[CNW:Counter]
  www.kudl@nk@.cz   

O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé…
 
 
manuál
téma
poradna
tady a tam
úkol pro vás
fauna a flora
próza a poesie
nejen duše
:-)))
zážitky
 
FÓRA KUDLANKY
 
 
Hledej na Kudlance

 
Výstava pro kočku
 
Marihuana, Mariška. Tráva - Hulení...
Trampoty sličné tlustice
Minutka za čtvrt hodinky :-)))
Gruppensex, swingers - aneb kam se ztrácíš, lásko?
Balzám na nervy
Žena v područí alkoholu
Žebříček nepopularity
NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY
Trak a já
Milovali jsme lištičku...
Když soužití sešedne
 
 
 
DOMŮ
 
dopisy do poradny
dopisy do redakce
 
 
 

Kudl@nk@
domovská stránka

Kudl@nk@
do oblíbených

 
 
 
ARCHIV
 
bloguje.cz
 
 
 
 
 
 
 
KUDLANKA.CZ, ISSN 1214-7826
Copyright (c) 2003-2006
Šéfredaktorka:
Mgr. Daniela Umlauf Goldwein
 
PageRank.cz
 
 
EXEKUCE DĚTÍ - NÁVRAT DO ARGENTINY
Rubrika: [téma]

Nedívali jste se náhodou včera večer na Reportéry ČT – konkrétně na exekuci dvou dětí pí Krajníkové? Bylo to velice smutné. .Je ovšem pravda, že matka rozhodně nepostupovala standardním způsobem, ale zase – která matka by se nesnažila o děti, nebránila je i proti právu... Její manželství nebylo spokojené, a tak se rozhodla vrátit zpět do Čech. I s dětmi...


     Odletěla se všemi potřebnými papíry – měla od otce ověřený souhlas s jejich vycestováním (ovšem nejspíš jen na dovolenou),  pak se už ale nevrátila, zůstala v Čechách. Protože děti žily v Argentině jen krátkou dobu – holčicka tam byla do svých dvou let a chlapec do pěti, tak jejich znalost španělštiny byla malá. Od té doby děti žily v ČR,  tj. v prostředí českého jazyka a kultury. Chodily  tady i do školy. S otcem nebyly v kontaktu a španělsky se doma nemluvilo. 
Pochopitelně, když vezmete děti na dovolenou, tak neporušujete ničí "právo na péči o dítě", řečeno slovy Haagské konvence. Když je ale čtyři roky „zadržujete v cizí zemi“ a nereagujete na žádné soudní rozhodnutí ani pokuty (matka dostala dvakrát pokutu – jednou deset a pak patnáct tisíc), tak to už porušení práva druhého rodiče nepochybně bude.


     Pokud jsou děti nahlášeny na trvalé adrese v určitém státě a na tom samém místě mají trvalé bydliště také rodiče, nemůže jen z rodičů bez souhlasu druhého na delší dobu děti přemístit na jinou adresu, neřku-li do jiného státu. K tomu je zapotřebí souhlas obou, nebo rozhodnutí soudu. Pravda je, že – "soudní nebo správní orgán může také odmítnout nařídit návrat dítěte, zjistí-li se, že dítě nesouhlasí s návratem a dosáhlo věku a stupně vyspělosti, v němž je vhodné přihlížet k jeho stanoviskům." Bohužel, byla to matka, kdo všechno zkomplikoval a bránil průchodu práva. ČR byla proto povinna děti do Argentiny poslat. A tak byly do Argentiny převezeny právě proto, aby mohlo být konečně rozhodnuto, v čí péči budou. 


     Definice přímo zní: Únos ve smyslu Haagské konvence o občanskoprávních aspektech mezinárodních únosů dětí (tedy nejedná se o trestný čin únosu): „Přemístění nebo zadržení dítěte se považuje za protiprávní, jestliže: a) bylo porušeno právo péče o dítě, které má osoba, instituce nebo kterýkoliv jiný orgán buď společně, nebo samostatně, podle právního řádu státu, v němž dítě mělo své obvyklé bydliště bezprostředně před přemístěním nebo zadržením.“ A tak ve smyslu zmíněné Haagské úmluvy, která přikazuje takto protiprávně odvezené děti především co nejdříve vrátit do místa, kde žily před únosem, muselo nakonec dojít k tak nechutnému a bolestnému procesu. Že to trvalo celé čtyři roky, je vina jak matky, která nerespektovala soudní rozhodnutí, ani uložené pokuty, ale dozajista i soudů... Jakkoliv nám může být zoufalé maminky líto, jednoznačně spoléhala na laxnost soudů, nebrala je vážně... Nejspíš se tak všechno znovu nesmírně zkomplikovalo... Ale - kdo to nakonec všechno odnáší? Děti...


     Ještě k  občanství: Pokud se narodily v Argentině a jeden z rodičů byl Argentinec, tak AUTOMATICKY získávají argentinské občanství (by birth). Mohou (ale i nemusi) mit i české občanství (by descent). Tudíž argentinské mají určitě (ve svém věku se ho nemohli vzdát) a nyní už možná mají dvojí – i české.


     Znovu se chci vrátit k několika předchozím článkům, které se týkají nevydařených manželství českých dívek s příslušníky jiných zemí: pokud ne ještě před sňatkem, tak pokud možno co nejdříve je potřeba myslet na zadní kolečka – mít v pořádku veškeré své doklady a pokud přivedou na svět potomky, dát jim co nejdříve i české občanství. Protože na to mají nárok všichni, kdo se narodí Čechům, ať žijí kdekoliv. Mj. znám několik žen, které si dokonce nechávají posílat i přídavky na děti do zemí svého současného pobytu... A v případě, že rozhodnou rozvést, je nutno si nejprve pořádně a s chladnou hlavou rozmyslet, kde a s kým budou pak děti. Podle toho jednat – tzn. nechat si co nejdříve děti svěřit do své péče. Myslet na tohle až pak – přináší shora popisované hrůzy...


daniela@kudlanka.cz


 

linkuj.cz vybrali.sme.sk



Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu

Komentáře

jo takhle (Jasmina - Mail - WWW) 16.05.2006, 11:18:37
ona oblafla manzela a prodlouzila dovolenou.
Hm bohuzel,kdyz do toho clovek koukne hloubeji,pak to vse vypada jinak.
Faktem je ze kdyz deti nevedla ke spanelstine,ze tam byl zamer otce totalne odlifrovat,vymazat.
Jaky k tomu mela duvod-asi to,ze jestli ji mlatil tak byl i strach a ten ji velel proste utect a spalit veskere mosty,-nedivim se ji.
Ve strachu clovek nejedna s chladnou hlavou.
A ze ten chlap je hovado-to bylo videt kdyz ho vlastni dcera na kolenou prosila ze k nemu nechce-,myslel jen na sebe,nerikam ze treba netrpel ale tak mohl do Cech priletet.
Jenze -ja vim taky prd,maminka mela na ne kontakt-ze by von nemel?a nevolal ze chce s detma aspon mluvit?
Proto bych poradila budoucim a kdo vi))))i sobe,kdyby neco-nejdrive se zbavit strachu a postavit se mu celem,prekonat strach a jednat uredne,treba zdlouhave a kdyby jinak neslo-tak se nevracet domu ale zustat v one zemi-kvuli detem.

Danielko, (Ája - Mail - WWW) 16.05.2006, 11:36:43
nevím, jestli jsem tomu v televizi rozuměla správně, ale mám za to, že existovala pro český stát možnost, jak děti tohoto ušetřit a nevydat je... Protože v takovýchto rozhodnutích se primárně má přihlížet k zájmu dětí, k jejich "obvyklému" bydlišti apod., což české úřady vůbec nevzaly v potaz. A pokud opravdu existovala pro české úřady možnost, jak takovéhoto strašného zážitku děti ušetřit, připadá mi naprosto neomluvitelné, že se této možnosti nebylo využito... Jakkoli třeba ta situace byla z jednání matky v tu chvíli a v předchozím jednání protiprávní, nelze přece dopustit, aby za právní chyby matky platily děti!! Je mi z toho nanic... Tolik bolesti a taková totální absence lidskosti...

Ájo, ano, to je právě ten prů*er, (daniela-kudlanka - Mail - WWW) 16.05.2006, 12:01:51
že si asi vůbec nikdo!!! z dospělých zúčastněných nedovedl představit, jak to bude probíhat... Exekuci volili nejspíš proto, protože matka by je pochopitelně dobrovolně nevydala. A to si - proboha - mohli myslet, že tedy děti půjdou s cizími lidmi (vždyť i táta, který tam taky hořekoval a vlastně se v té první části o svou holčičku s manželkou přetahovali!!!) někam pryč, beze slova a klidně?
Nikdo z nás tady nevidí, jaké to bylo v zákulisí - kdo chce, může se podívat na záznam: http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/1142743803-reporteri-ct/21545.html - a podívat se po částech ... Myslím, že i ten táta, ať je jaký je, je asi má svým způsobem rád. Jak říkám - neznáme pozadí. Třebas je to tam pro ni opravdu nezkousnutelný, třeba bylo dětem lépe tady, třeba by je jinak do Čech nedostala - ale rozhodně bylo všechno provedený špatně...
Manželé se nedomluvili (ještě nejsou ani rozvedeni!), soudy neskutečně pomalé...
Uvidíme, jak to bude pokračovat. Snad se to časem dozvíme.

Novináři (motýl Anonym - Mail - WWW) 16.05.2006, 12:38:55
nám tuhle causu sice naservírovali hezky předžvejkanou, aby bylo jasný, že táta je ten hajzl a maminka neposkvrněná jako lilie. Já osobně si ale myslím, že velmi sobecky a necitlivě se v některý fázi případu zachovali všichni dospělí včetně soudů. Výsledkem je šílený trauma těch prcků, ze kterýho se budou hrabat hezky dlouho. Dá se říc, že celá tragédie je důsledkem nevynutitelnosti práva včas. Protože to právní ustanovení je v pořádku: Někdo se do nejaký země ožení či vdá, tam přivede na svět děti a nemá žádný právo po rozvodu s nima z tý země zmizet. Naprosto stejnej paragraf brání milému Argentinci unést svý děti z Česka, pokus by žili tady (To všichni vnímáme jako nepřípustný, i kdyby ho žena bila, že? Jaktože obráceně s tím máme problém?). Ta paní se měla s tyranem (pakliže ji bil) rozejít, ale zůstat v Argentině. Tam se rozvést, tam vyřešit péči a styk dětí s otcem. Tohle měla ona udělat pro svý děti jako milující matka. A milující otec by samozřejmě, i když vyhrál soudy, měl v konfrontaci s realitou pro svý děti udělat to, že je nechá mámě. Prostě se s tím smířit, i když je to nespravedlivý. Jenže to chce velký srdce a nemyslet jen na sebe, to nám ti dva teda fakt nepředvedli :-(

Motýlku, v podstatě zcela souhlas. (daniela-kudlanka - Mail - WWW) 16.05.2006, 12:45:07
A - abych pravdu řekla, docela mi i vadilo, že tam šli oni reportéři: jednoznačně se PŘEDEM VĚDĚLO - ŽE TO BUDE NĚCO!!! ŽE TO BUDE ZASE VĚC, KTERÁ ZVEDNE SLEDOVANOST!!!
Jo, záběry to byly srdcervoucí a to si myslím, že ještě toho podstatnou část vystříhali... Nevím, jestli je to to pravé ořechové :-((((

Jo, reportéři z toho udělali (Ája - Mail - WWW) 16.05.2006, 12:58:50
tragickou "senzaci".... Taky se mi to nelíbilo..Ale na druhou stranu... Možná že ta publicita, kterou se tím podařilo tomu celému dát, je už poslední šance, jak s celou věcí nějak pohnout..? Že to ty úřady prostě budou MUSET řešit, když je to tak známá kauza... Takže se nedivím, že se ta paní snaží všemi možnými prostředky... Když už je to takhle podělaný..

(Míša - Mail - WWW) 16.05.2006, 13:35:34
Je to fakt, že nad těma dětma by člověk zaplakal, ale nemohu se zbavit dojmu, že paní Krajníková jednala pouze ve svém zájmu bez ohledu na práva otce. Ona mu vlastně svým vycestováním z Argentiny znemožnila styk s dětmi, na což má on nepopiratelné právo. Ano, mohl za nimi přece každý týden přiletět na návštěvu, že... Zmínil to tu již motýl Anonym - to prostě z právního (i lidského) hlediska ta paní neudělala správně. Ono nás to svádí s ní sympatizovat a odsoudit jejího manžela (s kterým dosud rozvedena není), soudce, policisty atd., ale musíme si uvědomit, že v tomhle případě se zjevně jednalo dle litery zákona. Jinak s paní Krajníkovou byl dnes rozhovor na iDnesu. Těch dětí mi je moc líto, stále musím myslet na to, co asi chudinky právě teď prožívají. Hrozné musí být i utrpení matky, fakt jí tohle nepřeju, i když ve svém postupu chybovala.

průšvih je, že se asi už zpátky nedostanou.. (kiwi - Mail - WWW) 16.05.2006, 13:40:58
"Protože mají děti české i argentinské občanství, budou o jejich svěření do péče jednoho z rodičů rozhodovat české soudy. Problém ovšem je v tom, že není žádná úmluva s Argentinou o uznávání těchto rozhodnutí. Ministerstvo spravedlnosti zjišťuje, co by tamní úřady s rozhodnutím našich soudů udělaly. Ale matka by měla co nejdříve za dětmi odjet."
Tak si rikam - Jak ta zena pojede do Argentiny pro sve deti, kde na to vezme a jak tam uplatni sve pravo, to je tedy zahadou. Pry neplatil vubec otec vyzivne na deti a manzelku. Deti nejsou jen nekoho vecnym majetkem.

Asi je chudak mama videla naposled.




Trochu se vžijte (Ada - Mail - WWW) 16.05.2006, 13:54:34
do pocitů paní Krajníkové...V cizí zemi, kdoví jak zvládla jazyk, ve všem odkázaná na manžela - finance (v této zemi asi moc vdaných žen nepracuje, a krom toho se starala o malé děti). Najít si DOBRÉ přátele není vůbec snadné, v zemi s tak rozdílnou mentalitou. Takže je osamělá, a jak ze začátku spoléhala na manžela, tak přichází vystřízlivění, bití, asi psychické týrání. Až to dostupuje vrcholu (pro ni) bere děti a odjíždí do vlasti, tam jedině může snad dle svého názoru očekávat pomoc. Věří, že má právo odvézt děti od člověka, který použil násilí na ni, a může být jen otázkou času, kdy sáhne na děti. Věří, že se za ni a její děti, Čechy, kteří ani neumí jazyk otce, ČR postaví. Bohužel, necitlivost úřadů ji staví do situace, kdy pokud jedná v zájmu dětí, jedná protiprávně. A jak má děti rád otec? To dokázal tím, že i přes jejich prošení a pláč je bere matce, a odváží do vzdálené země, jejíž jazyk děti neumí, a na jejíž kulturu nejsou děti zvyklé. A po čtyřech letech, kdy "otce" děti neviděly, je pro ně cizincem. JAK BY VÁM BYLO, DÁMY?? A JAK JE ASI DĚTEM???

Jo Adí, přesně vystižený, jak vystřižený!!! (NČ - Mail - WWW) 16.05.2006, 14:00:03
Jen bych opravil "necitlivost úřadů" na BLBOST, TUPOST, POSRANOST A PŘEDESRANOST!!!
Kdyby voni žili tady, a jejich fotr s nima zdrhnul do Argentýny, tak jejich úřady a soudy by je sem matce nevrátily nikdy!

V této kauze (Wendy - Mail - WWW) 16.05.2006, 14:28:58
mě napadá jedna věc: nechci apriori podsouvat té matce, že si šíleně vymýšlela, co se života v A. dotýče. Ale když spolu manželé tak špatně vycházeli, to otce nenapadlo, že by to mohla udělat - nevrátit se? A klidně jim povolení na cestu přes půl Zeměkoule dal ?
To ovšem nic nemění na tom, že naše úřady jsou skutečně řádně připosraté. Jen když takhle brouzdám po světě, modlím se, aby se mi nestalo něco, co by pak musely naše úřady pro mě v cizině řešit...natož tohle !

Abych řekla pravdu (Gita - Mail - WWW) 16.05.2006, 14:36:27
i přes všechnu tu hrůzu, která logicky to všechno musela (na obou stranách procházet), jsem se nemohla ubránit dojmu, že se pí Krajníková naučila za dobu svého pobytu v Argentině několik docela efektních triků z telenovel. Jsem dost alergická na srdceryvný pláč před kamerami - omlouvám se. To hodně zeslabuje mou důvěru k dotyčné paní.
Ale dětí je mi líto.

jenže Ado, (motýl Anonym - Mail - WWW) 16.05.2006, 14:49:40
ty děti by jazyk té země uměly a byly by na její kulturu zvyklé, kdyby nebyly protiprávně odvezeny do Česka. Krásně jsi tu popsala to, co jsem uváděl v jiný
diskusi dříve:
"kdovíjak ovládala jazyk" - špatně
"ve všem odkázaná na manžela" - špatně
"najít dobré přátele nesnadné, rozdílná mentalita" - zase špatně

Pokud by to bylo takto, NIKDY SE NEMĚLA VDÁT A ODSTĚHOVAT DO ARGENTINY
Jenže my to nevíme, jak to bylo, z reportáže je zjevný, že jazyk ovládá slušně. Ostatní ale ví jen ona sama. Příběh o bití, týrání, to je zase jenom doměnka, mohlo to tak bejt, mohlo to bejt ale jinak. Ty děti možná před čtyřmi lety španělsky uměly, nebo se doma mluvilo jen česky. To by bylo ovšem zase špatně. Ty děti otce neviděly 4 roky, ale my jsme neslyšely, že by novináři v klidu nechali vypovídat taky jeho, aby nám řekl, jak se (třeba) čtyři roky bezvýsledně snaží dostat ke svým uneseným dětem, za kterejma i kdyby nakrásně přiletěl, tak mu je (třeba) ta maminka prostě neukáže. Jak mu taky (třeba) nezvedala mobil. To jsou stejný spekulace jako příběh, kterej jsi vymyslela ve svým příspěvku. Ano, je mi jí líto. Ještě víc je mi líto těch dětí, protože to, co teď prožívají, je fakt soda. A souhlasím: Už se tam neměly po těch letech vracet, to už je špatně, jakkoli podle práva.
Ale podělali to oba, hra na netvora a oběť se mi nelíbí. O bezcitnosti úředníků ani nemá cenu mluvit, to bych se rozčílil.

A milé dámy, přibližte mi své duševní pochody při namlouvání, prosím: Opravdu je pro Vás přijatelná představa, že půjdete žít s někým, koho milujete, do cizí země, i když víte, že se špatně učíte cizí jazyky, cizí kultura je pro Vás nepochopitelná a tušíte, že jediná opravdu blízká osoba tam bude ten partner? Opravdu je pro Vás tahle představa života lákavá? Já tomu totiž nerozumím.

Jasně Gito (Wendy - Mail - WWW) 16.05.2006, 14:49:52
měla by tu fungovat instituce, která by striktně dbala jen o prospěch a právo dětí.

sorry za hrubky a překlepy :-) (motýl Anonym - Mail - WWW) 16.05.2006, 14:51:24


exekuce do argentiny (Světlana - Mail - WWW) 16.05.2006, 15:01:33
Reaguji tímto na včerejší odvysílání tohoto příspěvku v pořadu reportéři ČT a současné reakce na tento pořad. AŤ už jednání matky bylo či nebylo v souladu s právní předpisy, musím konstatovat, že včerejší příspěvek mnou velmi otřásl. Snad proto, že sama mám děti a to ve stejném věku jako je Sofie a Lukáš. Na celou záležitost nelze nahlížet přes paragragy a mezinárodní úmluvy. V daném okamžiku se měl brát ohled především na dobro dětí. A pro ně je způsob provedení celé záležitosti určitě silně traumatizujícím zážitkem. Vidím dvě malé děti, které žijí se svojí matkou, jsou ve školce, škole, kam přijede otec / po čtyřech letech si dovoluji tvrdit, že pro ně cizí pán / a v doporovodu policie je odvleče do cizí země. Podle záběru děti za otcem jít nechtěly. Pokud panu XY opravdu záleželo na blahu dětí a měl je skutečně , postupoval by především s ohledem na ně a nesledeval by jenom svůj zájem tedy právo otce na dítě. Upřímně mě překvapili předešlé příšpěvky, které v podstatě ze způsobem vyřešení celé záležitosti souhlasí, protože co je psáno to je dáno. Co se týče poznámky na adresu matky, že vše odkoukala z telenovel, musím dodat, že pokud by mně někdo odvekl děti proti mé vůli a ohrožovala mě myšlenka, že je nikdy neuvidím , takovému výlevu bych se neubránila a to telenovely nesleduji. Při pomyšlení na dvě děti, které se vynou svých vlastních rodičů, kteří si přes ně vyřizují účty je mně smutno. Já jenom doufám, že celá záležitost bude opětovně projednána a to především na zájem a dobro dětí.
Dvořanová Světlana

(Světlana - Mail - WWW) 16.05.2006, 15:09:08
Omlouvám se za hrubky vinou a překlepy. Světlana

Něco trochu "mimo mísu": (daniela-kudlanka - Mail - WWW) 16.05.2006, 15:57:35
Když jsem tenhle příspěvek psala, přistihla jsem se, že jsem v něm nasekala plno chyb... Překlepů, dokonce i hrubku - prostě: emoce... A jak tak koukám, působí to i na vás ostatní. Asi každý, kdo není zrovna otrlouš otrlý, je něčím podobným otřesen. Vžíváme se do pocitů zúčastněných a představujeme si sebe, svoje děti...
Přiznávám, že sama nevím, co bych v podobné situaci dělala - asi bych se rvala do krve...
jo - a ještě jedno přátelé - v nejbližší době budu otiskovat výsledky jedné velice zajímavé ankety.
Ale - hned pak bych chtěla vás všechny nějak "zaháčkovat" do další - na téma: jak dalece rozvažujeme o věcech příštích a nejen milostných před svatbou? Jak dalece počítáme s případnými průsery a jejich řešením? Vždyť už před tou svatbou první rozhodně každý viděl buď v blízkém či větším okruhu svých známých či příbuzných nějakou tu ztroskotanou lásku a problémy, které pak nastaly...

Mily motyle, (Lenkynka - Mail - WWW) 16.05.2006, 16:12:57
ja bych v zahranici trvale bydlet nechtela, hlavne tam, kde maji uplne odlisnou kulturu. Predstava, ze bez souhlasu manzela nesmim nic, je pro me primo HRUZOSTRASNA. Takze ma odpoved je ne a ne a ne. Doufam, ze to nikdy neporusim :o)

Motýle, (Ada - Mail - WWW) 16.05.2006, 18:12:20
nevím jestli jsi muž či žena. Je to dost důležité k pochopení. Většinou žena následuje mnžela do jeho země. Nevadí jí to, a jestli, tak jen malinko, je přece zamilovaná, dá se říct i oblblá, a věří, že ta láska bude napořád (my holky už jsme takové). Začnou spolu žít v pro ni naprosto jiném prostředí, on jí všemožně pomáhá. Jenže jak se to stává, láska se pomalu vytrácí, až všumí a zůstanou dva vzájemně si cizí lidé, kteří se hádají, a kde ten silnější bije slabšího. Kam má jít žena, v takové zemi jako je Argentina (ano, mluvíme o JIŽNÍ AMERICE ne o Evropě), pokud by se rozváděla tam, jsem si jista, že nedostane ani děti, ani nějaké výživné, nedělám si iluze o tamním soudnictví a ochraně dětí. Jinak odpovědi na tvé otázky - cizince bych si nevzala ani kdyby mi slíbil, že zústaneme zde, v ČR. Tento a mnohé další tragédie varují. A mně dostatečně.

Prava otcu (Helena - Mail - WWW) 16.05.2006, 20:49:49
Tak jako ostatnim, je mi predevsim lito chudaku deti. Ty si to ted poradne odskacou.

No a dal se budu od vetsiny ostatnich velice lisit. Podle me za soucasnou situaci deti nese vinu 1.) matka a 2.) ostudne pomale neschopne soudnictvi.

Mam uz uprimne receno pokrk matek, ktere se rozhodnou, ze kdyz uz jim manzelstvi nevyslo, ze aspon znemozni manzelovi styk s detmi. Je mi uplne spatne, kdyz si ctu pribehy otcu (Cechu zijicich v CR), kterym uz leta byvala manzelka pres veskera rozhodnuti soudu znemoznuje styk s detmi. Deti navic proti manzelovi postvava, takze nakonec i kdyby se jednoho krasneho dne rozhodla, ze ho necha prijit na navstevu, deti z otce maji hruzu, krici a placou, ze s nim nechteji byt.

Takova matka se pak smeje nejen otci, ale i tem neschopnym soudum, ktere nakonec reknou, ze ted je uz pozde, vztah s otcem je natolik narusen, ze deti by pri styku s nim pouze trpeli, a tak rozhodne, ze je otec nesmi v jejich zajmu navstevovat. Platit vyzivne, ale samozrejme musi celou tu dobu. Beda, kdyby se opozdil.

Kdyz se clovek rozhodne pro snatek s cizincem, musi si vsechno predem dobre rozmyslet a psychicky se pripravit na to, ze pokud si poridi deti, tak v cizi zemi mozna bude muset zustat az do jejich dospelosti i pokud se s manzelkou/manzelem rozejdou.

Vim o cem mluvim, sama uz 10 let bydlim v USA a loni jsem se vdala za obcana USA. Doufam, ze se nikdy nerozejdeme, ale kdyby se prece jen nas vztah jednou zvrtl a museli bychom se rozvest, jsem pripravena na to, ze mi mistni soudy bez souhlasu manzela rozhodne nepovoli odvezt deti zpet do CR. Pevne verim, ze bychom se s manzelem nejak domluvili ohledne navstev atp. Kdyby ale trval na tom, ze chce, abych s detmi zustala tady, tak by se nedalo nic delat.

A jeste neco: Nase pripadne deti budou rozhodne umet jazyky obou rodicu.

Soudy by meli pripady sporu o deti resit okamzite, prednostne a rozsudky prosazovat bez prodleni. Pokud by se tak stalo i v pripade techto deti, byli by uz davno v Argentine a matka by tam mohla legalne pozadat o rozvod a svereni deti.

Setkavam se tady se spoustou lidi z latinske Ameriky, v USA je jich opravdu hodne. Umim Spanelsky, takze si s nimi muzu docela popovidat, i kdyz oni neumi anglicky. Navic moje svagrova je puvodem z Guatemaly, takze znam ji i celou jeji rodinu. Vubec si nemyslim, ze lide z latinske Ameriky jsou hrozne odlisni a kultura uplne jina a nedalo by se tam s nimi zit, atp. Uvedomme si, ze se nejedna ani o lidi z odlisnou virou ani o prislusniky africkych kmenu. Jsou to krestane, bud primo potomci Spanelu, nebo potomci puvodnich obyvatel (Indianu) pospanelsteni. Jsou jen mozna vic emotivni, s jizanskym temperamentem. Pripada mi, ze jsou naopak vrelejsi a pratelstejsi, nez prumer.

Pripada mi, ze je to ta nase ceska xenofobie - strach z lidi/kultur/narodnosti, ktere nezname. Kdo nevytahne paty z domova a nepozna "jine" lidi, tak se toho nezbavi. I ja jsem mivala driv ruzne predsudky, i kdyz si troufam rict, ze jsem byla vzdycky o trosku tolerantnejsi nez co je zvykem.

Prominte za dlouhy prispevek, ale bylo to ve me jak v koze... :)

Pricesti minule (Helena - Mail - WWW) 16.05.2006, 21:05:01
Tak jako ostatni jsem tam nasekala hrubky: deti trpely; soudy by mely; byly by uz davno v Argentine (deti); lidi s odlisnou virou

vazeni (Jasmina - Mail - WWW) 16.05.2006, 21:11:21
ono se da branit matce vlastni deti jen videt-i u nas....znam taky pripad,pokazdy jak se k nim priblizila-zmlatili ji,ne jen manzel ale cela jeho rodina,policie na to nic no a jeji deti stvali proti ni,takze ji nakonec nechtely ani videt,no hnus fialovej,vsak holka k nam taky chodivala s nervama nadranc uz kvuli ty bezmocnosti,ve vlastni zemi.
Takze kdyz se ma stat srajda,tak to vubec nezavisi na tom zda je vdana s cizincem ci nasincem.
Pani Marcela si tu letenku sezene,z toho nemam strach a poleti tam,co ji zbyva?
Jo halt nebude moci litat tam a zpet,takze se na to musi pripravit poradne psychicky ale kdyz uz vi ze ji tady nase zeme houby pomuze,tak to musi vzit do rukou ona.Nevidim uz jinou moznost nez se tam vratit.

Heleno, (motýl Anonym - Mail - WWW) 16.05.2006, 21:53:44
moc Ti děkuju za tenhle názor, je to radost číst něco nexenofobního a přitom v češtině :-)

Heleno (Jasmina - Mail - WWW) 16.05.2006, 22:23:34
I mne se libi Tvuj prispevek ale nechci aby byl...zatim zavadejici ke kauze pani Marcely.
Vim ze jsou zeny takove,o jakych pises a ze je to sproste-nejsou jen chlapi co ublizuji.
Kdyz dva delaji to same-nemusi to byt to same.
Ja to ted vezmu pres pocity,o teto kauze se zde psalo uz drive,jeste nez ji ty deti odvlekli,to teprve hrozilo-psalo se ze pry ji manzel mlatil.
Tak si vzpominam na bohuzel-par pripadu kdy otec zaroven s matkou bil i dite,nebo se k nemu choval agresivne-zkratka to bral celej barak smahem,kdyz ho to chytlo.
Pak takova matka,kdyz konecne utece,zhodnocuje situaci dle sveho-bez soudu-ze je lepsi styk s otcem radikalne pretnout.A uz vubec ji pojima hruza ze by takovy nasilnik se sam o deti staral.
Ackoliv pani Marcela udelala chyby-nesudme ji,nebyli jsme s ni tam po dobu jejiho pobytu.
Ona justice proste na spravedlivost nestaci.
Mohu se vzit do situace kdy tyrana zena jedna zkratove a jediny co ma cil-je uteci.Bohuzel,jsou matky ktere jednaji jen pro vlastni zajmy a aby se rozeznal kazdy pripad-je ke vsemu treba postupovat s citem-a ten justici chybi.

mily motyle))) (Jasmina - Mail - WWW) 16.05.2006, 22:32:25
co laka zeny vdat se do zahranici?
Kdyz pomineme lasku,pak si troufnu rici ze v kazde takove zene sidli duch dobrodruh-touha poznat nepoznane.
Muze v tom v nekterych pripadech vladnout sympatie k one konkretni zemi.
A dalsi duvody take mohou byt-oslneni exotikou.
jsou totiz nektere zeny-a neni jich malo,pro ktere je prioritou onoho "prince" ziskat a dalsi veci o tom,jak to bude dal se jiz nestaraji-nez prijde cas se starat)))
nekomu to vyjde-nekomu ne.

Souzeni, odsuzovani, apod. (Helena - Mail - WWW) 16.05.2006, 23:21:22
Jednou jsem cetla knizku pana Fulghuma "Uz horela, kdyz jsem do ni lehal." Hlavni uvaha teto knizky pojednavala o tom, jak lehce soudime ostatni lidi, aniz bychom vedeli co je k jejich cinum vedlo. Tu vetu "Uz horela,..." pronesl clovek, ktereho vyprostili z horiciho domu a mluvil o sve posteli.

Autor dale uvadel, ze nelze jednoznacne "ohodnotit" tento pribeh na zaklade tak maleho mnozstvi informaci. Prece nevime, jestli to byl blazen, opilec, drogove zavisly nebo treba sebevrah.

Takhle taky nechci odsuzovat ani pani Marcelu ani jejiho manzela za neco, co nevim. Ja nevim, jestli ji bil nebo bil i deti (ja jsem bohuzel cetla, jen co je tady, na Kudlance a co se objevilo dnes v MF Dnes a tam o biti nic nebylo). Taky nevim, co vedlo pani Marcelu k tomu, aby deti takhle unesla - jestli to bylo ze strachu, nebo ze sobectvi (chci zit tam, kde to znam a je mi jedno, co manzel). Nevim, jestli jeji manzel byl dobry otec a jak se k detem choval. Nemam vpodstate zadne dulezite informace.

Ale odvlect deti od otce bez soudu nevede k nicemu dobremu.

Pokud mate nekdo blizsi a overene informace o biti deti, tak to je pak o necem jinem.

Heleno, (Ada - Mail - WWW) 17.05.2006, 07:55:14
pěkně jsi to napsala, to je pravda. Ale asi čteš pouze jednostranně zaměřenou literaturu, protože jinak bys věděla, že nejen otcové, ale i matky mívají znemožněn styk s dítětem a to i v naší zemi, navzdory rozsudku. Píšeš, že běda jak se otec opozdí s platbou výživného, ale děti mu exmanželka vidět neumožní. A co případy, kdy neplatí a neplatí, ale styk s dětmi mu žena umožnit musí. Vypadá to, jako by ani v jednom případě tou pákou nebyl pravomocný rozsudek. Takže je třeba to nevidět jednostranně. On pohled zpoza oceánu je trochu zkreslující. Nemyslím si o sobě, že jsem xenofobní, i když jsem z republiky nevytáhla paty, ale dovolím si ti oponovat, a znovu vyslovím domněnku, že pokud se bude dotyčná paní rozvádět v Argentině, děti budou přiřknuty otci. A i když neznám paní osobně, a vlastně o ní nic nevím, fandím jí, aby děti získala do své péče a vrátila se s nimi do ČR. Mám názor, a asi nebude tak moc od věci, že pokud chlap bije ženu, dřív nebo později si svoji agresivitu bude vybíjet na dětech, vždyť by to nebyl ojedinělý případ. Tvoje rozhodnutí je krásné, ale nemáš děti, nevíš co je mateřská láska, to zjistíš, až porodíš. A už vůbec nevíš, jak se zachováš, když se dostaneš do podobné situace jako paní Marcela, protože stokrát, tisíckrát si můžeš říkat, udělám to tak a tak, ale skutečnost pak bude jiná. Přeji ti, abys nemusela nic takového řešit, a nedostala se do situace, kdy budeš honem rychle přehodnocovat své postoje.

Ado, (Míša - Mail - WWW) 17.05.2006, 09:19:51
já si myslím, že Helena svoje postoje přehodnocovat nemusí, protože jsou velice rozumné a nezatížené nějakou falešnou ženskou solidárností. Vezmi si, kdyby se to všechno odehrálo opačně. Rodina paní Krajníkové by žila v Čechách a najednou - dejme tomu po manželských neshodách - by manžel sebral děti a odvezl je do Argentiny. Sympatizovala by jsi v tomto případě s tím mužem a odsoudila by jsi matku, která by usilovala o to, aby se děti vrátily zpátky k ní - domů? Řekla bych že ne. Vsadím se, že bys ho označila jako únosce a zrůdu, která připravila děti o matku a domov. Proč je ale jako rodič jinak hodnocen muž a jinak žena? Proč má mít jeden z nich menší práva než druhý?
Aby sis to špatně nevysvětlila - já samozřejmě nesouhlasím, že v této situaci byly děti tak násilně po tak dlouhé době odebrány matce. Jenom si myslím, že to, co tu napsala Helena, je správný postoj a netřeba ho přehodnocovat.

(Wendy - Mail - WWW) 17.05.2006, 09:45:38
Matka podnikla neuváženou akci - ano
Co všechno ji k tomu vedlo - všechno přesně nevíme
Měla se přes to všechno dát přednost klidu a pocitům dítěte - ano
Ach jo.

Míšo, (Ada - Mail - WWW) 17.05.2006, 10:26:56
tak jo, ano, opět bych fandila matce, protože si myslím navzdory všemu, že dětem je ve většině případů líp u matky (tím nechci říct, že nejsou případy, kdy ne). Obě varianty by ale měly něco společného - a to nejen odtržení od matky, která bývá zvlášť malým dětem bližší než otec, protože se o ně stará, ale i odtržení od rodného jazyka, protože pokud je matka Češka, první slova, která deti umějí a kterým rozumějí jsou česká, právě proto, že se o ně stará matka. Právo otce na děti bývá dost často zneužíváno, a i když otec za doby společného soužití příliš zájmu o své potomky nejevil, jakmile nastane nebezpečí, že o ně přijde a nebude se s nimi stýkat, najednou je stižen silnou vlnou otcovské lásky, která, jako v diskutovaném případě, mu nebrání odtrhnou děti od toho, kdo je má rád, a s kým žijí - od matky. To co se odehrálo při uplatnění exekuce, to bude děti v noční můře provázet celý život. A to je největší vina obou rodičů. Nedivím se matce, ta už zřejmě děti neuvidí a ví to, nebo tuší, taky bych se snažila SVOJE děti uchránit čehokoliv špatného.
Helena - napsala jsem, že jí přeji, aby svůj postoj nemusela přehodnocovat, a jestli bude někdy nucena a jestli přehodnotí, to nemůže dopředu říct nikdo.

No jo (Gita - Mail - WWW) 17.05.2006, 10:45:26
taky myslím, že všichni (bez ohledu na pohlaví) by se měli měřit stejně a souhlasím s Míšou. Souhlasím ale taky s tím, že víme příliš málo na to, abychom to mohli soudit - jako ostatně vždycky. Znám jen ze svého okolí spoustu párů, které na první pohled působí úplně normálně, ale dělají si vzájemně věci, které bych netolerovala - anebo zase naopak. Kdo ví, co se opravdu mezi nimi dělo.
Ale čistě k právu otců - víte, já mám někdy tak trochu pocit, že Ti chlapi ty děti chtějí často právě proto, že jim je žena odpírá, prostě je to součást toho rozvodového boje. Mnohem častěji jsem bohužel svědkem toho, že ta láska k dítěti je trochu pochybná, protože přes takové ty silné kecy "Je to můj syn, moje krev, nikdy se ho nevzdám, nenechám se o něj okrást..." jsou pak schopní se hádat o každou korunu, kterou by za něj měli dát na výživném. To, že si dítě vezmou 1x za 14 dní na víkend (někdy ani to ne), nepovažuji za smysluplnou výchovu. Asi se do mě tady hodně lidí obuje, ale mně prostě připadá, že ty ženy to taky zrovna nevyhrajou, když mají děti ve své péči - často jsme tu přece mohli číst na kudlance zpovědi žen, které zůstávaly s nějakým idiotem jen proto, že měly pocit, že "ve 30 s dvěma dětmi na krku" je nikdo nebude chtít". A ať mi tu nikdo netvrdí, že děti nejsou omezující faktor při navazování dalšího vztahu!!! Tomu prostě může věřit jen naprostá naivka. Kdybych odhlédla od faktu, že většina mužů "maminku" jako další partnerku nechce, tak minimálně je ta žena omezená finančně a časově, takže příležitosti k vyražení do společnosti taky ubývají... Zdá se mi, že rozvedení chlapi, pokud jedou sami za sebe, jsou na tom prostě líp ve všech směrech a snadněji si pak někoho najdou. Tím rozhodně nijak nepopírám mateřskou ani otcovskou lásku - bylo to spíš tak na okraj pro zamyšlení, protože nekdy mám pocit,že kdyby ta žena ve chvíli, kdy se o ty děti hádají, prostě řekla: vem si je a starej se, tak by si pánové třeba taky uvědomili, o co go.
A Motýle, pokud jde o ten odchod do ciziny ze zamilovanosti, tak něco podobného jsem před asi půl rokem řešila. Kladla jsem si přesně ty otázky. Moje odpověď nakonec byla NE. A přitom šlo o Čecha, se kterým bych bydlela v cizině. Ale bylo to přesně o tom, že bych tam byla odkázaná na něj jak finančně (aspoň dočasně), tak určitě i společností a kontakty (lidi, co tam znal, byli primárně jeho známí a přátelé)... ALe abych řekla pravdu, ten náš vztah nebyl po všech stránkách ideální (on byl sice super člověk, ale neklapalo nám to v ložnici - což bylo pro mě hodně citlivé téma a snažila jsem se dlouho sama sebe přesvědčit, že to není tak důležité, atd atd, až jsem nakonec zjistila, že prostě pro mě to důležité je). Kdyby to ale bylo tak super, jako je teď v mém novém vztahu, tak bych neváhala a jela a riskla bych to, protože bych si řekla, že takového člověka, jako je ten můj, už třeba nikdy nemusím potkat... Ale to je prostě o zkušenostech, namletí si huby, utřídění hodnot a hlavně o ŽIVOTĚ jako takovém. Nedá se tak snadno naplánovat a racionalita je jen jeho jednou součástí...

Ado, nějaká telepatie nebo co, že jsme napsaly o tom stejném? (Gita - Mail - WWW) 17.05.2006, 10:48:22


VÝPOVĚĎ JEN JEDNÉ STRANY - (daniela-kudlanka - Mail - WWW) 17.05.2006, 11:08:50
Ano, vždy tu známe výpověď jen jednoho ze zúčastněných, ale uvědomme si, že i kdybychom, jako občas psycholog v manželské poradně, měli možnost vyslechnout i stranu druhou, stejně je to nepřesné. PROTOŽE NEJSME NEVIDITELNÍ S NIMI DOMA!!! - Protože i jejich výpovědi budou už zaobalené, vypěkněné, nebudou obsahovat opravdu vše, jak to je. Ale přesto tohle všechno má velkou cenu, protože si tu pilujeme a vytřibujeme své názory navzájem, mnohdy nám příběhy, které tu čteme, jen říkají, že my to vlastně doma máme docela fajn... A taky se snad máme možnost i něco navzájem naučit :-)))
Vždycky mě ale potěší, když těmito debatami někomu pomůžeme. Protože podaná pomocná ruka, i když je jen neviditelná, virtuální, hodně zmůže. Je tu za těch pár let kudlí existence už docela hezké společenství - kamarádky a kamarádi, co se sice fyzicky neznají, třebas ani nikdy neuvidí, ale přitom mnohdy stačí, když se někdo opomene podepsat a stejně už se "ví" - kdo byl autor... Je to moc fajn, co říkáte?
Bohužel, myslím si, že paní Krajníková vůbec není extrovertní žena; spíš bude submisivní. Však si to uvědomte, zatím se ještě nestalo, aby si tu stěžovala nějaká "suverenní divoška" :-))). Proto věřím, že asi tahle medializace byla její nesmírně zoufalou akcí, takovou poslední šancí o záchranu dětí.
Ostatně - docela jsem se zamýšlela nad tím, když sama exekuce je snad záležitost nečekaná, překvapivá - jak se to televize dozvěděla? Že u toho byl celý televizní štáb? Nebo se to snad oznamuje předem? Někde jsem četla, že exekuce to byla proto, aby matka nemohla s dětmi někam utéct...

Gito, (Ada - Mail - WWW) 17.05.2006, 12:02:30
nebo tak trochu stejné zkušenosti? Protože ta moje taková je - otcovská láska eskalovala před rozvodem a krátce po něm, dokonce vyhrožoval, že získá děti do své péče. No dopadlo to jinak - děti u mě, za ním jednou za 14 dní na víkend, alimenty. Nikdy nezavolal jak se mají, jestli něco nepotřebují, a peníze striktně jen dle rozsudku. Nezájem o prospěch, výběr následné školy, nic.

Ado (Jasmina - Mail - WWW) 18.05.2006, 00:04:16
k poslednimu prispevku-ono to tak casto byva i v uplnych rodinach.Bohuzel.


Mám (Aknela - Mail - WWW) 19.05.2006, 06:39:32
poznámku k jedné větičce z textu, kde Daniela píše, že "Mj. znám několik žen, které si dokonce nechávají posílat i přídavky na děti do zemí svého současného pobytu...".
Pokud vím, tak tyhle ženy jednají protizákonně. Na to, aby člověk měl právo na české přídavky pro dítě, musí žít v ČR, to samé se týká porodného.

Když se mi narodil syn v cizině, tak mi několik kamarádek radilo, abych si také zařídila přídavky z ČR, přišlo mi to postavené na hlavu, tak jsem se o to začala trochu zajímat...a pokud mám správné informace, tak je to sice praxe celkem běžná, ale nelegální. Tyhle ženy zneužívají český sociální systém.

Motylku a vlastne i ostatni (Helena (druha) - Mail - WWW) 21.05.2006, 07:53:09
muj manzel v Praze byl Rakusan - a nase urady vzdycky vzaly v potaz MOJE slovo a ne jeho. Ted ziju se svym dalsim muzem ve Statech - a vim, ze tady budou zase spis verit jemu nez me. Takze tolik o tom "doma" a "jinde"...
Co me ale na celem tomhle pripadu opravdy zarazi je naprosta neschopnost ci neochota ceskych uradu se maminy zastat - napr. uz zminovanym zajmem deti... Byla tam zminka o exekuci, ale nikde o predbeznem soudnim opatreni, KDE MAJI DETI ZIT DO ROZHODNUTI SOUDU!!! A tohle si myslim mohly rozhodnout ceske urady, kdyby se tedy namahaly.
No, asi tomu nerozumim...

Lidicky, (Ceskymo - Mail - WWW) 21.05.2006, 19:43:52
podivejte se sem - je tam vic informaci, i kdyz tezko rict, nakolik jsou objektivni...
http://ona.idnes.cz/krajnikova-manzelovi-neslo-o-deti-ale-o-pomstu-fqa-/ona_vztahy.asp?c=A060512_152435_ona_vztahy_jup

Ale rozhodne ten clanek rika jedno: ceske soudy jsou predpos*ane, jenom aby si to s nekym nerozhazely...a nejradsi aby vsechny ty maminky zmizely a neobtezovaly...
A ze jsou to ceske obcanky? Tim hur, ceske soudy se spis zastanou kdejakeho cizince. K zbliti!
PS: Ziju ve Statech a nejsem xenofobni, jenom si myslim, ze clovek ma pravo na ochranu urady VLASTNIHO STATU.

Manzelstvi s cizincem (Alena - Mail - WWW) 23.05.2006, 20:21:49
Podle meho skromneho nazoru - pripad p. Krajnikove je smutnou ukazkou neodpovednosti - rodicu i soudu. A cenu plati deti.
Nevidime dovnitr, ale aby soud takovym zpusobem vydal deti do neznama - to je zcela urcite nejenom proti lidskym zakonum, ale asi i proti stavajicim zakonum. Obvykla situace deti totiz byla ceska, ne argentinska. A podle informaci cela rodinna "anamneza" se moc nesledovala.

Take mne ale prekvapuji reakce nekterych lidi o manzelstvi Cesek s cizinci...
Manzelstvi je totiz do jiste miry riskem vzdy. Mohu si vzit treba sousedovic Jozina a muze se z nej vyklubat certovo kopytko.
A take priznejme si, kdyz je v ceste laska, muze to byt nejlepsi zpusob jak mit stastne manzelstvi, ale i nejspolehlivejsi recept do pekel. Laska nas casto zaslepuje i kdyz by to nemelo byt prave pri uzavirani mnzelstvi. Ale - casto tomu tak byva.

Nemyslim si, ze se muzum ci zenam krivdi ci strani - pokud jde o rozvod a alimenty a pravo videt deti. Je to prece tak ruzne a soud by mel vzdy hledet na specificky pripad.
Ja mam za sebou rozvod s cizincem. Nastesti pochopil, ze dcera pro kazdodenni zivot potrebuje vice mne nez jeho. Ale kdyz nahodou chce a muze, tak ji muze kdykoli videt, nebo mit na prazdniny. Ale taky jsem od nej nikdy nevidela ani haler vyzivneho, protoze citi, ze dava penize mne. Cert ho ber, ja se soudit nebudu - kvuli dceri. Jak by se asi citila, kdyz by videla, ze se hadame a soudime? Uz tak je tohle vse pro ni tezke. A to nasi vinou. Takze je obcas asi lepsi vymazat jakekoli pocity vuci tomu druhemu, ani pratelstvi ani nenavist pro mne, on uz do meho zivota nepatri, ale stale patri do dcerina. Jenom je mi smutno, ze jsem nebyla schopna a nemela stastnou ruku pri vyberu jejiho tatinka, to by byla moznost uplne nejlepsi...ale nekonala se, takze hrajeme s kartama, ktere byly rozdany.

A apr poznamek k nekterym tvrzenim z diskuse:
Ziji v USA, Kalifornie - a tak tu mame Hispancu dost moc a musim rici, ze se lisi od Causasians dost moc, velmi moc. Nerikam, ze jsou horsi(vsimnete si to), ale ze jsou odlisni.
A dalsi muj nazor je, ze zde v USA se soudy doopravdy snazi zjistit ci nejlip zaujmy deti. Jiste se i tady delaji chyby, ale mam znamou co pracuje na socialce a tak podle meho dojmu a malych zkusenosti je to tady v tomhle ohledu zodpovednejsi. Mozna tim, ze se boji zalob.

Cela tato tema je nesmirne zlozita a kde je napsano, ze mezi dvema lidmi je jen jedna pravda?
Ale vzdy by snahou mela byt co nejmensi skoda pachana na detech. A to asi v pripade p. Krajnikove dodrzeno nebylo.






Ceske obcanstvi (Alena - Mail - WWW) 23.05.2006, 20:42:14
Danielo,
Tento prispevek by teda asi byl spise do fora nez k tomuto clanku...ale -
uz jsem neco spomenula v mem emailu o ceskem obcanstvi. Asi jsem velmi komplikovany pripad. Jak jsi uvedla nahore, ceske obcanstvi by melo patrit kazdemu, kdo se narodi Cechum, at ziji kdekoli.
Narodila jsem se a zila v Ceske republice. Otec je Cech a maminka(umrela uz pred r.89) byla Slovenka. Pocas rozdeleni Ceskoslovenska jsem zila v zahranici. Kdyz jsem navstivila CS ambasadu aby jsem si vymenila pas za cesky - bylo mi receno, ze protoze ma mrtva maminka byla Slovenka, tedy i ja jsem Slovenka a tudiz nemam na cesky pas narok. I kdyz jsem se v Cechach narodila, zila tam 20 a neco let a muj tatinek tam jako cesky obcan jeste stale zije.
To same mi pak bylo receno i v Cechach.
Takze kdo je Cechem je podle me zkusenosti take sporne.
Ale to jenom tak na okraj. Ja stejne stale mluvim cesky, jezdim do Cech, miluju Vesnicku mou strediskovou a ceske pivo a vepro-knedlo-zelo. Ale Ceska pry nejsem...
Smula...

To myslím není tak zcela přesné... (kudlanka - Mail - WWW) 23.05.2006, 21:17:03
Já se zmiňovala o dětech, které se narodily - nemyslím tím tedy právě nyní, ale to, že okamžikem jejich narození se stávají současně i občanem země, jejíž občanství má maminka... Samozřejmě se ale současně stávají občany i té země, ve které se narodily!
V tvém případě jsi pravděpodobně měla (v tehdejší ČSSR) českou národnost i příslušnost, neboť ses v ní narodila. Pravděpodobně si tvoje matka pro tebe nezažádala o slovenskou národnost... rozhodně to budeš mít ve svém rodném (křestním) listě. Bylo by dobré se podívat, pokud ho máš. Ale i kdyby ne, není problém si napsat e-mail na příslušnou matriku tvého posledního bydliště :-))).

Ale - podle všeho - máš teď ještě další občanství, ne?


Obcanstvi-pro kudlanku (Alena - Mail - WWW) 24.05.2006, 18:25:14
Ale jo, mam obcanstvi, ktere mi vyhovuje a ani uz neminim pidit se po ceskem obcanstvi...
Ma slovenska maminka je mrtva uz hodne dlouho, muj cesky tatka zije v Cechach a stejne ja, narozena a zijici v Cechach jsem dostala vyhazov...to mi prijde velmi nefer.
Ale to uz je jen okrajova recnicka otazka...

HNUS (Startka - Mail - WWW) 30.05.2006, 16:33:53
Tak to je opravdu hnus...

Ombudsman ustedril histericke mame potrebnou lekci (Lenka - Mail - WWW) 13.07.2006, 22:28:18
Vcera na TV byla zprava o tom, ze kancelar ombudsmana po prostudovani kauzy shledala, ze ve veci vraceni nezl. deti do Argentiny pochybili a) nase soudy neumernou liknavosti a prutahy, kdy po leta nebyly (zeny v talaru, justice, zvl, rodinne pravo je stale feminizovane, 80% jsou zeny, byvale komunistky) nechaly matku opakovane neuposlechnout vyzev. 2) Matka, vedoma si toho, ze soudruzky v talaru i na socialce OPD jsou na jeji strane, opakovane preferovala se nakonec i nechat pokutovat (soudy nevymahaji pokuty, aby se maminka socialne nezhroutila). CR jako Argentina podepsaly Haagskou dohodu. Soud v Argentuine, m,j. v miste trvaleho pobytu deti, se veci zabyval prvni a prvni rozhodl, Nase soudy mely byt soucinne, pokud neshledaly duvody k ohrozeni zaju deti tak zavazne, ze by se argentinsky rozsudek nedal respektovat. Matka vedome deti unesla, rozhodnuti argentinskeho ani naseho soudu dlouhodobe nerespektovala, naopak delala vzdy vse, aby deti zbavila otce, rodneho jazyka atd. Zabery v TV a nalez Ombudsmana necht jsou LEKCI histerickym matkam a vsem tem, kteri stale povazuji taty za rodice druhe kategorie. Apropo: Stejneho dne, vcera, 12.7. Ustavni soud take naridil, ze otcove uz nemusi ponizene zadat, vyplnovat supliku, zadonit na manzelce (stavajici, byvale nebo odloucene) aby mu pisemnym Cestnym prohlasenim laskave dosvedcila, ze se o jejich dite do veku 4 let staral a na tak narok na zapocet do penze. US stavajici praxi shledal DISKRIMINACNI a nezakonnou. Nase zeny a mamy si proste musi zacit zvykat, ze Zapad ma rovnopravnejsi postoje k obou pohlavim, pokud se tyka rodiny. Navic, EU shledala ze ceska praxe davat zenam (ktere navic ziji v prumeru on 7 let dele nez muzi) duchod jiz v 55, zatimco muzi mohli az od 60 DISKRIMINACNI a take se to musi srovnat. Takze damy: Vzpominejte na komunismus, to jste mely vsechny vyhody a privilegia! A modletre se, aby vas syn nebyl obeti pokracujici dioskriminace otcu, az si jehio manzelka usmysli, ze nevydelava dost, ze se "odcizili" a pozene to narozvod a vaseho syna z domu a od potomka.

Vaše jméno:


Váš e-mail:


URL vašich stránek:


Nadpis:


Text: