 07:20:02
to je označení, které mě pro onoho pána napadá. Jeho povaha zjevně nepostrádá jisté sklony k dramatu (viz všechny ty slzy a scénky). Nevím, kolik mu přesně je, ale projevuji se u něj některé známky senility (tzv. ho... si pamatuje... anebo spíš pamatovat nechce???).
Podle mě je to sobec. Věřím tomu, že věděl, co od vztahu očekáváš, z toho, co píšeš. Navíc pokud s tebou chce žít v zahraničí a ten život tam ti usnadnit, tak by pro to měl něco udělat. V opačném případě bych se trochu i bála toho, jestli to není taková ta taktika, jak tě uvázat doma. Myslím, že s tebou nehrál a dosud nehraje fér hru. Za těchto okolností (jakkoli to musí být bolestivé) bych už uvažovala o tom odchodu. Sama píšeš, že to bude on, kdo ztratí víc, tak se neboj. Dostane, co si zaslouží.
Ja mam jen poznamku (agata - Mail - WWW) 26.07.2006, 07:51:47
k Tve vete : jeho odrustajici deti se ukazaly, jen kdyz vedely, ze tatinek bude neco nadelovat . . mam take odrustajici deti, ktere navstevuji sveho otce a pri posledni navsteve rekla dceri jeho nova partnerka neco podobneho . . a moje dcera mela na jazyku, ze by prisla casteji a rada, kdyby ji nekdo pozval . . ale jako slusne vychovana si to nechala pro sebe. Jo, mince ma vzdy dve strany.
A tatinkove si na deticky vetsinou vzpomenou na vanoce a narozky, a pak z toho mas mozna tenhle pocit.
Jak jsem již dříve citovala (Alena T. - Mail - WWW) 26.07.2006, 08:13:03
"Mužský to nejsou lidi".Bojej se změn - revolucionáři, bojej se odpovědnosti, Jakýkoli pokus o přímé jednání považujou za osobní útok, život na bitvu. Asi je to součást genetický výbavy nebo co.Myslím, že děláš to nejlepší, co můžeš. Odjeď v pohodě na dovču, užívej si tam, báječně se bav, radosti není nikdy dost.Nevolej mu, nepiš mu, maximálně mu pošli pohled s krásným obrázkem a textem :Ahoj, je to tu senzační..tady v baru dělaj senzační koktejly..papa" - nebo tak něco a nech ho dusit...On chce to co má, de facto manželku, de iure nezávaznou návštěvu, jíž se může kdykoli zbavit. Tak se spíš připravuj na to, že od něho odejdeš.Mě zarazila věta, co se týče dětí, že on už si tím prošel - sakra čím "prošel"? Těhotnej nebyl, nerodil - nejspíš na ně kašlal a oni pak následně na něj....holka, dělěj jak myslíš, ale já bych ho nechala plavat.Starýho psa novejm kouskům nenaučíš, kdyby byl opravdu zamilovanej, tak tyhle diskuse vůbec nevedete.Hele, na světě žije asi deset miliard lidí - z toho je polovina mužského rodu, no to by v tom byl čert, aby sis nevybrala! Nakonec nikdy nevíš, co tě potká...nebo kdo. Držím ti palce a hezky si tu dovču užij a odpočiň si, to je teď priorita - pak uvidíš. papapa
Hezký Alčo (Wendy - Mail - WWW) 26.07.2006, 08:28:12
není celkem co dodat. Chlapi se fakt bráněj, žádný změny, nepříjemnosti, řešení problémů - to pro ně není. Nikdy si nebudou přidělávat zbytečný starosti, který by měli, kdyby udělali to či ono...něco jiného je přestěhovat kredenc, opravit motor, posekat zahradu - konkrétní zadání bez pro ně zbytečných řečí. A jak mají co potřebují a chtějí, nebudou dělat změny. Maximálně změní milenku.
Souhlasim (ronja-h - Mail - WWW) 26.07.2006, 08:28:40
Souhlasim s Agatou... Jsem taky ten nevdecny potomek, co si na nej otec vzpomnel jenom o Vanocich a narozkach a jinak jsme pro nej se sestrou neexistovaly, holt mel "nove" dite. Takze mi vety podobneho typu taky hodne vadi...
A k Martine: tady neni co resit, jedina moznost je rozchod, co s takovym, kdyz ty chces rodinu. Kamaradka se rozesla se svym pritelem, protoze ona uz ma deti a s nim uz dalsi mit nechtela. On dite chtel (nema zadne), takze volila rozchod, i kdyz on zacal najednou tvrdit, ze uz ho nechce :-)
Martino (Kamila - Mail - WWW) 26.07.2006, 09:16:27
myslím, že všechno děláš správně. Výraz mlžič je přesnej. Protože on má všechno, že ano? Jemu to vyhovuje přesně takhle! Jak pohodlné.... a jak sobecké. Ano, užij dovolenou a on si třeba uvědomí, co by ztratil. Pokud ne, vol rozchod, bohužel.
Souhlas s Yta (Lucie - Mail - WWW) 26.07.2006, 09:22:50
Když chlap chce děti, nestará se o ně, to je jako dobrý? Je to fér, že jí řekl, že dítě nechce. Ano, možná mlžič, kterej chlap není, když něco chce a nechce přistoupit na podmínky, co to obnáší. Sobec? Některé dámy by si měly šáhnout do svědomí, kdy chtěly ony dítě za každou cenu, to není sobectví?
Je to bohužel smůla, že to Martina nevěděla na začátku vztahu, ale to nemohla vědět dalších xy věcí o něm vč. hnusných charakterových vlastností. Martino, na světě je tolik chlapů, co děti nemaj a upřímně je chtějí.
Taky se mi terminus technicus MLŽIČ líbí (Wendy - Mail - WWW) 26.07.2006, 09:26:02
mlžič mlžič -
milenek měnič. Vymění si Martinu za rezatou Milunu, za blonďatou Pepinu, za brunetu Jarynu, za plešatou Květunu...
Tak mi to nedovolí nereagovat, (Míša - Mail - WWW) 26.07.2006, 09:58:46
i když budu asi jediná s odlišným názorem a následně budu ukamenovaná :-)
Neřekla bych, že pán je sobec - naopak to, že zmínil v souvislosti s novým potomkem svůj věk a pocit zodpovědnosti, mi připadá docela nesobecké. Sice nevíme, kolik pánovi je let, ale pokud je dle slov Martiny starší než ona, může mu být minimálně kolem 40 (ale asi spíš více, že?). A ne každý šedesátník je připraven mít malé dítě jako např. Gott :-) Správně zmínil, že už to má za sebou - tudíž asi moc dobře ví, co to obnáší. A v tom právě vidím tu zodpovědnost - že si uvědomuje, že na to nemá (ať už fyzické či psychické síly). To označení "mlžič" mi taky nesedí. Vždyť se vyjádřil jasně - děti už nechce. Ptala se ho na děti Martina na počátku vztahu? To tu nezaznělo. Pouze si kladla jako podmínku vážný vztah a o ten se bezesporu jedná, když už spolu několik let žijí (svatba není pro vážnost či nevážnost vztahu rozhodující). Možná se mýlím, ale zdá se mi, že Martina reaguje dost chladně, jakoby svého partnera snad ani neměla dostatečně ráda. Však taky píše, že on ji potřebuje víc než ona jeho. A na tom asi taky staví trošku to své "vydírání": "... nevolej mi... rozmysli si to než se vrátím... pokud nebude podle mého - odejdu..." atd. Mně se prostě takový přístup zdá divný. Chápu její touhu mít dítě. Ano, přesně tohle je problém žen, které si berou výrazně starší partnery. Imponuje jim jejich postavení, finanční zabezpečení apod. A když se toho nabaží, chtějí mít z postaršího pána svého vrstevníka, který se bude chovat jakoby mu bylo o 20 let méně. V životě prostě nelze mít všechno. Je to tak těžké pochopit? Možná Martina svým nátlakem partnera přesvědčí a on svolí k tomu mít dítě, uspořádat svatbu. Ale on bude vnitřně nespokojený, a to se přenáší jak cholera.
Míšo (Kamila - Mail - WWW) 26.07.2006, 10:06:25
myslím, že se Martina ptala a že on řekl, že neví. Tedy na počátku vztahu, kdy ona mu celkem jasně řekla, že po rodině touží. V tom vidím to mlžení a to sobectví, protože z její strany bylo jasné, že to tak chce. On má samozřejmě nárok to vetovat, ale vyjádřit se nechtěl, v tom je ten problém.
Mně se jeví, že jí to řekl už na začátku. (bb - Mail - WWW) 26.07.2006, 10:09:11
****Asi po dalsich trech mesicich jsem se rozhodla, ze mu dam sanci a domluvila jsem se s nim na dovolenou, kde jsme se poprve sblizili a od te doby spolu zacali chodit na dalku, vidali jsem se asi 2krat do mesice, nekdy i casteji. Asi po dvou mesicich jsem se ho znovu jen tak nenapadne zeptala, co si mysli o svatbe v budoucnu, rekl mi, ze kdyby se znovu ozenil, tak by chtel, aby to uz bylo naporad a ze sice momentalne neni pripraven[ stejne tak jsem nebyla i ja, ale ze za rok za dva mozna bude, co se deti tyce, ze zatim nevi, jestli by chtel dalsi deti v budoucnu. ***** 2 měsíce po tom, "co mu dala šanci" jí řekl, že zatím neví, jak s dětmi...Chápu, že doufala, že to "nevím" se zvrtne do "chci dítě", ale počítat s tím nemohla. Trošku mě zaráží formulace "dala jsem mu šanci" - hned na začátku vztahu...copak něco provedl? copak nebyla taky zamilovaná? jestli ne, tak co to bylo, co ji vedlo do toho vzahu? Když už, tak si dali šanci oba, vzájemně, nebo ne?
Kdo je a kdo není sobec (Radka - Mail - WWW) 26.07.2006, 10:17:44
Míšo, jestli jsem to dobře pochopila, tvrdíš, že ho Martina asi nebude mít dostatečně ráda, když reaguje chladně. Kdyby ho měla podle tebe dostatečně ráda, tak se má smířit s faktem, že on děti nechce, tak mít žádné nebude? Dovolím si zde argumentovat tím, že Martina se od začátku nikterak netajila tím, že chce mít rodinu a děti. Navíc už jí dávno není 20. Takže ON klidně bude dlouhodobě chodit s partnerkou, která touží po rodině a dětech, i když je vnitřně přesvědčen, že žádné děti mít nechce - to je normální? Někdo v tom vidí "odpovědnost", já v tom vidím sobectví, jak prase. Mlžič to je také, protože se jasně vyjádřil až po více, jak ročním soužití.
Být Martinou, tak rozhodně tohoto pána nepřesvědčuji ale odcházím.
Hm, ale kde je psaný nějaký termín? (bb - Mail - WWW) 26.07.2006, 10:18:57
Jak lze na samém počátku vztahu vědět, co budeme s tím partnerem chtít či nechtít a zda vůbec...U toho muže, o kterém píše Martina, mi to přijde celkem v pořádku...on už děti měl a žádné neplánoval. Až potkal Martinu, zamiloval se, a z jejích jasných řečí věděl, že touží mít děti...tak to nechtěl vyloučit, odmítnout. V tom nemusela být jen mlha a kalkul, ale prostá touha zamilovaného člověka nenechat si druhého utéct...Ony totiž bezdětné ženy po 30 bývají někdy velmi...nenapadá mě správný výraz.. naléhavé? hodiny tikají, chtějí mít jasno, neztrácet čas...však ona to taky píše, neztrácet s ním dál čas, pokud nebude chtít dítě...jenže on ten vztah nebere jako ztrátu času ani bez dětí, a tak si ho chce logicky a pochopitelně podržet. Martině tedy musí vztah ukončit, chce-li jít dál za svým cílem. Ale jemu bych nic nevyčítala..kdyby Martina měla děti, bude mít dost času pěstovat ten vztah, nechat ho vyvíjet, vchutnávat si všechny odstíny a proměny, a nemučily by ji bio hodiny. Prostě jsou každý v jiném osobním "časoprostoru", ale to už byli na začátku...prostě do toho šli s tím rizikem, oba.
(bb - Mail - WWW) 26.07.2006, 10:21:38
Kolik starších mužů už neplánovalo děti, ale pak se zamilovali do mladší bezdětné, tak s ní to dítě časem měli...věděli to ale hned na samém začátku? Asi ani ten zde výše zmíněný Gott to nevěděl:) Jeho partnerka to nevzdala, vytrvala, a tak má svého penzistu i své mimino :)
Promiň Martino, (mamča - Mail - WWW) 26.07.2006, 10:28:36
ale tenhle vztah nestojí na rovnosti partnerů. Je plný ultimát z Tvé strany. Chápu, že Ty chceš mít dítě, ale on už děti má, tuhle touhu už má za sebou. Je ponižující říct termín, do kdy se má rozhodnout o tom či onom.
Vykašli se na takovýhle oboustranně neuspokojující vztah. Jak psala Alena T. : Chlapů jsou mraky. Jedem odtáhne, a další připlujou. Tvoje vnímání tohoto vztahu je čistý kalkul bez emocí, žádná velká láska. Kamarád, co s Tebou spí, a Ty se ho snažíš dotlačit někam, kam on nechce. Počkej si na Velkou lásku, kdy se Ti budou klepat kolena, v podbřišku šimrat motýlí křídla, a nebudeš vůbec řešit jestli dítě ano nebo ne. To prostě přijde samo, spontánně.
(bb - Mail - WWW) 26.07.2006, 10:32:01
Hm, mám takový pocit, jakoby Martina tu velkou motýlí klepací lásku už zažila, měla za sebou, a teď si nemyslí, že to může zažít znovu, navíc ta dnes tak omílaná 30ka, a tak se snaží přetavit příjemný kamarádský vztah na manžel+dítě+domov.
Nejblíž pravdě je Yta. (Sinix - Mail - WWW) 26.07.2006, 10:32:05
V této oblasti (sex, děti) obzvlášť platí, že každý z partnerů má právo veta. Co se to s vámi ostatními děje? Vám by se líbilo se třeba milovat z donucení, kdyby se vám vnitřně nechtělo, a kdyby vás k tomu partner donutil (nemyslím fyzicky - to by bylo znásilnění, ale psychicky)? S dětmi je to stejné, dokonce horší, protože je to závazek na mnohem delší dobu. Vždyť řekl, že děti nechce. Nutit ho k tomu je naprosto zcestné, i když se podvolí, tak to ten vztah hrozně naruší a určitě ji to jednou bude vyčítat, ne-li že se s ní rozejde.
Martino, máš 2 možnosti. Buď to vzít jako fakt a smířit se s tím, že budeš bezdětná, nebo odejít. Ale tlačit nemá cenu. (Ani na to nemáš morální právo, vždyť je to dospělý člověk, jako ty - a něco nechtít je svaté právo každého z vás).
to Sinix (Wendy - Mail - WWW) 26.07.2006, 10:44:39
ale to ona přece ví, že má jen tyto dvě možnosti - 1/odejít nebo 2/zůstat a být pravděpodobně bezdětná.
Ptala se, jak si myslíme, že to dopadne ! To nevíme, ale převážná část radilů se kloní k řešení 1/ Doufám, že se nám ještě ozve.
to Wendy, (Sinix - Mail - WWW) 26.07.2006, 10:53:50
ah ano, ten závěr jsem přehlédl. Nejde jí o radu. Jak to dopadne? Řekl bych, jako pokaždé, když se příliš tlačí na pilu: praskne.
To Wendy, (Sinix - Mail - WWW) 26.07.2006, 10:58:03
ah ano, máš pravdu. Ten závěr jsem poněkud přehlédl. Jak to dopadne? Myslím, že jako pokaždé, když se příliš tlačí na pilu: praskne.
Mám radost, že se Mlžič vžil... :-) (Gita - Mail - WWW) 26.07.2006, 11:38:33
I když bb a Míša mají pravdu, že on se od počátku nějak vřele k těm dětem nestavěl, tak můj dojem je, že hraje o čas - něco jako, ono to nějak "vyhnije". (Všimli jste si třeba, jak dlouho dělal mrtvého brouka, když ho Martina požádala o rozhovor na téma budoucnost?) Lidi se ale mění a jejich názory taky, tak se trochu nedivím, že s tím Martina (možná bláhově) počítala - problém je, že obvykle ne tak, jak bychom si to my přáli :-).
To sobectví jsem spíš viděla v tom, že ve chvíli, kdy jde o získání pracovního povolení, tedy něčeho, co jí pomůže s ním zůstat, se takto nesmyslně cuká. A výrazy, že se ožení jen s jistotou, že je to na celý život? To jsou pitomé výmluvy, i kdyby nakrásně chtěl, tu jistotu mu nikdo nedá. Jestli tedy má o Martině pochybnosti, že je to "na celý život", tak další důvod pro to, aby byl poslán někam. Suma sumárum, nikdo mu neodpírá právo VETA (a ani já ho neodsuzuji za jeho rozhodnutí nemít už děti), ale je načase, aby ho jednoznačně vyjádřil a přestal mlžit.
Varianty jsou sice 2, (Lydia - Mail - WWW) 26.07.2006, 11:51:03
ale kde má jistotu, že pokud zvolí variantu 1/ - vytouženého děťátka se dočká?? Zda najde "vhodného" tatínka či zda příroda nepřipravila pro ni krutou cety, kdy slyšet pláč a smích vlastního miminka ji nebude dopřán. A jak by situaci řešila, pokud by našla partnera, který by sice dítě chtěl, ale memohl mít? Byl by to také důvod k rozchodu?? Na tyhle otázky si ale bude muset martina odpovědět sama....
Lydia. přesně to samé mě taky napadlo (Míša - Mail - WWW) 26.07.2006, 12:42:37
Aby teď Martina neopustila partnera, kterého si váží (jak říká), a za čas nenaříkala, že šla z deště pod okap. Anebo se třeba i vytouženého miminka dočká, ale zase ji nebude vyhovovat partner. Jenže to jsou samé takové "kdyby" a sama Martina si musí určit, zda takové riziko jí stojí za to podstoupit.
já teda hlavně nechápu, (Alena T. - Mail - WWW) 26.07.2006, 13:25:23
proč si ho váží, jo, kdyby jí hned za začátku řekl,"kočičko, líbí se mi to s tčbou, ale nchci se vázat, protože kdyby něco, tak bych ti musel platit a děti to už teda vůbec ne, jednak stojej prachy, druhak nervy a nakonec je to nadlouho. Já žádný zas až tak závazky nechci - ale je to na tobě, jestli se s tím spokojíš, tak je to v pohodě, jestli ne, bude mi to líto, ale budeš muset jít.Škda, protože vaříš fakt dobře." Jo, tak to bych považovala za férový jednání, ale pořád jo, ne, jo ne..hele, když mám někoho opravdu ráda, tak chci, aby věci vyhovovaly přinejmenším oběma..hele, proč on se vlastně rozved? Určitě proto, že on byl anděl nebeskej a ona potvora, kerá ho nechápala a ty děti si nechala udělat naschvál.Někdy mám dojem, že ty chlapi na tohle snad fasujou nějaký příručky, nebo mají speciální školení, zatímco nás poučujou o funkci vaječníků a dělohy, tak oni oni jsou proškolováni v tom, jak si užít a vykouznout z případných závazků.
Hlavne pozor na vyhnivani... (Johanka - Mail - WWW) 26.07.2006, 13:48:05
Ja vidim v te situaci, co byla nastinena, jedno velke riziko, ze on si Martinu ted veme (kvuli tomu pracovnimu (nebo jakemu) povoleni, ale taky protoze ji ma rad), ale otazka deti se nejak zasantroci - oba budou tise doufat, ze ten druhy si to rozmysli. A tim padem bude pro Martinu nasledny odchod ponekud tezsi (legalizacne i citove - bude mu zavazana), nez kdyby to rozsekla hned.
Rozhodne se Martino nenech do takoveto situace vmanipulovat, proste pokud bude svatba (kterou on bude urcite povazovat za dostatecny ustupek na to, aby uz mohl "dostat pokoj"), tak jedine s detma (okamzite) - a nebo nic a rozchod. Myslim, ze jinymi variantami by ses neumerne trapila a hlavne ztracela cas, po ktery muzes najit nekoho, kdo s Tebou ty deti rad bude mit... Jinak chapu oba a myslim, ze oba hraji (ze sveho pohledu) fer hru, nic pred tim druhym netaji, a to od zacatku. Problem je, ze kazdy mluvi jinym jazykem, proto ani jeden nechape, ze pro druheho je ta otazka deti dost zasadni, ze si to proste nerozmysli s casem... Kdyz se dva neshodnou v takto zasadni veci (a maji pro to svuj dobry duvod, kterym otcovstvi jiz nekolika deti nepochybne je), tak to nemuze dopadnout jinak, nez ze se casem rozejdou. Je to stejne, jako kdyz se par neshodne, v jake chce zit zemi, taky to proste nemuze trvale vydrzet, i kdyz se maji radi jakkoli.
Ja jsem to psala,tak vam k tomu jeste neco vysvetlim (MARTINA - Mail - WWW) 26.07.2006, 14:55:59
Precetla jsem si vsechny tyto clanky,pravda je takova,ze ve jeho zivote je porad ta jeho ex,ktera je extremni svine,odesla od nej,rozvedla se s nim az za 7let a nez jsem se ja ukazala,volala mu kazdej tyden a drbala ho uplne za vsechno co melo kdy s jejich detma co do cineni,kdyz spolu zily,on pral varil,chodil do prace,staral se o deti a ona je pak zbalila a rekla mu tak ted mi polib a jestli nebudes delat co rikam,neuvidis je.On uz tak znicenej,7let po jejich odchodu a dalsi 3roky po rozvode byl sam,protoze se bal na zenskou vubec podivat,jen aby nestratil pristup k nim.Ona za tu dobu peclive pracovala na jeho detech,kterym tloukla do hlavy jaky je jejich otec hajzlik a jak ji ublizil a jemu vsugerovala,ze za vsechno vlastne muze on,protoze je k nicemu.Celou rodinu extreme financne zabezpecil,decka jsou rozmazlene az hruza a slovo potrestani,kdyz neco provedou u nich nikdo nezna,tak co z toho chces pak vychovat.
Kdyz jsem se k nemu nastehovala,obaval se toho,jak budou jeho decka reagovat,ale prekonal to,seznamil me s detma a v ten moment to zacalo.Jeho ex zurila,volala mu jak si to mohl dovolit a hned at me vypakuje z baraku.Muj ji odkazal na psychologa a to ji dostalo uplne,cele 2 mesice hustila svemu synackovi doma do hlavy lzi a kecy az to mladeje nevydrzel a vydal se k tatinkovi[16let].Mel jeste starej klic,vlezl do baraku,ja jsem byla zrovna ve sprse,a zacal demolovat vsechno v jeho kdysi detskem pokoji,muj nebyl doma a tak jsem zustala vsoku,kdyz me mladej uvidel probehl kolem me a jak utikal rozmlatil po ceste jeste co mohl,rekl mi tehdy,ze je mu lito,ze je jeho otec takovy hrozne spatny muz a zmizel.Po 10 min se muj ukazal,zjistilco se stalo a jel k jejich domu[5min],mladej po jeho aute zacal hazet sutry a rvat na nej ze ho nenavidi.Pritom ten muj dela jeho detem otroka. Tak tyden na to,se ho mladej pri veceri jen zeptal,jestli je to pravda,ze uz je se mnou zenatej a ma se mnou i deti.Tak ted uz vite odkud vetr fouka.Zacala jsem brat telefony v dome a tim padem ona prestala volat,ted mu vola a drbe ho pres mobil,coz me ani tak nevadilo,kdyz se ji neumi postavit,co ja stim zmuzu,ale dulezite je,ze to bylo mimo me,proto ja jsem to velice tezko nesla a kazda jejich telefoni "hra"me uplne rozhodila a kdyz jsem videla jeho,bylo mi uplne nanic. Kdyz si zbalim kufry,nikdo ho nepodepre a neuklidni a on tam zase spadne ,tak jak tam byl nez me poznal,myslim si,ze na zacatku jsme se neznali tak dlouho,ale proti mym zivotnim cilum nic nemel,prave naopak vypadolo to,ze mi vychazi vstric,proto jsem s nim az do dnesniho dne,rptotoze po tomto incidentu se to jaksi zvrhlo a on zacal jak rikate Mlzit.Vim,ze to neni proto,ze by me nemel dost rad a nebo ja jeho,o to je to pro me tezsi se zbalit a odejit,protoze mi nikdy nijak neublizil a choval se tak jak by si snad kazda zena prala.A kolik usili on vynalozil na to aby me ziskal,to si nedokazete ani predstavit,pritom me se libil uz od zacatku,ale mela jsem obavy z toho vekoveho rozdilu.Ted s nim ja nemluvim,coz on nese opravdu tezce a ja jsem se vybrecela,citim se lip,ale musim delat toho brucouna a to me vubec nesedi.Chodi kolem me po spickach a doufa v jakekoliv slovo nebo muj pohled.Proste si to musi rozhodnout sam a ja se podle toho musim zaridit.Jeho decka sem stejne ani nepachnou,at tady jsem a nebo nejsem,to je fuk,takze nema co ztratit,co se z jejich strany tyce,ale ztrati hodne az ja odejdu a to on zatim asi nevi.Jsem jeho jedina radost,krome konicku co ma a ve kterych ho podporuju.Ja to vim a nas vztah je hluboky,protoze toho o sobe vime za tech par let tolik,ani jeden z nas si na nic nehraje a on je uplne obycejny fajn chlap do kazde nepohody,pritom luxusu si neuzije i kdyz si na nej tvrde vydelava.Stejne tak ja nejsem narocna a stci me malo ke stesti.Proto to citim jako takovou tragedii.Pokud se vzepre,bude ta jeho zase strasne zurit,jeho synovi bude 18,je me mladeho lito,protoze chudak si prozil peklo na zemi s tou jeho matkou,je ji psychoterapeutem celych 18let.Tak to je vse.A ted babo rad.
Ještěže tu není NČ, ten by to chudák nevydejchal (Míša - Mail - WWW) 26.07.2006, 15:05:34
Ale je to škoda, asi by perlil. Kudlanko Bezbožná, ty máš jeho adresu, můžeš mu napsat, jak mi je po něm a jeho trefných, vtipných a realistických poznámkách smutno?
Johanko, ty radíš Martině ultimativní postoj, tedy to, co už ona teď dělá. "Pokud bude svatba, tak s dětma! - A pokud ne, tak nic a rozchod!" Pane Bože, to je jednání s rovnoprávným partnerem??? Kterého by navíc měla milovat??? Tedy já být na místě toho muže a žena na mě tohle vybalit, tak jí ještě otevřu dveře. Copak se takhle k sobě chovají vzájemně si blízcí lidé? Já osobně bych o dané věci více komunikovala, snažila se partnerovi vysvětlit svoje touhy a pocity, ale poslouchat i ty jeho, snažit se pochopit jeho argumenty. Vzájemně si vyjasnit životní priority. Co udělala Martina? Bezprostředně poté šla brečet do polštáře (známka hysterie anebo trucovitý pláč děcka, kterému nekoupili novou hračku?), následně se urazila a přestala komunikovat. Takže partnerovi nezbývá nic jiného než buď odevzdaně souhlasit anebo přijít o ženu, kterou má pravděpodobně velmi rád. Dost krutá volba.
Tak až teď jsem četla koment od Martiny (Míša - Mail - WWW) 26.07.2006, 15:12:44
a musím říci, že mi je dotyčného pána dost líto. Jestli je vše tak, jak Martina popisuje, tak už se vůbec nedivím, že on nechce ani další sňatek, ani děti. Užil si fakt dost. A teď dostává další ťafky od Martiny. A že si ho Martina teda vychutnává. Hmmm.....
To není závidění hodná situace (Wendy - Mail - WWW) 26.07.2006, 15:13:05
a tenhle dodatek ledacos ujasňuje.
Je to stejně bída - některý muž ženu bije, jiný si zase skoro od ženy nabančit nechá. Situace, kdy ten druhý nás vydírá dětmi je zvláště tristní. Jak by nejlépe tento muž uvěřil, že s tebou se mu to Martino nebude opakovat ? Asi ti musí prostě uvěřit...anebo musíš odhodit ochranitelské pudy, které my ženy tedy máme, a skutečně odejít.
no, nevím (Alena T. - Mail - WWW) 26.07.2006, 15:37:07
no za ty leta by měl poznat, že ty nejsi ona...ale tady máš příklad - klasickej - domácího násilí.Tentokrát je sice obětí on a jak sama vidíš, není schopen se jí vzchopit. Přitom tady jde jasně o prachy a zase o prachy. Jakmile se ožení a popř. bude mít děti, dědický podíl dětí z jeho prvního manželství bue patřičně zkrácen, pochopitelně, že pohnou sebem a zemí, aby se tak nestalo.A myslím, že jsou na dobrý cestě....pořád nechápu to s těma dětma, když tam nechoděj, kde se tam teda vzali ? Co se týče těch telefonátů, není problém změnit číslo mobilu..hele. zkus s ním - ale opravdu v naprostým klidu - promluvit..První na co bych se zaměřila by byla jeho bývalá . teda jestli se jí chce opravedu zbavit, nebo mu vlastně dělá dobře, že má vo něj takovej zájem. Jestli začne o tom, že je to matka jeho dětí apod. - pust ho jak horkej brambor, budeš mít babu za krkem celej život a buď ujištěná, že ona už se postará...tyhle psychopati jsou přesvědčivý a bezvadný manipulaní, tkže počítej s tím, že závěrem budeš ty ta špatná, která okradla ubohý sirotečky vo tatínka. No, nezávidím ti.Ale pořád..je sakra dospělej, plnoletej, tak snad musí vědět co chce..jo sy neurážej se a nedělej tichou domácnost. To je vůbec to nejhorší, třeba ho seřvi, ale on taky musí přesně vědět na čem je. Takový pořád jo ne jo ne a dělání si naschválů je cesta do pekel. Oba partneři mají vědět kam až můžou a kam už ne.Radši se s ním pohádej, než přestat komunikovat, ona taková bouřka pročistí vzduch.No a jeho synovi, jak říkáš, bude 18 - čili je dospělej - takže není co řešit.
Miso, (Johanka - Mail - WWW) 26.07.2006, 16:08:14
ja jsem vychazela z toho, jak jsem se citila sama, kdyz jsem chtela deti. Muj manzel je ten nejlepsi chlap na svete, ale jeho odkladani (byt deterministicke - az dodela skolu) me neskutecne nicilo. Kdyby deti nechtel vubec, tak bych od nej asi odesla (kdyby je mit nemohl, je to jina vec, ale to, ze clovek nechce deti, i kdyz je mladej a zdravej apod. o necem vypovida, co by se mi u partnera nelibilo) a rozhodne bych to chtela vedet *hned* - pokud on uz ted vi, ze ty deti mit nikdy nechce, tak je zbabelec, pokud to nerekne na rovinu a doufa, ze odkladanim ziska jeste nejaka leta s prijemnou partnerkou.
Co se tyce toho dodatecneho komentare od Martiny, nu, je videt, ze jako vzdy je za tim jeste neco jineho. Tohle jsou hlavne veci, ktere by si mel vyresit sam (a mel si je vyresit sam uz davno, aniz by tim komplikoval svuj novy vztah), ale evidentne to nezvladl :( a neni jasne, zda to zvladne ted. Ale kazdopadne je to jeho ukol, on by mel manzelku poslat do prdele, at uz mu nevola, decka pozvat na kafe a vysvetlit vsechny sporny otazky, ktery jeho zena zamotala...pokud to neudela, bude to podle me jenom horsi.
A jeste neco... (Johanka - Mail - WWW) 26.07.2006, 16:23:22
...vychazela jsem nejen ze sebe, ale i z hodne zkusenosti v okoli, kdy se dva taky takhle neshodli na necem dost zasadnim, no a jo, mame se radi, komunikujeme, vysvetlujeme...ale k cemu to? Stejne se nakonec rozesli, akorat ta agonie byla delsi a nesrovnatelne komplikovanejsi, nez kdyby se odvazili to rozseknout hned.
V otazce, zda mit deti, opravdu neexistuje kompromis.
( - Mail - WWW) 26.07.2006, 16:37:50
To snad nejde srovnávat s Gottem, to je úplně o něčem jiným!! Tenhle pán děti nechce a pokud ho přemluvíš, stejně se to zase obrátí a bude ti to vyčítat, nemysli si, že bude blahem bez sebe, pořád to v něm bude. radit ti nechci, určitě už sama víš co uděláš....
Jasně, Johanko, (Gita - Mail - WWW) 26.07.2006, 16:44:43
sama víš, že nejde být těhotná "napůl" :-).
Martino, jak vidím, tak on je především slaboch. Nepsala bych to, kdybych s jedním takovým nestrávila 5 let. Je tragédie, když si chlap nedokáže srovnat lidi kolem sebe, byť s některými (ex-manželka) už toho zase až tolik společného nemá. Prostě tohle je jeho problém (a opravdu lecos vysvětluje a objasnuje) a on to bude muset nejak VYRESIT, ne nechavat vyhnit s tim, ze se to nejak utrepe. Neni fer, ze to spatne, co prozil s byvalou zenou, ted vlastne projektuje na tebe. Osobne k te svatbe, nebrala bych to tak ultimativne (jakože když svatba, tak i děti), na druhou stranu si sama ujasni, co pro tebe svatba znamena. Pro me napriklad bez deti takovy smysl nema, ale jestli bez ni to pracovni povoleni nesezenes, ale chces ho, pak jdi do toho. Ale s tim rizikem, ze to automaticky neznamena, ze budete mit deti. Ale stale si myslim, ze jste na ten vztah dva - a oba vite, v cem se neshodujete. Kecat o tom muzete treba hodiny, ale nic to nezmeni, ver mi.
jestli my jsme to neměli jednodušší (alena T. - Mail - WWW) 26.07.2006, 16:50:19
antikoncepce nebyla..teda jako byla, ale musel ti ji napsat doktor a ten jí svobodný holce nenapsal, takžento viselo na tom , zda si ON "dal pozor, nebo nedal".Všechny moje kamarádky se vdávat "musely" - ty co nemusely, měly obvykle nějaké potíže s otehotněním.S Husákem to nemělo nic společnýho. Taková byla doba. Chceš, nechceš, děti byly tady, život šel dál a nakonec se to taky nějak zvládlo. No, nechtěla bych být v tvé kůži. I kdybys teď dítě měla..za patnáct let ti bude pětačtyřicet a to teda bude něco...když si představím, že já byla o deset let mladší a skoro mě to přivedlo k chocholouškovi...no a teď si vem, kolik bude tvému muži..no já se mu nedivím, že děti už nechce...ale měl ti to říct hned na začátku a nedávat ti zbytečné naděje..s témto pánem prostě děti nebudou..buď se s tím smiř, nebo hledej někde jinde. Ale pospěš si, biologické hodiny jsou neúprosné.
Svatba->deti (Johanka - Mail - WWW) 26.07.2006, 17:24:29
S tim svatba->deti jsem to nemyslela jako vylozenej natlak, proste jenom aby se chudak Martina nenechala ukolibat tim, ze "svatba, to uz je vlastne na pul cesty k detem" - pro nekoho zcela samozrejme a pro nekoho naopak vubec. A opravdu je *nutny* si to pred tou svatbou ujasnit (a to konkretne, tedy vcetne orientacniho terminu), jinak bude nasledovat velky trapeni.
Na najiti dobryho partnera "jen pro prijemny chvilky", na to ma clovek celej zivot. Ale na deti ma zenska jen krute malo casu, pokud sebe (a je) nechce vystavit prilis velkym zdravotnim rizikum...
svadba.... (Martina - Mail - WWW) 26.07.2006, 20:39:40
Taky ho nechci do svadby nutit,ale co nadelam,kdyz me nuti druzi,abych tady v te zemi mohla byt,do ted to bylo bezproblemove,ale posledni prodlouzeni je posledni prodlouzeni s tim ja nic nenadelam a na druhou stranu jsem rada,ze me trochu zmackly,protoze tak se alespon dostal na povrch tento nas problem a nemusela jsem to zjistit az za dalsi 2roky,ze muj mily,ackoliv se k tomu ze zacatku stavel kladne,po epizodce se synackem meni nazor.Jsem tomu vlastne rada,do hlavy mu nevidim,tak kde mam vychytat,ze se mu tam neco stalo,kdyz o tom poradne nerekne ani slovo.Byla jsem stejne pripravena promluvit si s nim hned po letosnich vanocich a chtela jsem svatbu ne drive nez na podzim roku2007,nebo jaro 08,jo jak je videt vsechno se to urychlilo a to,ze deti si z hlavy nevymazu ani omylem,to si muzete byt jisti,protoze to vedel od prvniho dne,co jsem se na nej podivala pri seznameni.Ze je slaboch to vidim,ale myslim si,ze si az ted plne uvedomuje,co se deje,predtim to fakt bral tak,ze se z toho vyspim a druhy den budu v pohode.Nejsem vubec urazena,konverzaci jsem omezila a veskere domaci prace taky,proto,ze jedine tak pozna,ze me opravdu ranil a ze tentokrat,se s jeho,:jo ja o tom popremyslim"proste nespokojim,protoze to uz tady bylo a to nebylo vubec nalehave jako je to tentokrat,protoze posledni kapka ukapla a pohar trpelivosti zacina pretikat.I tak si myslim,ze se nechovam jako nejaka husa,ktera by mu chtela delat naschvaly.Vim co si prozil a pokud se proste rozhodne machat se v tom dal a zustat sam,at se macha,pokud se ale da dohromady a laska ke me mu pomuze se vzpamatovat a udela to co ma,nejen rozhodnuti o svatbe a detech,ale i vyreseni techto jeho potizi s tou jeho hvezdou,pak s nim zustanu.Nebudu ho o nic prosit a uz vubec ne se ponizovat,za to mi nestoji zadnej chlap a uz vubec ne ten kdo tak "mlzil"Jasne jsem mu dala najevo,ze pokud se rozhodne se ozenit,tak ne pro moji a nebo jeho zachranu,ale protoze me miluje a protoze mu na nasem vztahu zalezi.Takze at se s tim vyrovna jak chce,ja se s tim musim taky srovnat.Je to jeho vec,ze se o tom s nikym neradi,ja se radim a to proto,ze to chci proste videt ze vsech stran.Jeho rodicum jsem to taky dneska rekla,protoze nevim jak to dopadne a pokud odejdu,tak aby aspon oni vedeli,co se stalo,protoze se s nima denne vidam,nechtela jsem pred nima nic tajit a tomu memu jsem to taky napsala aby o tom vedel.On by jim totiz nic nerekl a uz vubec nevysvetlil,jeho matka,jak jsem jen rekla co se stalo,hned rekla jmeno te jeho EX a vedela,ze v tom ma prsty ona.co na to rict.
Alena T vystihla presne (mrska - Mail - WWW) 27.07.2006, 03:26:51
to co si myslim i ja- kdyz tak sleduju to zoufalstvi dnesnich vdavek chtivych tricitek. Nikdy bych neverila ze to reknu, protoze otehotnet bylo postrachem, ale stalo se. Antikoncepce nebyla, kazda z nas do toho spadla ve dvaadvaceti nebo tak. A zivot sel dal a byla svatba. Dneska slysis donekonecna jak si holky hrajou na domacnost, pak on si najde jinou/mladsi a ji je ve 30+ mizerne.
Kolikrát jsem už slyšela námitky, (Wendy - Mail - WWW) 27.07.2006, 07:34:36
když jsem prohlašovala, že se mi to společné bydlení moc nepozdává, že spolu mlaďáci bydlí par let a pak se často stejně rozejdou. A holčině už bývá ke 30, jak píše mrska. Ono za té svatbě něco bude. Pán pak hůře odchází za jinou, mladší.
A jak uvádí AlenaTéčková, dřív se holky brzo vdávaly, bylo to jasný jak půjde život. Dnes můžou cestovat po světě a je to výborný, ale má to zas jiná úskalí. Vdávala jsem se jako poslední ze třídy, krom jedné jediné, která studovala VŠ na Slovensku. Všechny baby už tlačily před sebou kočárek, za ruku druhé děcko - a já jezdila po vlastech českých se svým budoucím mužem. No, ale to jsme spolu nebydleli, takže jsme se nakonec vzali a dvou let měli sviště Michala. Úplně, ale úplně obyčejný příběh. Ale musím přiznat. že kdybych tenkrát měla možnosti, co jsou teď, byla bych asi někde v Nepálu, na Zélandu nebo v Kanadě nebo kde. Omlouvám se, že jsem se tak rozepsala, ale vzpomínky mě přemohly... TAkže Martino, jak jsem Ti už psala včera - rozhodni se tak, aby to bylo to nejlepší pro Tebe a Tvé dítě. Ženská by měla umět být trochu sobecká., Zdá se vám to hnusný, co jsem napsala ? Ne, není.
Wendy (Gita - Mail - WWW) 27.07.2006, 07:59:56
Souhlas, trochu sobecký musí být umět být každý z nás. A souhlasím i s tím, co jste s AlenouT a mrskou napsaly. Neříkám, že je dnešní doba lepší nebo horší než ta, kdy jste byly vy v našem věku, ale je jiná a má svoje specifika. Asi je to o schopnosti přežít a vytěžit z ní to nejlepší, co se dá...
Sama jsem to, co popisujete, zažila - pětiletý přechozený vztah, který se dokonce nedostal ani k tomu bydlení. A argumenty? "Nechci nést výdaje za společné bydlení, raději budu doma, kde mám kompletní servis, víc prostoru a ještě mě to vyjde levněji. Změna by pro mě byla jedině zhoršení podmínek. Vlastně jsem si nic neužil. Nevím, jaké to je, mít vztah s někým jiným. Nikdy se nechci oženit - viděl jsem spoustu filmů, jak lidi dopadli v manželství, stačí se podívat i na mé rodiče. Atd., bla bla bla." Nemůžu si pomoct, ale vina je tak trochu i na straně matek dnešních chlapů. Zdá se mi, že své synáčky mnohem více "šanují" než ty svoje dcery. Znám pár takových, kterým je mezi 25 až 30, bydlí stále s rodiči, kde mají nejenom kompletní servis (zejména navařeno, uklizeno, vypráno a vyžehleno, i když třeba přispívají na jídlo nebo služby), ale také v podstatě absolutní svobodu (nemusí nikomu vysvětlovat, kde jsou, s kým a kdy se vrátí...). Proč by takový chlap odcházel, proč by se ženil, měl děti? To by bylo opravdu zhoršení podmínek. Ať už totiž spolu ti dva bydlí nebo ne, jak se něco moc dlouho "vleče", tak to možná neuteče, ale zaručeně vyhnije. Dříve nebo později jeden z páru zjistí, že by se rád hnul z místa, ale ono to jaksi nejde - možná i proto, že ten druhý nechce... Sorry, že jsem odběhla od tématu...
Zase Wendy, (Johanka - Mail - WWW) 27.07.2006, 08:03:53
ja kdybych si mela vzit prvniho chlapa, co jsem s nim bydlela, tak jsem dneska nestastna rozvedena - no a to teda radsi nestastna svobodna nez tohle :) (i kdyz ja jsem teda nastesti stastne vdana :)).
Proste nic se nesmi prehanet, vaznejsi vztahy, byt rozejite, cloveku hodne daji (hlavne v tom smyslu, ze pochopi, co skutecne od partnera chce, a manzelstvi pak neuzavira s tou kockou, kdyz chce psa :)), ale kdyz vidim lidi, co treba uz 10 let stridaji vazne (2-3 lete) vztahy, tak tam je neco spatne, vetsinou to clovek pochopi do roka, ze neco neni v poradku - ale do roka intenzivnejsiho souziti, ne behem roku chozeni do kina...no a v tom to je :)
Ale vůbec neodbíháš (Wendy - Mail - WWW) 27.07.2006, 08:32:58
a jak je vidět, nejen starší mohou mít podobné názory jako já, ale už to asi chce trochu zkušeností a přehledu. KAždý si musí něčím projít, určité zkušenosti jsou prostě nepřenosné, kvůli něčemu si každý musí nabít tu svou hubu...
K těm synům - ano, maminky k nim mívají specifický vztah. Já jsem se ho snažila příliš neopečovávat, nebot jsem si byla vědoma toho, že by to byla medvědí služba jemu i jeho budoucí manželce. Jen byl trochu nepořádný, ale ta jeho lvice si ho srovnala, když se vzali a a přestěhovali do svého, razdva! Jen kdyby to takhle šlo se vším...
Johanko (Wendy - Mail - WWW) 27.07.2006, 08:57:47
ono to je případ od případu, já jen že se množí ty dluhospolubydlící a pak čteme nebo vyslechneme ty konce. Jistě je to povaze i o štěstí. Zkušenosti jsou dobré a potřebné, zase některé by si člověk rád odpustil. Prostě, život je pestrý a uštědřuje nám co - prudké rány ! Ty jsi už za vodou.
Přesně, Wendy (Gita - Mail - WWW) 27.07.2006, 09:02:24
zkušenosti, ANO. Ale ne nutně všechny nebo stále dokola. Teď by se sice mohlo taky zdát, že jsem za vodou (na svoje srdíčko bych nedala dopustit), ale kdo ví, jak to bude vypadat za pár měsíců, let? Jaké nastanou spory nebo rozdíly v představách o dalším životě? Právě na základě těch špatných zkušeností někdy cítím fakt strach. Vím, že se všechno přežije a člověk vydrží hodně, ale něco si prostě už zopakovat nechci. A přitom vím, právě díky těm zkušenostem, že ZA VODOU NENÍ NIKDY NIKDO.
To je fakt (Wendy - Mail - WWW) 27.07.2006, 09:18:34
za vodou jsme tedy JEN teď. Uvidíme uvidíme uvidíme. Z vlastní zkušenosti ještě mohu dodat, že manželství, které za něco stojí, nějaký ten karambol stmelí, a to, které není moc pevné, to definitivně rozhodí. Je to tak.
no, nevím, jestli je to jen tím servisem (alena T. - Mail - WWW) 27.07.2006, 10:40:14
své děti jsem vychovávala jako samoživitelka.V hrůze, že by se někdy ocitly v mé situaci, od malička jsem je učila domácím pracem, vaření, praní, žehlení atd. Vedla jsem je k tomu, aby nepropadaly panice,kde co najdou, kde se můžou dopídit potřebnejch informací - no a asi jsem to přehnala. Chlapci jsou hluboko po třicítce, každý má svůj byt, nevěsty ovšem v nedohlednu o vnoučatech nemluvě. Co se týče sňatků, je to indivindi, ale ze svazku manželského se zas tak rychle vzdálit nemůžeš. Fakt je, že když se Váš hravý motýlek vydá do himalájí hledat sám sebe, je mnohem těžší ho hledat a donutit k placení výživného na děti, když je oficiálně svobodnej. O nějakém společném vlastnictví nemůže býti řeči, takže, když si přivede domů kočičku a vás prostě vyhodí, tak můžete být ráda, že zachráníte kabelku s doklady.
Jestli mohu, příběh ze života : (toulavej - Mail - WWW) 27.07.2006, 10:56:26
Kamarádka mé známé chtěla děti, její muž v žádném případě ! Myslela si, že časem ho nějak zpracuje, ale nešlo to. Tak si vyhlédla obsouseda, který nebyl proti ji její přání splnit. Povedlo se. Když to oznámila svému muži, dostal amok. Jak se to mohlo stát, když si dává takovej pozor. Musí si to nechat vzít, nepočítal s tím a není na to připravenej . . . Teď se do něj dala ona, že to je nebezpečné co požaduje a ona si nenechá ohrozit své zdraví . . . I když si dával pozor, prostě nic není stoprocentní . . . Ještě nějakou chvíli vyváděl, jež se s tím faktem MUSEL smířit. Když se to narodilo, mělo to pro něho jediné plus, že má syna. Neměl radost, ale smířil se s tím. Musela mu slíbit, že dítě ho nijak nebude omezovat. Asi za dva nebo tři roky se to opakovalo . . . s jiným obsousedem, chtěla ještě jedno . . .
Byla to holčička. Už nebyl tak rozmrzelý, zvykl si . . . Dnes je dětem tak 30 let a myslím, že jsou VŠICHNI vcelku spokojení . . . Vlk se nažral a koza taky . . . :-)))
Jestli mohu, příběh ze života : (toulavej - Mail - WWW) 27.07.2006, 10:58:55
Kamarádka mé známé chtěla děti, její muž v žádném případě ! Myslela si, že časem ho nějak zpracuje, ale nešlo to. Tak si vyhlédla obsouseda, který nebyl proti ji její přání splnit. Povedlo se. Když to oznámila svému muži, dostal amok. Jak se to mohlo stát, když si dává takovej pozor. Musí si to nechat vzít, nepočítal s tím a není na to připravenej . . . Teď se do něj dala ona, že to je nebezpečné co požaduje a ona si nenechá ohrozit své zdraví . . . I když si dával pozor, prostě nic není stoprocentní . . . Ještě nějakou chvíli vyváděl, jež se s tím faktem MUSEL smířit. Když se to narodilo, mělo to pro něho jediné plus, že má syna. Neměl radost, ale smířil se s tím. Musela mu slíbit, že dítě ho nijak nebude omezovat. Asi za dva nebo tři roky se to opakovalo . . . s jiným obsousedem, chtěla ještě jedno . . .
Byla to holčička. Už nebyl tak rozmrzelý, zvykl si . . . Dnes je dětem tak 30 let a myslím, že jsou VŠICHNI vcelku spokojení . . . Vlk se nažral a koza taky . . . :-)))
Tak tohle opravdu Martině nezávidím. (Sinix - Mail - WWW) 27.07.2006, 11:28:26
Nicméně trvám na tom, co jsem už napsal. Ale na druhou stranu, jako ho ona nemůže tlačit do pořizování dětí, on zase nemůže chtít po ní, aby mu řešila jeho problémy s bývalou. To si musí vyřešit sám a pokud je to takový slaboch, že ji nedokáže "vyhodit do vzduchu a pri tom eště do rici nakopat", pak je to pro Martinu jenom další (a pádný) důvod k odchodu...
já myslím, (Inka - Mail - WWW) 27.07.2006, 11:45:15
že si spousta mužskejch neuvědomuje jak je pro většinu žen strašně důležité mít děti, je to takové naplnění života. Také tady vidím tak trochu problém nerovného partnerství, on rozvedený zklamaný ze všeho (asi by měl na sobě trochu zapracovat)!!!, ona mladá plná ideálů a nadšení. Vždycky mě to fascinuje, že si to ty holky neuvědomí předem, a že ve většině případů je vždy na prvním místě jeho bývalá rodina včetně exmanželky a pak ony se svými novými dětmi. Znám okolo sebe víc takových případů. Sama jsem podruhé vdaná, mám velké děti z prvního manželství, Martino asi by ten Tvůj potřeboval také nějakou obornou pomoc, aby si ty věci srovnal do správných škatulek a podle toho se také choval. Věci jeho bývalé rodiny by se Tě měly dotknout jen minimálně. Také jsem si musela udělat pořádek v minulosti, o obou manželích muvím jen dobrém a nenechat si sejřit do manželství nového ani děti, ani exmanžela a už vůbec ne kohokoliv dalšího. Děti k nám mohou chodit pokud budou respektovat mého partnera a a můj partner k dětem, pokud on bude respektovat je. S dětma nebyl problém, mají rádi taťku i nového manžela, s exmanželem jsem mluvila, respektuji a znám jeho milenky a mám s nimi dobrý vztah a v případě, že on nebude respektovat mé současné manžeství, tak s ním přeruším kontakt natrvalo a to on nechce, tak se snaží a to je dobře pro nás pro všechny. Se současným manželem byly ze začátku potíže, že stále hledal na dětech něco špatného, tak jsem se rozčílila a svérázně mu řekla, že nikdo není geniální ani on ne, oni ho mají rádi, tak ať přestane sejřit, já je měla už před ním, s tím si mě bral a věděl o tom a bohužel to nezmění, tak že bych uvítala kdyby hledal ty pozitivní věci a to nejlépe na nás všech, že děláme to stejné. Vzhledem, že jsou už velké tak je můj nový manžel vždy ve všem na prvním místě. Nějak se to usadilo a je to moc dobré. Fungujeme jako jeden velký klan, pomáháme si a máme se rádi a je to pro spoustu lidí dost nepochopitelné. Ale chce to asi vymezit hranice všem zúčastněným. Co se týče dětí, nikdy bych svého partnera do toho nenutila, to musí člověk sám cítit, ale na druhou stranu po zjištění, že je partner nechce bych s ním dál nezůstávala ani o vteřinu déle než je nutné. A ještě bych tu chtěla dodat, že také naprosto nesouhlasím, se žitím na psí knížku, jak je v dnešní době obvyklé, mám z toho pocit, že si chlap nechává zadní vrátka kdyby to náhodou nevyšlo, tak je pak velice jednoduché sbalit si věci a odejít, svědčí to o tom, že v sobě nemá pocit převzít zodpovědnost za svou rodinu a své činy. Vztah občas přežije nějaké bouřky a myslím, že tomu i občas pomůže to vědomí, že jsi vdaná či ženatý. Teď je to velká móda, leč velice nepraktická bohužel spíš pro nás ženy než pro muže. Čas ukáže.
Z těch dvou (Sisi - Mail - WWW) 28.07.2006, 12:08:45
je mi Martina ta méně sympatická. Cítím z ní chlad, vydírání, kalkul... a málo lásky. Moc souhlasím s Míšou, Ytou, Sinixem a možná dalšími... On mi nepřipadá jako mlžič a už vůbec ne jako sobec, sobec je podle mého názoru Martina, a to pořádný - soudě podle toho, jakými prostředky se za každou cenu snaží prosadit "to svoje".
Nemyslím si, (zuzana - Mail - WWW) 28.07.2006, 12:22:44
že je Martina sebecká. Myslím si, že jej priateľ je - ak nie slaboch - tak rozhodne mäkký v niektorých zásadných veciach. Určite Martinu ľúbi, ale chce aby bola spokojná s tým, že sa nedokázal odpútať od bývalej manželky, že si od syna necháva skákať po hlave. Ona toto musí prijať?
Martina jednoducho cíti, že niečo nie je v poriadku a rozhodla sa riešiť svoj život, pretože asi to potrebuje zmeniť. Držím jej palce!
Zuzko, (Sisi - Mail - WWW) 28.07.2006, 12:54:38
možná to vidím trochu zkresleně - ale já jsem na vydírání hrozně vysazená. Můj bývalý přítel mě taky vydíral, v podobně zásadní věci... a dodnes mám pocit, že na to prostě neměl právo, že tohle se má řešit tak nějak... důstojněji, zvlášť ve vztahu dvou údajně milujících se lidí... prostě nedělat scény - nemluvení, nepodílejí se na domácích pracích, vydírání typu rozhodni se do... prostě nemám takové agresívní (agresívní podle mě) sebeprosazování ráda... Když jsem nespokojená a nevidím východisko, odejdu... ale nelámu druhého k obrazu mému.
Sisi, (Johanka - Mail - WWW) 28.07.2006, 13:31:51
souhlasim, mela jsem z toho podobny dojem (coz je mozna taky duvod, proc se ten partner tak vzpira, asi si k takovemu jednani vybudoval podvedomy odpor, pokud ho pouzivala manzelka).
Na druhou stranu proste chapu, ze otazka deti je pro zenu jedna z nejdulezitejsich v zivote a nejistota v teto veci je jedno z nejhorsich trapeni, ktere muze byt. Taky to vidim spis na rozchod, na druhou stranu pokud partner dotedka nechapal, jak moc je to pro ni dulezite, je lepsi to nejdriv (pred tim odchodem) dat opravdu durazne najevo, aby konecne pochopil, v cem je problem, a mel pripadne jeste sanci zmenit nazor.
Sisi (Inka - Mail - WWW) 28.07.2006, 14:05:17
ono je to dost těžké, zvlášť když se kvůli němu přestěhovala do ciziny, čekat pár let na vyjádření se k tak podstatné věci pro život. Myslím, že Martina chce jen slyšet jasné ANO a nebo NE, ale on mlží. Myslím, že nejde o tlak si tu svatbu a děti vydupat, ale o to, aby řekl co tedy vlastně chce!! Tak co, tak budeš v rámci lásky a pochopení toho druhého čekat až do 40ti??? Já také nejsem zastáncem tlaku, ale občas je to bohužel nutné, protože jde také o to kde bude žít a s kým a sama si dobře uvědomuje, že na to moc času už nemá. Kdyby on věděl co chce, nebo ještě lépe se jasně a nahlas vyjádřil, tak je po problému. Ale já bych v její kůži dala přednost někomu jinému a pokud možno bez závazků, jinak to budou potíže na celý život a ten je opravdu dost krátký na to abychom se stresovali zbytečně. Jen to když se vrátí zpátky sem to obnáší to, že začínáš od začátku, hledat si dobré bydlení, dobrou práci, láskyplný vztah, ten taky nepotkáš druhý den po příjezdu a i kdyby, tak si ho druhý den brát nebude, tak počítej jak to utíká, já mám naopak z Martiny pocit, že má ujasněno a to je pro život staršně důležitý!!!
Inko, (Sisi - Mail - WWW) 28.07.2006, 14:27:12
já to chápu! Ale prostě nelíbí (a hodně moc nelíbí!) se mi prostředky, které Martina používá. Prostě bych mu dala čas k vyjádření (a on už se podle mě vyjádřil!) a pak sbohem. Ale ona se nespokojila s pouhým jeho vyjádřením, tlačí ho, aby za každou cenu změnil názor... a způsobem, který mně osobně hodně vadí. Ale opravdu nikomu jeho názor neberu - nechci a ani to nejde...
víš Sisi, (Inka - Mail - WWW) 28.07.2006, 15:39:43
si nejsem úplně jistá, jestli kdybych kvůli někomu a budoucnosti s ním na které jsem se domluvili, změnila bydliště a on pak po nějakém roce změnil názor jako že bez svatby a bez dětí( nebo mlžil by-li) ve věcech pro mě zásadních a mě by čekal celkově začít nový život v 31 letech, asi by mě to dost mrzelo a nejsem si úplně jistá, jestli bych byla příjemná natož abych dělala, že se vůbec nic neděje a hrála si na lásku (a to Martina doposavad dělala, jako že se tedy nic neděje a neprudila), ale ono to nejde věčně.
Jenomže Inko, (Míša 2 - Mail - WWW) 28.07.2006, 17:22:52
já z toho necítím, že by Martinin partner změnil názor, on jí přece neslíbíl, že si ji vezme a už vůbec ne, že s ní chce mít dítě. Naopak, hned na začátku jí dal najevo, že si není jistý tím, že by děti v budoucnu chtěl ( jestli tedy umím číst ). No nevím, být v pozici, že dítě a rodina je mým životním cílem, tak poté, co by mi tohle řekl, tak okamžitě vycouvám, dokud je čas. Martina zřejmě doufala, že časem kvůli ní změní názor, což se nestalo. Je mi líto jich obou, ale jeho jaksi víc. Protože Martina je evidentně silnější než on a je si toho vědoma ( ví dobře, že rozpadem vztahu by on ztratil víc než ona ). Souhlasím se Sisi, Martinu sice chápu, ale způsoby vynucování si toho, co chce, jsou mi silně proti srsti. Nehledě na to, že i kdyby jí vyhověl, tak by snad z toho ani nemohla mít radost. Aspoň já bych dítě za tu cenu nechtěla.
Jak to pokracuje (Martina - Mail - WWW) 29.07.2006, 15:10:53
Myslim si,z toho co jsem vycetla,ze INKA vi presne co delam,to co delam nechapu jako vydirani,jenom mu davam cas do kdy se ma rozhodnout,protoze jak jsem objesnila,cas me tlaci a neni to o tom,ze bych si chtela neco vydupat.On vi co ode me muze ocekavat a uz pred tim mel dost casu na to,aby o techto vecech premyslel,ale on to smetl pod koberec a hral jen o cas.Nez jsem vlastne zjistila,ze on v techto otazkach nema jasno,do te doby jsem byla presvedcena o tom,ze to bylo vyresene uz od zacatku,jinak by se mnou take on nezacal chodit.Vcera mi rekl,ze ted nemysli na nic jineho,jen na ten nas problem,ze vi,ze ja jsem neudelala nic spatne,ze chyba je v jeho hlave a nevi,proc se chova tak jak se chova.Ze si musi v te hlave udelat poradek.Bal se ze ho nenavidim,tak jsem mu rekla ze laska a nenavist nejdou dohromady a nemuzu tudiz delat oboje a ze ho mam rada a ten cas co ma at plne vyuzije na to aby si to vsechno v hlave srovnal.Ja jsem vedela presne co chi,jasne jsem mu to rekla a za tim si pujdu at s nim nebo bez nej.Muze to nekomu pripadat jako sobectvi,ale podivejte se na to,mam kamaradku z detstvi, ktera je ve velmi podobne situaci,ale protze se mu boji dat jasne najevo,co chce a chtela uz od zacatku,taha ji za nos uz 5let,co se s ni ted stalo je,ze je hubena od stresu na kost,dela kvuli nemu uplne vsechno,jen aby ho potesila a hlavne aby alespon nekdy citila,ze ji ma rad,v te jeji jasne nejistote po tolik let.Boji se s nim na toto tema komunikovat,zkousela to nekolikrat,ale protoze vidi,ze je to problemova oblast ,tak zavira oci pred problemem a roky ji leti,nechava se ukolibat nejasnym komentarem,jako podivej se na ty rozvody co kolem nas vsude jsou,to je hruza.Mimochodem je to moc hezka holka a je taky moc fajn,mohla by mit na kazdem prste deset chlapu,ale ona je proste straspytel a mysli si,ze by ztratila tech 5let co s nim uz prozila,tak ztraci dalsi cas a doufa v neco,co se ji mozna nikdy nesplni.Ja osobne si myslim,ze ten jeji uz mel dostatek prilezitosti ji za PET LET pozadat o ruku.Chapu,ze nekoho nekam tlacit neni prijemne,ale me to taky neni prijemne,ze me az do teto situace dostal a tehdy kdyz to nebylo tak horke,si proste myslel,ze to prejdu,jako bychom se bavili treba o rohliku a zapomenu komplet na vlastni priority.Jsem mekon ve spouste jinych veci to ano,ale zivotni cile si nenecham nikym diktovat a ani se jich kvuli nikomu nevzdam.Stejne tak jemu nechci diktovat co ma delat, proste rekne ano nebo ne a ja se podle toho MUSIM zaridit.Proste ja nevim a promluvime si az jindy ...atd neni pro me nekonecne, neminim cekat na neco,co by pravdepodobne z vlastni iniciativy nikdy neudelal.Takze si myslim,ze je to to nejlepsi co delam a to hlavne pro sebe,protoze ztratit dalsich X let pro to ,aby se on bez natlaku rozhodl, je pro me prilis velka cena.Protoze pak by to mohlo byt taky jasne NE a roky ti nikdo nevrati.Pro nej je to velka vec,protoze to bude dalsi mozny krok v pred a postavi se proti vuli jeho Ex,ktera se pravdepodobne snazi zastrasit ho jak jen muze.Myslim si,ze to je jedna z rozhodujicich faktoru a pro nej by nove manzelstvi a rodina,znamenala svobodu,kterou pred tim nikdy nemel,co se jeho minulosti tyce.Uvidime,jestli se schova jako straspytel a nebo se konecne vzepre.Pokud se nevzepre ted,nikdy uz to neudela a cely zivot ji bude otrokem.To je ale jeho vec, ja to vidim i z teto strany.Po posledni diskusi s nim,jsem si potvrdila,ze on vlastne o detech prohodil neco nad cim lastne vubec,ale vubec nepremyslel,kdybych ho nemela tolik rada,davno bych se spakovala a po jeho odpovedi mu zadne sance nedavala,ale ted vidim,ze moje intuice s potvrdila a ze on vlastne ani sam nevi proc rekl to ci ono bez rozmyslu.Pokud bude svatba,tak bude v rijnu,pokud svatba nebude -odjizdim a on at si tu sam breci,prtoze ja mam uz svoje breceni za sebou a jsem pripravena na novy zivot.
Marti, je dobře, že máš jasno, (Inka - Mail - WWW) 31.07.2006, 11:39:03
asi bych to vzala jako hezkou zkušenost, hezký kousek života a šla bych si dál svou cestou, do dětí nikoho natlačit nemůžeš, to musí cítit sám a nevěř tomu, že by problémy s jeho bývalou manželkou Vaší svatbou skončily, mám kamarádku které je asi 31 vzala si dlouho rozvedeného cizince, (také věkový rozdíl asi 15 let)který tady žije a bydlí, vzali se z lásky, mají malé dítě, čekají další dítě, on má dvě velké děti 18 let syna a 20 let dceru z předchozího manželství, jeho rodina bydlí daleko v jiném státě a přesto není schopná rozchodit, že se znova oženil a má nové děti. Stále jsou obrovské problémy, které bych asi já neustála. Kamarádka je úžasná stále se snaží s nimi vyjít v dobrém a doufá, že se to usadí, šetří co to dá, bydlí v pronájmu, opravují starý dům, jeho děti jen žádají peníze, tatínek dává, auta, mobily,platí tahy a taxíky....nic jim neodmítne, když děti přijedou na návštěvu na prázdniny sem chovají se k ní jak ke služce, užívají jejich věci a dům bez dovolení jak se jim chce, je to přece otce ne, zvou si tam své přátele, nechají si vařit, s ničím nepomůžou, nic po sobě neuklidí, ani nádobí po jídle, zvou si tam své návštěvy, jezdí jejich autem, nepozdraví nepoděkují za nic ... nic moc. Hele začni znova, s mladším co to bude cítit jako Ty a bude to jednodušší, hodně štěstí, odvahu máš a to je dobře. Nikdy nevíš co Tě ještě hezkého čeká, držím Ti palečky. Já bych se dětí rozhodně nevzdala jen proto, že je partner sám už nechce, protže to má už za sebou a svatba mi připadá jen logický vývoj v dobrém vztahu, takový zodpovědný krok od chlapa dát své ženě a dětem jméno a brát ten vztah vážně.
Pro INKU (Martina - Mail - WWW) 31.07.2006, 14:33:49
Dekuji ti za dalsi prispevek na toto tema,zatim pojedu na dovolenou a uziju si to se segrou a pak se vratim a vec bude vyresena.Muj predesly vztah zkoncil velmi podobne,jako se to tam ted riti s mym soucasnym partnerem,sice nebyl pred tim zenaty,ale o nase budouctnost mu nic nerikala,tak kdyz uz jsem toho mela fakt dost,utla jsem to a zavrela za sebou dvere.Po 2mesicich psal,zadonil,brecel atd.jak me chce zpatky,jaky byl hlupak.Tentokrat ty dvere nezavru tak rychle,ale dam mu sanic aby se opravdu rozhodl.To,ze nechce deti placl bez rozmyslu,vubec totiz nad nicim nepremyslel ani nad svatbou.Pockam si co z nej vypadne a hlavne,az se rozhodne,chci vedet proc se tak rozhodl,at uz se rozhodne kladne a nebo zaporne.Protoze na tom mi taky hodne zalezi a pokud me jeho odpoved nepresveci[pokud bude kladna],ze se opravdu chytil za hlavu a konecne pochopil,kde je chyba,odejdu.Pak samozrejme budu pozadovat,aby jeho byvale konfliktni manzelstvi dal do poradku,utnul to a nebo chodil na terapii....a pokud nebude souhlasit,svatba zase nebude.O jeho deti nemam vubec obavy,ze by se kdy prilis pohybovali v nasem okoli,bydli 5min.odtud,ale on se s nima vidi minimalne,protoze mladi jsou absolutne bez zajmu a jeho ex ma tolik penez,ze oni vlastne za tatinkem vubec nemusi,to jen na jeji popud prijdou na vanoce,protoze to plna penezenka jisti.Za cele leto jsem je videla 2krat a to byly jenom na bazene pred domem a v jinem rocnim obdobi,to je nevidim vubec,protoze tatinek s jeho synem[ktery jako jediny bydli tak blizko]zajdou na veceri a ja jsem mimo dosah.Dceruska je hooodne daleko a je videt,ze se ani vracet domu k matce hystercenechce,pouze na cast prazdnin byla doma.Takze to je to posledni ceho bych se obavala a nedej boze,ze bych kdy mela neco takoveho jak to popisujes u te kamosky.to bych si udelala poradek,mam pocit,ze tvoje kamaradka je velky mekon a necha si skakat po hlave jeste k tomu od cizich decek.Dekuji za cas a ochotu,ze jsi se zabyvala mym problemem.Napisu jak to zkoncilo,az se vse vyresi.Diky.Martina
|