[CNW:Counter]
  www.kudl@nk@.cz   

O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé…
 
 
manuál
téma
poradna
tady a tam
úkol pro vás
fauna a flora
próza a poesie
nejen duše
:-)))
zážitky
 
FÓRA KUDLANKY
 
 
Hledej na Kudlance

 
Výstava pro kočku
 
Marihuana, Mariška. Tráva - Hulení...
Trampoty sličné tlustice
Minutka za čtvrt hodinky :-)))
Gruppensex, swingers - aneb kam se ztrácíš, lásko?
Balzám na nervy
Žena v područí alkoholu
Žebříček nepopularity
NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY
Trak a já
Milovali jsme lištičku...
Když soužití sešedne
 
 
 
DOMŮ
 
dopisy do poradny
dopisy do redakce
 
 
 

Kudl@nk@
domovská stránka

Kudl@nk@
do oblíbených

 
 
 
ARCHIV
 
bloguje.cz
 
 
 
 
 
 
 
KUDLANKA.CZ, ISSN 1214-7826
Copyright (c) 2003-2006
Šéfredaktorka:
Mgr. Daniela Umlauf Goldwein
 
PageRank.cz
 
 
KDYŽ UŽ TO OPRAVDU NEJDE...
Rubrika: [úkol pro vás]

Dobrý den, našla jsem na netu vaši poradnu a tak to alespoň zkusím. Jsem vdaná 13-tý rok. Zdánlivě šťastně. Okolí nás hodnotí jako pohodový pár, což občas i bývá, ale... Po pravdě, na rozvod jsem pomyslela v průběhu našeho vztahu snad tisíckrát, ale vždycky jsem se něčeho bála. Teď už ne, protože život člověka dost naučí a myslim, že teprve dnes jsem schopna posoudit, co vlastně od života chci...

      


     Brali jsme se po krátké známosti, já byla v 7. měsíci těhotenství. Tenkrát jsme na nic nebyli připraveni, a tak nastaly nemalé problémy (s bydlením, pak manžel byl dost závislý na hracích automatech), tak si asi umíte představit, jak život vypadal. Bydleli jsme různě po podnájmech a když byl dceři rok a půl, koupili jsme byt v městečku, kde jsem vyrostla. Věčně jsme byli bez peněz. Já byla mladá a bezbraná. Rozvodu jsem se bála, proto jsem měla zoufalý nápad, že si pořídíme druhé dítě, které nás víc zcelí. Opak byl pravdou. Ani po narození syna nebyl klid. Stále dokola. Vždycky jsem byla takové to trdlo, co všechno oplakalo.


     Ale pak jsem si našla přítele, o kterém jsem nakonec manželovi pověděla.Byl to vyloženě ode mně just, abych mu taky nějak ublížila, protože vzít všechny peníze a utratit je na úkor rodiny jako on, to není můj styl. Potrápil se, a dal pokoj. Taky mi jednou ublížil – měl opět svou nesnesitelně žárlivou náladu a vyžadoval se sexu, ale já nechtěla a lehla jsem si k malému do postele, ze které mě vytáhl, v obýváku se mnou cloumal, až jsem padla na gauč tak nešťastně, že jsem byla chvíli v bezvědomí a následně hospitalizovaná na neurologii, kde jsem raději tvrdila, že se mi zamotala hlava...


     Pak byl zase chvíli klid, dokud jsem nenastoupila do zaměstnání  po mateřské.Tam bohužel po roce práce, mě začal uhánět mistr, no a jak už to bývá, asi za rok jsem mu podlehla. Nebrala jsem to jako něco vážného, ale on ano a tehdy na mě naléhal, abych se pro něj rozvedla, ač byl sám ženatý. Nemohla jsem to už dál snášet, tak jsem se manželovi přiznala. Bylo to jen krátké a jen jednou. Ale pomohlo mi to na chvíli v tom, že to byl únik od našich problémů. Víte, já měla v životě fakt dost smůlu. Myslím na nemoce. Byla jsem dvakrát operovaná na onkologii, pak zase celková neuroinfekce, zánět mozkových blan... Hodně jsem si pobyla po nemocnicích. Mám ošklivou depresi, beru hodně léků. Děti mi moc pomáhají, protože musim se o ně starat. Být bez nich, umřela bych v posteli, ze které bych se kolikrát nejraději ani nehla. S tím vším jsou spojené i problémy v sexu. Nenávidim už jen pouhou představu na něj. Léky mě naprosto zničily.Tedy než jsem se od lékaře dozvěděla, že za to můžou léky, byla jsem dost zoufalá... Myslela jsem, že nejsem normální.. Takže zase a zase jen hádky, což nepřispělo na náladě ani jednomu z nás. Proto jsem chtěla zjistit – proč. Jestli je to jen mnou, nebo manželem – když mě naprosto odpuzoval.Tak jsem si na internetu začala povídat s jedním mužem, který se mi zdál být sympatický a byla jsem rozhodnutá, že se s nim vrhnu do sexu a uvidim, kde a co je příčina mého nechtění sexu. K mé smůle ale na to nešťastný manžel zase přišel a bylo samozřejmě zle.To chápu a ani mu nijak neodporuji. Promluvili jsme si o tom a začali hledat řešení v erotických pomůckách a gelech. Bez úspěchu. Jen pomyšlení na to, jít si lehnout a že se mně bude dotýkat, je jak noční můra.Já mu to už ale upřímně říkám.Nehodlám opět své tělo testovat s jiným mužem.Mám snad i pocit, že je nenávidim. Občas se přemohu a sex povolim, ale je to strašné utrpení. Hrozně mě ubíjí fakt, že on to ví a přesto naléhá a jestli nejsem po vůli, je hádka. Mě už to opravdu přestalo bavit. Oba máme svou pravdu... Ale problém je hlavně ve mě. Má nemoc se jen tak nevyřeší a já nehodlám svůj život utopit v slzách. Teď jsem doma již druhým rokem. Jsem tu stále sama a to je také dost o nervy, tedy chodím na počítač, kde si povídám se svou sestrou, kamarádkou, nebo jen tak s lidma, které vlastně ani neznám, ale je to příjemné hlavně v tom, že oni o mně ani mé nemoci nic nevědí, tedy se bavíme různě o životě, o práci a tak. Ale manžel je prudce žárlivý...což na jednu stranu i chápu, ale mám pocit, že už mi zakazuje snad i dívat se na televizi, protože např.ve vyvolených jsou taky chlapi...


    Chci se rozvést a to i proto, abych ulevila i jemu. Mám ho svym způsobem ráda, ale nemiluju ho. Nesnášim jeho tělo, jeho doteky a jen se přiblíží, dělá se mi mdlo. Netvrdim, že ho zavrhuji nadobro. Možná že ani od něj nebudu schopná odejít, ale ten pocit svázanosti, když on si myslí, že mě vlastní a já jsem tedy povinná spát s nim...to už dál nesnesu. Zní to možná jako malichernost, ale je to už nepřekonatelný odpor. Děsí mě hodina, kdy má přijít z práce. Zase se mně bude dotýkat... V noci nemůžu spát...mám asi nějakou poruchu spánku.


     Tak si raději jdu sednout k počítači – buď s někym povídat, nebo jen tak si tu něco hledám. On je nepříčetný, tak musim jen sedět na gauči a dlouho do noci koukat do zdí. Už to nemůžu dál snášet. Po tolika letech. Každý máme svou hlavu, své názory.. kterých se nehodláme vzdát. Nic už nevyřešíme, protože jestli tu nějaká snaha občas je, nikam už nevede. Musim se rozvést, jinak mi asi brzy napadne nějaká hloupost, která by za to možná ani nestála.


     PROSÍÍÍÍM,  POMOZTE MI... Laďka


 

linkuj.cz vybrali.sme.sk



Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu

Komentáře

Jak ti pomoct??? (Lucie - Mail - WWW) 26.04.2006, 21:16:56
Vypadá to že jsi pevně rozhodnuta řešit to rozvodem. Co jiného se taky dá dělat, když k manželovi cítíš nepřekonatelný odpor. Osamostatni se a dej do pořádku, pokuď to jde, hlavně po psychické stránce, buď především dětem dobrou mámou a časem se možná najde někdo, s kým tě bude bavit život a taky sex. Tohle vážně nemá cenu.

Tady uz neni co radit... (Johanka - Mail - WWW) 26.04.2006, 21:52:33
...snad jen trochu opatrnosti pri dalsich vztazich, aby se to cele neopakovalo :(

Rozhodne bych si dala behem rozvodu a po nem pokoj od vsech znamosti, vaznych i nevaznych, vyuzila ten cas, abych lip porozumela sama sobe, abych se zkusila dat fyzicky do poradku (co zkusit nejakou alternativni medicinu?), uzila si deti...a pak, az budu mit srovnano, co opravdu chci, tak zkusila zacit zase nejakou novou etapu zivota.

Ze po lecich nema clovek chut do sexu, bych pochopila, ale neprekonatelny fyzicky odpor k manzelovi, to bude urcite nejen dusledkem nemoci...a vzhledem k tomu jeho najizdeni se ani nedivim, to bych brzy mela odpor i bez nemoci :) Verim, ze pozdeji s nekym ve vztahu nezatizenem minulosti ani tim, ze to je nevera, to bude lepsi!

Ty bláho... (Karel K. - Mail - WWW) 26.04.2006, 23:47:43
+Teď už ne, protože život člověka dost naučí
*Malá ironie - po 13letech manželství docela objev.
Sorry za ironii.... Ale nedalo se to.

+a myslim, že teprve dnes jsem schopna posoudit, co vlastně od života chci...
*Viz výše.

+Brali jsme se po krátké známosti, já byla v 7. měsíci těhotenství.
*Aneb ukázka toho, proč se nám tady rozvádí skoro 50% manželství - berou se, protože "musí" a vlastně se ani neznají.
Já si svou Drahou polovičku vezmu teď po čtyřech letech. A kdo ví, zda to ještě není brzy?
A brát se kvůli dítěti na cestě? Na to mě napadá jediné - a to otázka. Otázka: PROČ? Proč se lidé berou, když čekají dítě? Síla zvyku?

+no a jak už to bývá, asi za rok jsem mu podlehla.
*Fakt to tak bývá? No, jestli to tak BÝVÁ, tak bych asi už přestal mít zájem o ženské.... Páč u každé by to tak "bývalo" a do roka by mě podvedla. Kdepak, milá zlatá - tohle byla Tvá chyba.
Zbytek toho, co popisuješ, je typické chování depresivně založené ženy s malým sebevědomím. Touha dokázat si něco o sexu tím, že uvažuješ o sexu s někým cizím - nejlépe vzdáleným (přes Net) je pro tuto skupinu typická. Sám jsem měl tu čest i s představitelkami této kategorie. A stejně, jako jsem Ti říkal, ať se Ty sama vyhýbáš "automaťákům," bych na základě mých zkušeností doporučoval mužům, aby se z dálky vyhli nevyrovnaným, tím spíše depresivním ženám. NEŘÍKÁM, že tyto ženy jsou špatné, jako ženy. Ale jako partnerky v případě klinické deprese opravdu selhávají. Ostatně přečtětě si ještě jednou Laďku a bude vám jasno.

+Chci se rozvést a to i proto, abych ulevila i jemu. Mám ho svym způsobem ráda, ale nemiluju ho.
*A máš nějaký rozumný argument, proč jsi s ním?

+Nesnášim jeho tělo,
*Zato Ty jsi dozajista ideálem krásy, po kterém šílí miliardy mužů po celém světě, co?

+On je nepříčetný, tak musim jen sedět na gauči a dlouho do noci koukat do zdí.
*No, mít Tě doma, tak nejsem jen nepříčetný, ale upřímně: Ty bys s tím svým chováním a nevěrou letěla tak rychle, že bys asi ani nestihla otevřít dveře. Ty máš komu co vyčítat!
Tohle "vyhrát," tak asi poruším své skalní pravidlo....

(Aneta - Mail - WWW) 27.04.2006, 07:06:34
Souhlas s Karlem.
Tohle je teda manželstvíčko k pohledání. Horší než kolotočáři. Manžel gambler, finančně neschopný a nezodpovědný, násilník, žárlivec, manželka běhna. Tady už není co řešit.

Karle, (Sisi - Mail - WWW) 27.04.2006, 07:09:27
to snad nebylo nutné, být takhle zlý... zejména narážky na její vzhled. To je rána pod pás! Ona nepíše, že on není "ideálem krásy", ale že má k němu odpor, to je snad něco úplně jiného.
Je zoufalá a hledá pomoc, tímhle to moc nevyřešíte...
Samozřejmě tím nemyslím, že souhlasím s jejím jednáním.
Podepsala bych se pod Johančinu radu...

Teda Laďko, (saffron - Mail - WWW) 27.04.2006, 07:45:19
to je nálož!Rozumím tomu, že různé nemoci a navíc deprese, člověku pořádně změní život, ale na druhou stranu vždycky se k tomu můžeš postavit čelem. Souhlasím s Johankou a Lucií - osamostatnit se a dát se do kupy, by teď měl být Tvůj plán. Hodně chyb a zkratů si omlouváš tím, jaký máš za sebou životní těžkosti, ale kdo nemá? Doporučuju ke všem těm lékům navíc začít chodit k psychoterapeutovi -potřebuješ se naučit, jak žít s depresí, poznat sama sebe a pevněji se postavit do života - a to jak kvůli sobě, kvůli dětem, tak kvůli tomu, kdo by Tě v budoucnu chtěl za partnerku. (Karel to výstižně popsal- taky to s Tebou není jednoduché:-)!)Jak to máš "se sexem" asi nezjistíš tím, že se budeš chtít vyspat s každým, kdo Ti bude trochu sympatický - to je opravdu pokusnictví, kterého by ses na sobě neměla dopouštět. Vidíš sama, že to spíš vede k odporu k mužům než k většímu porozumění své sexualitě. Nejdřív si zkus sama zjistit, jak Tvoje tělo reaguje, co Tě vzrušuje a je Ti příjemné (autoerotika), pak budeš moct lépe komunikovat o sexu s případným partnerem - je hodně lehký jen říkat co ne, ale už je těžší říct co chci a co potřebuju. Je toho hodně na čem můžeš v životě pracovat, ale je potřeba chtít změnu - ne jen o tom mluvit,ale začít jednat!Držím pěsti!

Milý Karle, (papagena - Mail - WWW) 27.04.2006, 08:06:54
taky jsem z toho čtení byla v první chvíli přepadlá, ale když jsem si pak přečetla tvůj ananlyticky pojatý rozbor, přišlo mi Laďky tím spíš líto. Život je totiž dlouhej a za patnáct let, možná, kdybys měl dost síly k upřímnosti a udělal podobně stručnej výčet svejch selhání, možná MOŽNÁ si nad tebou někdo taky takhle uplivne. A možná že ne. Možná ty budeš vzorem ctnosti a nebudeš mít o čem psát. Nuda, nuda, šeď, šeď. Kdo ví? Někdo tu radil psychoterapeuta, ale koukli jste se někdy, co stojí hodina psychoterapie? Já vím, že u některých má člověk šanci i přes pojišťovnu, ale není to vůbec jednoduchý, navíc pojišťovna zdaleka nehradí tak intenzivní a tak dlouhou léčbu, jak by byla třeba. Taky mám svý zkušenosti a to bydlím v Praze, kde máme třeba Břehovou. Ale stojí za to hledat a nedat se hned odradit. Souhlasím stopro udělat všechno pro to, aby ses, Vlaďko, postavila na vlastní nohy, uvědomila si, co chceš a jak chceš dopadnout. Představ si, když to takhle povedeš dál, co z toho za pár let bude. Představ si i, co bude za pár let, když se rozvedeš. Ono totiž všechno má jaksi své nezvratné důsledky, cokoliv provedem, už nám nikdo nevymaže, tenhle náš vnitřní rejstřík hříchů zůstává jednou provždy zaneřáděn a člověk si to bohužel většinou uvědomí, až když už má něco na hrbu. Nejsi jediná, kdo nechává život, aby s ním cloumal, nepřemejšlí o důsledcích a pak se diví, co se mu to proboha přihodilo. Je nás takových spousta. Ale máš vždycky šanci s tím něco udělat. Minimálně se zamyslet. Nejsi horší než ostatní. Začala jsi dobře tím, že dokážeš bejt upřímná a zas tak moc se neomlouváš. Moc ti držím palce.

Mě jenom dojímá, (Sinix - Mail - WWW) 27.04.2006, 09:52:16
jak jsou tyto příběhy v jednom naprosto stejné. "Já chudák bezbranná, já ho tolik miluju a on mi tolik ubližuje, co mám dělat?" Kdo by to měl vědět líp, než ona sama? Chci tím říct, že kdokoli je s partnerem, který ho mlátí, k něčemu násilím nutí - odborně se tomu říká fyzický a psychický teror, si tohoto partnera zaslouží. Každý je svého osudu strojvůdcem. Přece když někoho miluju, tak mu nebudu dělat nic, co mu ubližuje a budu ho brát jako sobě rovného. Na lásku přece musí být dva. Jakmile je jednostranná, tak to nemá cenu. Každý máme problémy, ale vlézt s každým do postele a koukat, co to udělá... zvláštní. Stejně tak, dítě ještě žádný vztah nezachránilo. Takže přivádět děti do takto nefungujících vztahů je zločin nejen na sobě, ale i (a to spíš) na tom dítěti. No jo, jenže to by chtělo si vybírat jinou sortu chlapů, než gamblery, feťáky, alkoholiky a flákače. Jenže z toho, co občas slyším a čtu mi přijde, že právě tito jsou při hledání partnerek nejúspěšnější.

(Sinixi, - Mail - WWW) 27.04.2006, 10:00:39
jsem přesvědčená o tom, že tohle myšlení je výsledkem skoro dvou tisíc let poroby. Postavení ženy se měnilo v průběhu staletí hodně pomalu. Teprve, když je žena rovnoprávná, může uvažovat svobodně a svobodně opustit padoucha, i když je otcem jejích dětí. Pořád ještě je to v nás. Jinak máš samozřejmě pravdu, Laďka nadělala spoustu kopanců, nechovala se ani logicky, ani rozumně. Ale teď má šanci s tím něco udělat. Narovnat se a přestat dělat kraviny.

Sinix, (motýl Anonym - Mail - WWW) 27.04.2006, 10:11:58
máš naprostou pravdu - jsou! A víš proč? Protože obrovský procento žen má naprosto dokonale vyvinutej tzv. zachraňovací pud. Uvidí trosku, pocítí obrovskej soucit, nával něhy, vždyť von kdyby poznal lásku, tak by nechlastal/nehrál/...., von to dělá proto, že je nešťastnej. Ale až já ho učiním šťastným!!!
Ale maj to i někteří chlapi. Musel jsem se někdy v devadesátejch smát jako malamut, když jsem slyšel Honzu Nedvěda zcela vážně z obrazovky tvrdit, že ty šlapky na E55 tam stojej jenom proto, že je nikdo nevzal za ruku, neřekl jim, že je má rád a nevzal je na Portu. Nakonec právě na něm je krásně vidět, co dokáže kombinace silnýho zachraňovacího pudu se silným libidem.

No a k Laďce: Můžeš mi na mail napsat, odkud jsi, kolik čeho bereš a jak dlouho? Pak bych Ti možná - mailem, ne tady - mohl poradit


Takže (Gita - Mail - WWW) 27.04.2006, 10:19:05
když jsem ten článek četla poprvé, tak (bez jakékoli urážky) jsem žasla nad tím, že Laďka teprve dnes je schopná posoudit, co vlastně od života chce. Protože po přečtení článku jsem dospěla k naprosto opačnému názoru. Já chápu, že deprese do života člověku přinese hodně starostí, také chápu, že člověk dělá chyby, ale zaráží mě, jak se v těch svých bolískách Laďka rochní, místo aby se snažila problémy odstraňovat a ne na ně lepit ještě další (viz například ty nevěry). Karel - jakkoli drsně to napsal, si myslím, že bude nejblíž. Upřímně se manželovi ani nedivím, že ho z Laďky místy chytá rapl. Co bych radila jí: v prvé řadě se rozvést, začít žít sama s dětmi, nenahrazovat si reálné vztahy chatováním po internetu (teď nemyslím kudlanku, ale různé sexuálně laděné chaty). Myslím si, že mezi Laďkou a jejím manželem je tak hluboký rozvrat, že není naděje na zlepšení.

Jsem tu opět já se svou obligátní otázkou (Wendy - Mail - WWW) 27.04.2006, 10:20:25
jak to máte s bydlením ? Ono někoho opustit, rozvést se, udělat tu tlustou čáru - a zůstat s ním bydlet v jednom bytě - to nemusí být moc dobré. Ale uznávám, že někdy to jinak prostě nejde. Takže jak tedy ?

Hm, teda ten Karel je ale divnej pavouk (mila - Mail - WWW) 27.04.2006, 11:11:17
Ladka sice zkazila, na co sahla, ale je mi stokrat sympatickejsi nez tenhle prechytralej a nafoukanej vseved. Chudak jeho nastavajici.. ta ho podvede ne za rok, ale mnohem drive, aby ji z nej nepreskocilo.

mila (Ivana - Mail - WWW) 27.04.2006, 11:28:08
je tady kritika na Karlovu reakci.Ale ja s nim ve vetsine podstatnych veci souhlasim.Ma naprostou pravdu a kdyz jsem cetla pribeh Ladky,tak jsem ji ani na okamzi nelitovala.Ona zkousela neveru jako lecebny prostredek,manzela o tom vzdy nalezite informovala a jeste cekala,ze ji bude drzet za ruku a utesovat ji?To snad ne?Ja se divim,ze fyzicky neni odporna ona jemu.Copak takove problemy se resim timto zpusob.Rekla bych,ze je Ladka nezrala a nedospela osoba.

(motýl Anonym - Mail - WWW) 27.04.2006, 11:53:33
No, tak nezralí a nedospělí jsou především oba a nedělal bych mezi nima rozdíl. Ovšem Laďka trpí přinejmenším dlouhodobou depresí, což pro toho, kdo nezažil, není moc představitelný, co takovej člověk prožije. Je jenom škoda, že to "řešila" tak, jak popisuje, výsledkem je zdevastovanej organismus i psychika, k řešení ani o krok blíž - ztratila spoustu cennejch let. Hrsti psychofarmak to opravdu nespravěj :-( A Karlovy "rady" bohužel taky ne, i když je to vesměs tvrdá pravda. Pravda bez empatie ovšem umí i zabíjet.

Karel má v zásadě pravdu ale je taky nezralej (Lucie - Mail - WWW) 27.04.2006, 12:28:06
vyplývá to z jeho kategorických soudů("letěla bys tak rychle...")a naprosté absence empatie. Časem taky zjistí, že život a vztahy jsou mnohem složitější, než se mu to teď jeví. A že kompromisy uzavírat sám se sebou a taky s partnerem je občas vlivem okolností nutné.

Tedy ja nejsem zastancem (Jasmina - Mail - WWW) 27.04.2006, 14:32:22
drzet manzelstvi za kazdou cenu ale Ladka potrebuje nejdriv srovnat sebe a k tomu ani neni nutny rozvod.Jinak to s ni pujde od desiti k peti i s dalsima partnerama.Je submisivni a tak stejne najde nekoho kdo ji za chvili zacne dominovat,leda ze by nasla moudreho psychologa ktery by se v partnerstvi nesnazil o pozice.
ja mam takovy dojem ze ac jeji manzel neni zadny zraly a vyrovnany-ze by se jinak dal zvladnout.
Uz v prvni rade bych rozdelila konta aby nemohl vzit vsechny penize a prohrat je.V tomhle se totiz projevil jako neschopny on,tudiz rozpocet rodiny- do rukou Ladky.
dalsi vec-dokud Ladka nebude mit chut na sex tak ho provozovat proste nebude a basta,protoze to je jedina moznost jak se casem zase k milovani vratit.Nuceni sveho tela vede jeste k horsimu blokovani.A nemusi to byt kvuli lekum-tohle se stava i zdravym zenam-jsou presyceny.
protoze tim jak to Ladka porad resi-tim zbavuje manzela odpovednosti to take resit-on proste chce soulozit-a ty neco delej...takhle to nejde.
Nebude soulozit-musi to zacit resit manzel,-bud si najde jinou nebo zmeni sve chovani.
Ladka-kdyz se bude chtit koukat na TV nebo byt u PC tak to delat proste bude.
Obstara-li to co jako zena obstarat ma pak svuj volny cas ma kazdy v rukou svych.
Muzovi bych rekla-"ano,mame krizi a na tu pomaha odluka-jenze tady jsou deti co nas potrebuji,takze tu odluku budeme resit takto,ja mam sve PC a pokecy a Ty si musis najit taky nejaky ventil"Rozhodne bych se nenechala nutit sedet na gauci a cucet do zdi,protoze klid bych stejne nemela,kdo chce buzerovat-vzdycky si najde duvod.
Co se tyce never-tak to bych uz neresila-nevyhodil Ladku po prvni nevere,co bolo,bolo,terazky som majorom...k passé se opravdu nema cenu vracet a omylat to.
Ladka by se tedy mela naucit si zacit delat to,co chce v ramci moznosti a samozrejme dat muzi svobodu at si dela co chce v ramci moznosti-tedy prohrat muze maximalne pouze svoje penize a nedostal by ani floka z rodinneho rozpoctu-on by se naucil si davat bacha.
Takze Ladko-zalozila jsi rodinu a nema cenu fnukat ze to bylo brzy a ze jste byli mladi...proste ta rodina tady ted je a je potreba to,co jste zacali dotahnout do konce.vem zezlo pevne do rukou ujmi se vlady(nemyslim zase do extremu ze manzela budes buzerovat)a vladni,rid rodinu,vychovavej deti,budiz tohle hlavni ukol.respektuj sebe,tim budes respektovat i ostatni kolem.
Manzel bud bere nebo nebere.
A ver,ze kdyz ted v obdobi krize na intimnosti reknes kategoricky ne,do doby neurcite,casem sama dostanes na muze chut-pokud teda neodejde.
Nu a kdyz odejde-ted,v tomhle stavu....tak se z toho neslozis.ze jo?

Jo,Karel (Jasmina - Mail - WWW) 27.04.2006, 14:37:41
aby jsi to nebyl Ty kdo prvni sem po case zacne psat,jak se zamiloval do jine)))))a jak zena Ti nerozumi.....

Nedá mi to, (Ash - Mail - WWW) 27.04.2006, 16:09:55
ale všimli jste si v diskuzi jednoho klasického stereotypu? Opakovaně píšete: "Rozveď se, musíš se postarat v prvé řadě o děti apod." Proč nikomu ani nepřijde na mysl, že by se postarat o děti mohl také on? Jste si jisti, že by to nemohlo být rovnocenné (když ne lepší) řešení ?

Ashi, to nejde. (carie - Mail - WWW) 27.04.2006, 16:54:25
Myslím, že když máš děti, máš za ně zodpovědnost. Nechat děti manželovi a začít ten ůžasný nový život nemůže fungovat. Znám jednu co to udělala před 5lety, odstěhovala se,znovu vdala. Děti zůstaly s tátou, teď o ní nestojí a věř, že jí to teď hodně bolí.

a neni to symetricky? (petra - Mail - WWW) 27.04.2006, 17:21:48
Manzel ma taky deti (= maji je spolecne), ma za ne odpovednost.

Ale zrovna v tomhle mela Ladka docela jasno,
psala, ze deti ji drzi nad vodou. Navic manzel se
nezda vhodnym adeptem na vychovu deti ...

Ashi, nepřišlo nám to na mysl, (Lucie - Mail - WWW) 27.04.2006, 19:09:13
protože to nepřipadá v jejím případu v úvahu. Lépe depresivní matka než gambler, při kterém nevíš, jestli děti budou koncem měsíce mít co do pusy.

( - Mail - WWW) 27.04.2006, 19:29:14


Reakce na reakce (Karel K. - Mail - WWW) 27.04.2006, 19:32:16
Aneta:
Ad. "Tohle je teda manželstvíčko k pohledání."
Jojo, ti dva se hledali, až se našli :-D.

Sisi:
Ad. "Ona nepíše, že on není "ideálem krásy", ale že má k němu odpor"
No, ona má k němu odpor, ... Já bych se vůbec nedivil, kdyby on měl odpor k ní.

Papagena:
Ad. "možná, kdybys měl dost síly k upřímnosti a udělal podobně stručnej výčet svejch selhání, možná MOŽNÁ si nad tebou někdo taky takhle uplivne."
Samozřejmě netvrdím, že já jsem ukázkou ideálního člověka. To nejsem :)
Ale jsou věci, které mi prostě vadí a jednou z těch věcí je nevěra. Ještě se k tomu určitě dostanu v reakcích níže. V tomto směru mohu říci, že jsem nikdy nebyl žádné partnerce nevěrný. A podle hesla "co se nelíbí Tobě, nečiň jiným" pak logicky právě věrnost považuji za jednu z úplně nejdůležitějších vlastností do partnerského vztahu.

Sinix:
Velký souhlas :) Napsal(a)s to výborně.

Gita:
Ad. "Karel - jakkoli drsně to napsal, si myslím, že bude nejblíž. Upřímně se manželovi ani nedivím, že ho z Laďky místy chytá rapl."
Díky. Já jsem možná někdy nevybíravý. Vím to. Také málokdo se mnou vydrží, protože to není zrovna dobrá vlastnost. Každopádně mít doma onu Laďku, tak fakt nevím, ale to by bylo rodeo :)

mila:
Ad. "Hm, teda ten Karel je ale divnej pavouk "
To nepopírám :-D

Ad. "prechytralej a nafoukanej vseved."
No, pokud jsem zapůsobil takto, pak mě to mrzí. Spíš jsem to psal jako takovou úvahu, mírně podloženou rozčílením nad onou Laďkou, která se kurví a pak si přijde postěžovat.

Ad. "Chudak jeho nastavajici.. ta ho podvede ne za rok, ale mnohem drive, aby ji z nej nepreskocilo."
Jí nepřeskočí :). A s tím podváděním - no, díkybohu je to právě žena, která si - stejně jako já - velice zakládá na věrnosti. A moc dobře zná pravidlo, které jsem tu už psal: co se nelíbí Tobě, nečiň jiným.

Ivana:
Ad. "kdyz jsem cetla pribeh Ladky,tak jsem ji ani na okamzi nelitovala"
Jo, to já taky ne :)

Ad. "Ona zkousela neveru jako lecebny prostredek,manzela o tom vzdy nalezite informovala a jeste cekala,ze ji bude drzet za ruku a utesovat ji?To snad ne?"
Jo, možná tak by si to Laďka vážně představovala a připadala by si šťastná....

Lucie:
Ad. "Karel má v zásadě pravdu ale je taky nezralej vyplývá to z jeho kategorických soudů("letěla bys tak rychle...")"
No, samozřejmě Ti nebudu rozmlouvat Tvůj názor. Ale zaujalo mě, že na základě jednoho příspěvku dokážeš určit mou zralost, respektive nezralost. Takovéhoto kategorického soudu a jednání se ve skutečnosti dopouštím jen velice zřídka. A jedním z těch okamžiků, kdy jsem opravdu kategorický, je otázka věrnosti a nevěry.
Přeci jen - IMHO základem vztahu je důvěra. A co jiného je větším porušením důvěry, než nevěra? Tím pro mne padá jeden z nejsilnějších pilířů vztahu a pak samozřejmě padá i ten vztah.
Pokud se mi toto stane (a že se to už v mém životě stalo), tak opravdu partnerka poletí.

Jasmina:
Ad. "aby jsi to nebyl Ty kdo prvni sem po case zacne psat,jak se zamiloval do jine)))))a jak zena Ti nerozumi....."
Heh :). Do jiné se nezamiluji, když je ta "moje" prostě jednička. Nač měnit vítězný tým, že? :)
Nejen na základě některých reakcí výše vím, že jsem občas dost nesnesitelný - řekněme klidně i "divný pavouk." A zatím jsem nepoznal nikoho, kdo by mě chápal a rozuměl mi skoro za každé situace tak, jako moje Drahá polovice :).
Pokud se časem nezmění nějak radikálně k horšímu, tak se tady s podobným příspěvkem určitě neobjevím :-D

Božínku, Kájo, (Béda Traktorista - Mail - WWW) 27.04.2006, 20:09:53
cudérka tvoje Drahá polovice. Nemá to s tebou asi lehké, a to jsi ještě nenapsal, žes taky trochu grafoman. Jo, a na základě tvejch úvah jasně soudím, jak seš krásně vyzrálej. Skoro jak romadúr.
Nic ve zlým, Karlíku, to já jen tak mezi řádky, aby řeč nestála.

teda Kajo (Mrska - Mail - WWW) 27.04.2006, 21:29:11
uz tu tvoji drahou lituju, ta nevi co ji ceka!!!

( - Mail - WWW) 27.04.2006, 21:29:26


No nevim Karle, (Johanka - Mail - WWW) 27.04.2006, 22:15:45
ja taky povazuju duveru (a souvisejici naprostou uprimnost) za zaklad vztahu, ale co to ma spolecneho s fyzickou vernosti? Duvera u me znamena, ze partnerovi nelzu, nic mu netajim, a taky vim, ze at prijdu s jakymkoli pruserem, budeme se snazit to nejak vyresit - a proto se taky nebojim s tim pruserem prijit!

Pokud bych vedela, ze v pripade nevery poletim, tak, pokud by se mi to stalo (vsichni jsme lidi), a byl by to pripad, kdy bych si "po akci" byla naprosto jista, ze to byla chyba a jsem vylecena navzdy, tak bych si to radsi nechala pro sebe. To chces?

Pro meho partnera je vernost velmi dulezita a ja to vim, proto se budu snazit, abych ho v tromhle nikdy nezklamala. Ale vim, ze daleko dulezitejsi pro nej je, abych mu vsechno rekla. Myslim, ze by neveru i odpustil, ale neodpustil by mi, kdybych mu to zatajila.

Mrska (Karel K. - Mail - WWW) 27.04.2006, 22:36:19
A co by jí jako mělo čekat, Mrsko? To mě samotného zajímá ;) Asi to víš lépe, než já, když ji lituješ :-D

Johanka (Karel K. - Mail - WWW) 27.04.2006, 22:46:15
Nevím, jak si tady čtu ty reakce, mám dojem, že mám asi divný přístup. Stejně takový dojem mám i z lidí, se kterými jsem mluvil - kolegyně: spokojené manželství, dcera na vysoké, manžel truhlář, doma udělá první poslední, ale kolegyně si zaxxká s o 20 let mladším kolegou. A výsledek? Je to tak nějak "logické" a jako by snad nikdo nesměl reagovat tvrdě.
Pan manžel to neví. Mně to ta kolegyně řekla.... Divný pocit.
Když jsem četl, že 70% lidí v ČR svého partnera podvede (tzn. že v páru vždy minimálně jeden ano), bylo mi z toho dost smutno.
Možná upírám marnou, ale snad oprávněnou naději, že u nás to bude jinak. Také nemám Drahou z ČR a už vůbec ne z Prahy, kde je přeci jen procento "kurvících se" vyšší, než třeba na Moravě.
Ale zpět k tomu, co jsi načrtla. Samozřejmě jsem přemýšlel nad tím, co bych udělal, kdybych svou Drahou podvedl. Jsem si jistý, že by mě nechala - v tomhle je stejná, jako já. A když jsem nad tím uvažoval, tak jsem došel k tomu, že by bylo dobré jí to říci. I za tu cenu, že jí ztratím.
Asi jsem fakt nějaký divný, nebo pavouk, nebo cokoli, ale já prostě nedokáži žít vedle holky/ženy, tvářit se, že jsem v pohodě a přitom vědět, co jsem udělal.
Čili vlastně navazuji na to, cos napsala: já bych se přiznal. Lhát se - přinejmenším ve vztahu - fakt nemá (na tom se se očividně shodneme). A je jen její věcí, jak na to zareaguje (tj. v takovém případě mě vykope). I s rizikem, že mě nechá, bych jí to prostě řekl. Ba dokonce bych asi chtěl, aby mě nechala, páč jestli ji podvedu, tak si ji nezasloužím....
Uf, jsem to asi zamotal.
Ale tohle je téma o citech a tam nějak neumím držet styl "osnova, úvod, stať a závěr."
Třeba si to nějak přebereš :)
No a de facto to samé, co bych udělal já, očekávám od své nastávající.

Námět pro Kudlanku (Karel K. - Mail - WWW) 27.04.2006, 22:54:07
Kudlanko, jak si to tady tak čtu, napadá mě: co zkusit udělat článek o věrnosti?
Já sám mám přátele jak z mladších, tak i ze starších vrstev, než jsem sám a ty pohledy na tuto problematiku jsou docela zajímavé. Zejména ze řad těch "starších" (zkušenějších) mám dojem, že prostě sem-tam/výjimečná nevěra je "tak nějak normální." I já jsem vyrostl na knížkách soudruha Plzáka, který razil a razí "zatloukat, zatloukat, zatloukat." Ale mně se to prostě nelíbí.... :(
Je paradoxem, že právě mé mladší kamarádky jsou těmi, kdo (zatím?) nevěrné (ještě?) nebyly, zatímco ty starší "nějaký ten škraloup" mají....
Prostě: zajímalo by mě, jak na toto téma nahlíží zdejší čtenářská obec a na to asi nestačí jen diskuze, kde "provokuji" svým přesvědčením, ale chtělo by to článeček, kde by se disktuovalo jen o tomto....
Co myslí Kudlanka?
A co ostatní zde?

Karle, (Johanka - Mail - WWW) 27.04.2006, 23:33:38
mne proste prijde, ze zakladem vztahu by melo byt
1) verit si navzajem - a chovat se tak, aby nam bylo vereno :)
2) umet si odpoustet

Pokud jeden systematicky zahyba nebo to dela obzvlast necitlivym zpusobem, tak samozrejme neni co resit. Ale prijde mi, ze jednorazova nevera je chyba jako kazda jina, a takovejch clovek udela za zivot moooc...od toho povazuju partnera za sveho nejlepsiho pritele, aby dokazal pochopit a odpustit i slabost. Aby (pokud by se to stalo) pochopil, co me k tomu vedlo a proc uz to nikdy neudelam, aby si uvedomil, ze na jedne strane vah je krasny vztah, deti apod. a na druhe vlastne jen jeho jesitnost - a ze sam pozna, cemu dat prednost.

A Tobe jsem chtela naznacit, ze je sice krasne (no, pro harmonicky vztah spis nutne), aby meli partneri stejne hodnoty, shodli se na tom, co je tolerovatelne a co ne, ale tim vetsi problem bude, pokud se neco z toho, co ti dva povazuji za samozrejme, nabori. Proste pokud Tvoje partnerka "uklouzne", sama dobre vi, jak by to vadilo ji i Tobe, a bude se bat...bud Ti to nerekne a bude zoufala, nebo rekne a bude zoufala, protoze bude vedet, ze i kdyz treba je ted opravdu poucena nadosmrti, tak Tobe to nevysvetli, protozes kdysi prohlasil, ze nevera nikdy... Proste se bojim, ze takovehle kategoricke soudy situaci, ktere jeste nenastaly, spis uskodi nez pomohou...



Karle, (motýl Anonym - Mail - WWW) 28.04.2006, 00:20:31
myslím, že Ti rozumím. Pro Tebe je nevěra velmi citlivým tématem, věrnost v partnerství, zdá se, pokládáš za to nejcennější. Vzhledem k tomu, že "za mlada" jsem to měl podobně nekompromisně, dovedu se asi vcítit do Tvých pocitů. Proto Tě Laďčin příběh tak trochu vytočil, proto Ti chybí nadhled. Už ten nekompromisní výraz "kurvit se" obsahuje velmi jednoznačný odsudek a naprosto nulové pochopení. (Mimochodem, jak označuješ chlapskou nevěru - taky jako kurvení se?) Máš v sobě velmi striktní ideál a podvědomě cítíš, že už jen z hlediska pravděpodobnosti je trochu míň šancí na jeho naplnění. Dál taky cítíš, že i kdybys byl zlatej a dokonalej, pořád máš ve svých rukou jen 50% vlivu na to, jak to dopadne - zbytek je na Tvé polovičce. Proto se Tě na podvědomé úrovni jakákoli nevěra jakékoli ženy osobně dotýká, proto ten odsudek - cítíš ohrožení. Docela by mě zajímalo, kolik Ti je a kolik a jak dlouhých vztahů máš za sebou. Nechci se posmívat Tvýmu ideálu. Nepatřím mezi obdivovatele "soudruha" Plzáka, i když mu musím přiznat, že to málo, co o lidský duši ví, umí elegantně podat a prodat, navíc to bohatě stačí na uspokojení většiny. Ale chci Ti říct, že ten samotnej ideál pro partnerství mnoho nepřináší a dokonce se může ukázat bejt destruktivním. Netvrdím, že je nutný se ho vzdát - ani já jsem tak neučinil. Ale je nutný ho opravdu chápat jako ideál a mít na paměti to, že pochopení, empatie, tolerance, odpuštění... jsou mnohem důležitější, pokud to člověk myslí s tím druhým na dlouho, nejlíp na doživotí. Jsem možná v poločase svýho života, dosud jsem nevěrnej nebyl (ani paroháč). Přesto už dnes vím, že by jen nevěra sama o sobě pro mě nebyla důvodem k "vyrážení dveří" s partnerkou, velmi by záleželo na tom, proč a co se s naším vztahem stalo.
Víš, Tvoje "přecitlivělost" na nevěru Ti mimo jiný brání vidět podstatnější věci, například v Laďčiným případě to, že její nevěra je to skoro nejmíň podstatný na balíčku jejích životních průserů, který nám tu byly naservírovaný (jako "úkol pro nás", to teda fakt zírám :-); že to už je jen důsledek hlubokých příčin.

Ufff. Tak jsem asi zplodil svůj nejdelší canc na kudle. Začínám zase zlobit, co, Johanko? :-)

Ke Karlovi (Gita - Mail - WWW) 28.04.2006, 07:45:30
teď odhlédnu od stylu jakým to napsal. Docela koukám, kolik lidí na Kudlance najednou skoro až obhajuje nevěru. Teď nebudu polemizovat ani nad tím, jestli je lepší s pravdou ven nebo zatloukat (v případě, že se jednalo o úlet a lituju toho, tak já bych osobně zatloukala, ale taky bych se snažila, aby se to nikdy neopakovalo). Jen si prosím přečtěte, co Laďka psala. Ona tu nevěru opakovala několikrát, pokaždé šla za manželem a vše mu vyklopila. On zřejmě není ten typ člověka, kterému by to bylo salám nebo který by dokázal udělat radikální konec, zjevně se užírá a o pohodě v jejich vztahu nemůže být už ani řeč. Jisté ale je, ON JE JÍ ODPORNÝ a ona doteď nesebrala odvahu, aby od něj odešla. Kdyby nic, minimálně toto je projev značné zbabělosti. Jak k tomu přijde on? Dobře, je to gambler, ale Laďka taky není zrovna Panenka Marie...


cit:PROSÍÍÍÍM, POMOZTE MI... Laďka (NČ - Mail - WWW) 28.04.2006, 09:25:49
Sem tady včera nebyl, tak se ptám až dneska. A nepřestávám žasnout nad 34 příspěvkama s "pomocnejma radama"!
JEŽIŠMARJÁJOZEFE!!! LADKO!!! A V ČEM JAKO CHCEŠ POMOCT????????????


Zkusím stručněji nž v noci: (motýl Anonym - Mail - WWW) 28.04.2006, 09:31:54
O nevěru tu vůbec nejde.

enčé, (motýl Anonym - Mail - WWW) 28.04.2006, 09:34:56
chce, abys ji učinil svou kamarádkou a pozval ji občas na Šiškoff :-)

Dovolím si zpochybnit nejvyšší ideál úpřimnosti (Lucie - Mail - WWW) 28.04.2006, 09:36:39
ke kterému (naštěstí) většina tíhne. Jsem přesvědčena, že jsou situace, kdy je lepší se ho vzdát ve jménu nějaké jiné hodnoty. Tak třeba budoucí Karlova manželka by za 10 let (předpokládejme fungující rodinu se dvěma dětma) při jeho názorech docela jistě udělala lépe, kdyby si náhodné jednorázové "zhřešení" nechala pro sebe.
Viděli jste loni film s Juliou Roberts, Natalie Portman a Judem Lawem Closer (v ČR tuším Na dotek)? Ukazuje, jak destruktivní může být ve vztazích účinek pravdy za každou cenu.


Motýle, (Anonymní milenka - Mail - WWW) 28.04.2006, 09:49:19
měla jsem ten pocit už při diskusi o mé vlastní nevěře - jsi moudrý člověk. Jen piš dál noční traktáty :-)
Ovšem že v tomhle případě jde primárně o jiné věci. Hlavní problém z toho udělal Karel.

Jo, videli, (Johanka - Mail - WWW) 28.04.2006, 09:49:41
zajimavej film :) Ja teda lhat neumim a ten muj mi na xichte pozna uplne vsechno, ale taky uz byly situace, kdy bych radsi tajila (a o neveru neslo). Nicmene nakonec se vse urovnalo.

Gito, v tom "obhajovani nevery" rozhodne neslo o puvodni pripad - ze je Ladcin vztah v pr. (a zaslouzili se o to zhruba stejnou merou oba partneri), o tom tady asi nikdo nebude polemizovat, jde o to, jak ji konkstruktivne poradit, aby se ty problemy uz neopakovaly v dalsim vztahu. Karel velmi vystizne rozebral jeji situaci, ale bohuzel ji moc nepomoh, a Motejl zase moc pekne rozebral, co k tomu Karla asi vedlo :) Myslim, ze diskuse je nejen od toho, abychom radili konkretnimu tazateli, ale i abychom si navzajem tribili a obohacovali nazory, o coz jsem se trochu pokusila :)

Muj partner byl na zacatku vztahu tak nekompromisni jako Karel, a taky me to vlastne obohatilo, protoze me predtim nenapadlo (podotykam, ze jsem nikdy neverna ani podvedena nebyla, ale sex a "vlastnictvi" partnera jsem nikdy nepovazovala za dulezite ani nutne veci), jak to pro nekoho muze byt dulezite.

Motýle, (Anonymní milenka - Mail - WWW) 28.04.2006, 09:58:20
měla jsem ten pocit už při diskusi o mé vlastní nevěře - jsi moudrý člověk. Jen piš dál své noční traktáty :-)
Ovšem že tady jde o něco jiného, hlavní problém z Ládiny nevěry udělal Karel.

Sorry, (Anonymní milenka - Mail - WWW) 28.04.2006, 10:01:24
za dvojí odeslání, server je přetížen.

Karle, (Jasmina - Mail - WWW) 28.04.2006, 11:51:53
je Ti doufam jasne,ze vyzadujic tak radikalne kondice je celozivotni prace i pro Tebe?
Protoze -nemysli si,ze si date slib o absolutni vernosti a i pod pohruzkou-ze staci jednou a konec a po svatbe zalehnes na gauc,nechas si posluhovat,budes prdet u vecere a necistit si zuby...atd. a poukazovat na vas slib jeste pred svatbou.
protoze kazdy dlouhodobe zenaty ci ve vztahu Ti potvrdi ze prvni zamilovanost casem odpada a vyjevuji se dalsi stranky cloveka.
A kazdy clovek se vyviji i meni nazory,nebot jen blbec nikdy nezmeni nazor.Co Tve snoubence bohate staci dnes-za 10,15 let muze mit pocit ze ackoliv jsi treba hodny,poctivy atd.-zivot s Tebou je na prd.
Mas-li tedy takto radikalni pristup,ze jeji telo musi patrit jen Tobe,pletes si na sebe celozivotni bic-ze o to telo i dusi se musis starat maximalne ku spokojenosti aby Tva budouci zena nemela totiz ani sebemensi touhu Ti zahnout.
Nebot musis uznat,ze v manzelstvi s detma-NELZE jen tak sbalit kufry a cau z duvodu ze vztah mne nenaplnuje ale mit doma manzelku,kterou plne neuspokojuji ale trvam na jeji vernosti-to by bylo z Tve strany otrokarstvi,diktatura.
neni na svete cloveka ktery by partnerovi splnil vsechny potreby,proto take kazdy partner ma sve pratele,konicky a neni 24h. jen s tim svym.
Ruku na srdce-nezavidim Ti byt takto radikalni abych se stavela jako stred vesmiru ke svemu muzi.
Nebot chci-li byt stredem vesmiru-pak musim byt dokonala...)))a to jeste taky neni zaruka vztahu bez never.
Mnohem prijatelnejsi pro mne je dat svobodu muzi a nepidit se po tom zda mi zrovna s nekym nezahyba.A ikdyby prisly indicie o eventualnim mimomanz.vztahu-strcim hlavu do pisku a nic neresim protoze za 1)je daleko dulezitejsi ze se vrati domu kde ho cekaji i deti a za2)je to jeho telo a ma pravo si s nim nalozit podle sveho-neni totiz muj majetek.
ja neberu zradu ze si tamhle nekde s peknou babou uzije,ja beru zradu kdyby se stavel v dulezitych vecech proti mne,prestal respetkovat a ev. by premyslel jak se mne podloudne zbavit.

Jasmíno, (Lucie - Mail - WWW) 28.04.2006, 12:15:10
kdyby mělo víc lidí takhle zralý postoj, bylo by méně nešťastných dvojic a rozpadlých rodin.

Karel (marťa - Mail - WWW) 28.04.2006, 12:42:02
je mladej a svobodnej, v jeho životní fázi jsem měla podobné názory. Dneska je všechno jinak, ale k tomu se je třeba prožít.
Mimochodem, dr. Plzák několikrát vyvracel tu frázi o zatloukání, která je mu údajně omylem připisována. Nikdy by se, jak řekl, nevyjadřoval s podobnou ironií o něčem tak bolestném, jako je nevěra.
Jasmi, takhle nějak bych to taky viděla jako Ty, jenom podotknu, že i když jsem tak žila a pak přišly ty indicie, vyvolalo to v duši chaos a bolest, jak bych to nikdy nečekala. Prožitek se od předpokladu úplně liší.
Nenamlouvejme si, že si partner jen užije s pěknou babou - jde tam přeci taky o blízký vztah, jinak by to snad nebyl člověk??? No a to mi na tom vadí nejvíc. S tělem ať si dělá každý jak uzná.

Karle, je videt, ze si jeste v zadnem delsim vztahu nebyl.. (mila - Mail - WWW) 28.04.2006, 12:42:48
ty Tvoje uvahy jsou sice spravne, ale okoukane a vyctene z knizek.. nebudu tu probirat vsechny, ale jednu prece. Nevera.. kdo nezazil, nepochopi. Rozhodne se to muze stat kazdymu. A bezet pak za partnerem a vyklopit mu to, hodit na nej vsechnu tu spinu a cekat, az se spravedlive rozhodne? To by bylo moc jednoduche. Znam osvedcenejsi zpusob. Pokud "ti ujely nohy" a stalo se, tak vez, ze si to musis vyridit sam se svym svedomim a nikomu se nesverit. A svemu nejblizsimu uz vubec ne. To je totiz daleko tezsi trest.

Marti (Jasmina - Mail - WWW) 28.04.2006, 13:46:43
Nejdrive ze vseho-pevne doufam ze ta Tva kauza nakonec skoncila happy-endem pro Tebe?
Nechci tvrdit ze kdyby se manzel do nejake zamiloval ze budu dusevne uplne v poho a nad veci.Ikdyz-mela bych byt.
Ale v takovych pripadech zamilovani k cizi zene jsu dve moznosti,bud bojovat nebo tomu vse nechat volnost jakoz i muzovi.Ale prinutit nekoho aby miloval mne stejne nemohu.delat ze sebe blba by se mi take nechtelo,napr.kdyz by se zamiloval,sam by se musil rozhodnout co chce.Ale to by bylo v pripade kdyby jeho vztah zacal narusovat rodinnou harmonii.Pro mne je nejdulezitejsi aby rodina drzela pri sobe a byl spoleh na kazdeho jejiho clena.
Kdyby zamilovany muz to zvladal tak dobre,ze by uspokojoval potreby me i potreby milenky,tak nic neresim.
Fakt je ze takovych muzu je moc malo-co umi si zaridit spokojenost na dvou stranach.
takze nechci tvrdit-ze kdyby neco ze nebudu nic resit,to by zalezelo na dalsich okolnostech.
Ale pouze ten fakt ze vzplane i pro jinou zenu-neresim.

Lucie (Jasmina - Mail - WWW) 28.04.2006, 13:47:50
dik za pochvalu.

Lucie (Jasmina - Mail - WWW) 28.04.2006, 13:48:28
dik za pochvalu.

Jasmino, (Johanka - Mail - WWW) 28.04.2006, 23:58:17
uzasny. Myslim si presne totez, akorat mi vsichni furt rikaji, ze jsem blba a nezrala a ze az se mi to jednou stane, budu mluvit jinak...ja nejak myslim, ze ne :)

Prirovnavam to k tomu, ze kdyz jde chlap za milenkou (za predpokladu, ze jde fakt jen o sex, ne o nejaky paralelni vztah, kdy uvazuje, kterou a jak a co a obema maze med kolem huby...), tak je to vlastne jako kdyz jde do hospody. Pokud to udela jednou za tejden nebo za mesic, nenadchne me to, ale taky mam obcas nejaky veci, co muzu delat sama, tak co, nebudu mu ho prece privazovat za nohu k plotne. Pokud by byl u milenky kazdej den, tak by mi to asi vadilo uplne stejne, jako hospoda kazdej den, tedy dost. Ale fakt necitim kvalitativni rozdil mezi hospodou a milenkou (oboji by bylo lepsi, kdybych byla u toho, zvlast kdyby ta holka byla co k cemu :)), jde podle me ciste o tu kvantitu (casu/citu), tedy o to, jestli to je na ukor me/rodiny, nebo je to "v mezich" individualniho traveni volneho casu a zbytek naseho souziti to neovlivni.

Jina vec je, ze v klidu jit za milenkou a pak se zase v klidu venovat zene, aniz by ji prestal mit rad, to dokaze malokdo...resp. chlap mozna jo, ale zenska se asi temer vzdy zacne v tom mileneckem vztahu citove angazovat. Takze muj pristup samozrejme predpoklada v tomto smeru vyspeleho partnera, kterej si to umi ohlidat. Ja sama si nejsem jista, zda bych to u sebe zvladla - a treba muj muz mi rekl, ze prave proto, ze si mysli, ze bych to nezvladla, by mi tu neveru netoleroval. Ze kdyby vedel, ze se tim nenecham ovladnout a neponorim se do toho, tak by asi i tu jednorazovou neveru odpustil, ale ze se boji, ze by me takova zkusenost hodne ovlivnila a negativne poznamenala nas vztah. V cemz ma mozna pravdu, nevim (a zkouset asi nebudu :))

kouzlo nechteneho :) (Johanka - Mail - WWW) 28.04.2006, 23:59:58
Tak to se mi vylozene povedlo - samozrejme jsem chtela napsat "nebudu ho privazovat" a ne "nebudu mu ho privazovat" - je videt, na co myslim :) (a to jsem zadnou limetku nemela...)

jó, holky, (motýl Anonym - Mail - WWW) 29.04.2006, 02:02:24
tak tohle bych já osobně z huby vypustil jedině tehdy, až bych to měl podložený dlouhodobější praktickou zkušeností. Protože zrovna v týhle oblasti může bejt realita úplně někde jinde, než když si tak jenom fantazírujeme. Já osobně bych do toho nešel, jsem si téměř jistej, že bych to neustál, a nemám důvod takhle experimentovat - já bych radši na to pivo :-). Ale proti gustu.... To nic nemění na tom, že přivázanýho bych ho mít za nohu a ještě k plotně fakt nechtěl :o)

Přátelé, (Pecka - Mail - WWW) 29.04.2006, 09:49:43
děláte mi pěkný guláš v hlavě :-)
Nejdříve k článku - bohužel, jediný komentář, který mě napadá je: Ti dva se hledali, až se našli...:-). Jsou tak po krk v tom všem, že bych se vůbec neodvážila radit cokoliv, snad jen to začít rozmotávat s šikovným psychologem. Těžko říct, co je tady příčina a co důsledek, kdo co začal a kdo "pokazil" vztah. Rozhodně si ale vzájemně nemají moc co vyčítat.
K té vámi diskutované nevěře - ještě před rokem jsem byla stejně nekompromisní jako Karel. Ať se jednalo o mou, nebo partnerovu nevěru - v žádném případě, konec vztahu. Ale i tehdy jsem byla přesvědčená, že bych raději tu upřímnost plus konec vztahu, než zatloukat a zachovat rodinu.
Zhruba před rokem se u nás doma něco pokazilo, manžel na mě začal "kašlat". Co se týká sexu i času tráveného se mnou. Nechce se mi o tom podrobně psát, ani to hlouběji rozebírat. Zkrátka - i v tom čase, kdy jsem byli spolu, jsme vlastně spolu nebyli a pryč byla veškerá intimita. Napřed jsem se snažila to nějak změnit, ale nakonec mě to zlomilo a já jsem rezignovala. Přišlo období, kdy jsem byla odhodlaná k nevěře, protože jsem si myslela, že se bez někoho blízkého zblázním. Bylo to opravdu šílené žít vedle manžela a vlastně s ním nežít. Jenže nakonec, když jsem si svoji nevěru představila do důsledků, zjistila jsem, že to prostě nedokážu udělat ani manželovi ani sobě. Prostě bych se s tím nesrovnala.
A jaký je závěr? Vlastně ani nevím. Žádný zatím není. Snad jen, že člověk se mění a život se nedá naplánovat, podle toho, jaké mám zásady a postoje. A že člověk se mění. A že člověk má vždycky jednat v souladu se svým svědomím. Ne se svědomím toho druhého. Ať už se jedná o upřímnost nebo tu nevěru. Nebo o cokoliv jiného.

Johanko, (Anonymní milenka - Mail - WWW) 29.04.2006, 10:27:39
když tě čtu, bývá to, jako kdybych se viděla před 15 lety. Taky jsem si tenkrát z obrovské lásky brala spolužáka z fakulty (obor softwarové inženýrství :-))A měla jsem stejné názory a ideály. Byl to můj nejlepší přítel a měli jsme společné to, čemu se říka vnitřní svět.
Něco takového jako že bych jednou byla schopna spáchat nevěru, bylo úplně nepředstavitelné. Proč taky? Když je člověk hodně zamilovaný, nic mu nechybí.
Jenomže čas plynul, přišly starosti, děti, nemoci a byly roky, kdy to celé bylo vysloveně o přežití ( a to jsme nikdy neměli opravdu zlé finanční problémy). A taky se stalo něco, co je zákonité, ale já s tím tak nějak nepočítala - po několika letech bylo po zamilovanosti. Naštěstí zůstala láska, jistě, jenomže to je opravdu něco jiného. Neposkytuje to ty růžové brejle a ty specifické endorfiny v mozku, s kterými je život tak krásný a tak sladký.
Takže když mi po deseti letech přestaly děti spotřebovávat veškerou životní energii a měla jsem konečně zase jednou čas se zamyslet, zjistila jsem dvě věci. Po prvé že naše vnitřní světy mezitím vykazují průnik "mnohem menší než jsme doufali" a po druhé že mi chybí ta zamilovanost, bez které mi přijde život tak nějak šedý (já se zamilovávala hlava nehlava asi tak od tří let :-) No co, řekneš si, that´s life, a taháš ten život dál, jsi přeci dospělá a zodpovědná ženská.
Jenomže pak potkáš někoho, koho vnitřní svět se překrývá s tvým současným a kromě toho splňuje další okrajové podmínky - a zamiluješ se znovu. A nevěříš vlastním očím, jak je svět zase krásný, už jsi na to skoro zapoměla, jaké to bylo...
No a tak jsem s překvapením zjistila, že nevěry jsem schopna, dokonce s ženatým mužem, který to má podobně. Dál jsem ten příběh už popisovala.
Tohle celé jenom na okraj tvé poznámky, že to asi zkoušet nebudeš..:-))
Rozhodně ti přeji mnoho štěstí a když můžu dát radu: ty vnitřní světy třeba permanentně opečovávat, snad se ti podaří zabránit tomu, aby se moc vzdálili. Tam je kámen úrazu. Jenom je to hodně těžký např. při chronickém nedostatku spánku obou partnerů v důsledku pláče miminka...já to prostě zanedbala.

( - Mail - WWW) 29.04.2006, 12:28:04


( - Mail - WWW) 29.04.2006, 12:29:07


( - Mail - WWW) 29.04.2006, 12:30:48


proc mi nejde odeslat prispevek? (Jasmina - Mail - WWW) 29.04.2006, 12:31:39


( - Mail - WWW) 29.04.2006, 12:32:25


( - Mail - WWW) 29.04.2006, 16:05:50


( - Mail - WWW) 01.05.2006, 09:14:16


Délka vztahu... (Karel K. - Mail - WWW) 01.05.2006, 23:45:46
Děkuji za všechny - i nesouhlasné - reakce. Určitě k tomu ještě něco napíšu.
Hlavně mě zaujalo, jak Mila napsala "Karle, je videt, ze si jeste v zadnem delsim vztahu nebyl.."
Samozřejmě, že ve srovnání s některými zde přítomnými, co mají 20-30 let manželství, je to možná málo, ale přeci jen - čtyři roky si již dovolím považovat za "dlouhodobý vztah."
Film Na dotek, který tady zmiňujete, jsem viděl a považuji jej za dosti odporný :(.
Ce se (ne)podvádění týká: někdo tu psal, že jsem si vlastně ušil bič sám na sebe. Já to nepovažuji za bič. Je to mé dobrovolné rozhodnutí. Zažil jsem situaci, kdy jsem byl podveden, takže vím, jaké to je.... Už proto nechci nikdy své partnerce a nastávající manželce připravit podobnou "sbírku pocitů."
Svou partnerku jsem k postoji vůči nevěře nijak nenaváděl. Ano, je to dost nekompromisní žena (podobně, jako já) a v tomto měla jasno už v době, kdy jsem ji poznal.
A co se toho, kdy by k nevěře z nějakého důvodu došlo týká? No, je hezké, když tady někdo psal o přátelství, empatii apod.. Ale já si myslím toto: žiju jen jednou. Ženských je celkem dost. Netvrdím, že se o mne perou, to ne, ale vím, že když jedna udělá tohle (míněno nevěru), pak než se celý zbytek života trápit a užírat, tak je lepší dát jí sbohem a hledat dál.
Ano, ono je hezké "snažit se ji pochopit," nebo jí "odpustit," ale mně to připadá, jako taktéž zmíněné sezení u televize a žraní chipsů. Hlavně mít vypráno, vyžehleno, navařeno a klídek.... Ne, to není můj styl. Prostě si ten život chci užít tak, jak si ho představuji (BTW - pro Motýla - taky jsem někde v polovině, čili o to více se snažím). Proto bych ho prostě nedokázal prožít s vědomím, že se člověk, vedle kterého usínám, kurxxl s někým jiným. A už vůbec bych nedokázal mít s takovým člověkem sex.
Ano, jsem v tomto nekompromisní. Taky proto mi dalo tak velkou práci najít ženskou, která to vidí stejně. Chápu, že v současné době (a zejména v Česku a ještě více v Praze) je to skoro zázrak....

(Gita - Mail - WWW) 02.05.2006, 08:47:58
Johanko: Jojo, ono se to člověku mluví... Jen aby náhodou jsi nebyla další žadatelka o radu na Kudlance, až se Ti to stane.

Milo: Souhlasím s Tebou a moje předchozí příspěvky jsou na tom stejném základu taky založené. Prostě ano, pokud mi ujedou nohy, tak bych se měla snažit tu situaci nějak sama vyřešit - se svým svědomím (ať už odchodem ze vztahu nebo poučením dál). Problém nevěry vidím v tom (a jakože je jí kolem mě víc než dost) v tom, že jí dost často (neříkám vždy) trpí někdo, kdo se ničím neprovinil. Například u mě v práci. Vidím kolem sebe několik párů (obvykle ženatý chlap s dětmi a vdaná žena, ale i svobodná nebo v dlouhodobém partnerském vztahu)... Samozřejmě nemůžu vědět, jak jim to klape v manželství a čím si procházejí, ale po 5 letech ve vztahu (byť již skončil) taky vím, že zamilovanost opadne a člověk řeší problémy. Nemůžu si pomoct, ale u většiny těchto lidí mi to připadá jako vrchol rozežranosti. Anebo srabáctví ukončit nefungující vztahy a jít dál. Jen se mi nelíbí Milo, že pochybuješ o tom, že Karel neměl dlouhodobý vztah. Nechce se mi to rozebírat, ale mám-li mluvit jen o sobě, tak jsem si za těch 5 let prošla věcmi, které možná lidi nezažijí ani za těch 20... Někteří, samozřejmě...

A k problému Laďky. Nemůžu si pomoct, ale souhlasím s Peckou - ti dva se hledali, až se našli. Já bych měla pro Laďku pochopení, kdyby třeba napsala, že sice si udělali to a to (gamblerství, nevěra, finanční problémy, nemoc a podpora v ní...), ale ona ho má pořád ráda a chtěla by začít nějak znovu. Ale ona píše místo toho, že je jí fyzicky odporný a nesnese ani jeho dotek. A že je odhodlaná k rozvodu. Tak já opravdu nevím, co bychom měli radit. Je rozhodnutá a podle mě správně. Pokud to mezi těmi v páru takhle výrazně nefunguje v intimní oblasti, tak to (aspoň podle mého názoru) nic dalšího neslepí. A tedy souhlasím, že řešení nějaké nevěry bylo trochu nad rámec problému. Ono s tou nevěrou to stejně asi bude tak, že každý má na ni jiný práh tolerance. Rozhodně bych si nikdy nenalhávala, že by mi bylo jedno, kdyby můj partner měl i třeba jen čistě sexuální vztah s někým jiným. Ano, změnit se může všechno, ale velmi o tom pochybuji. Protože kdyby ano, myslím si, že by to v mém případě velmi mnoho vypovídalo o mém vztahu k němu - ačkoli nejsem žárlivá, bylo by mi jasné, že ho nemiluju, protože k lásce drobet žárlivosti přece patří.

Karle (Jasmina - Mail - WWW) 02.05.2006, 09:40:07
neberu Ti Tve presvedceni,psala jsem jen svuj nazor ale prestan uz s tim plivanim na Cechy a Prahu,protoze v Brne a Ostrave....jsou jako vsichni svati,jo?
Ja vim ze je to jeste horsi,hlavne s tim "kuXXnim" jak pises Ty.
Tam mne neser s pospinovanim a poukazovanim,Ty nejsi soudce !!

Karle (Jasmina - Mail - WWW) 02.05.2006, 09:41:08
neberu Ti Tve presvedceni,psala jsem jen svuj nazor ale prestan uz s tim plivanim na Cechy a Prahu,protoze v Brne a Ostrave....jsou jako vsichni svati,jo?
Ja vim ze je to jeste horsi,hlavne s tim "kuXXnim" jak pises Ty.
Tam mne neser s pospinovanim a poukazovanim,Ty nejsi soudce !!

Jasmíno (Gita - Mail - WWW) 02.05.2006, 09:55:52
proč taková přehnaná reakce?
Ale máš pravdu, že to, co o Praze, se v podstatě dá říct o každém větším městě.

To: Jasmina & Gita (Karel K. - Mail - WWW) 02.05.2006, 10:47:14
Zdravím :)

Ad. Praha, Čechy & spol. - no, obecně se dá říci, že ve větších městech je vyšší "promiskuita," než v těch menších (kde je méně příležitostí). Takže celkem logicky předpokládám, že Brno či Ostrava by nezůstala daleko pozadu.
Tím samozřejmě nechci říci, že ideální partnerka = nezkušená, nezkažená dívka "z balíkova." Je ale pravda, že například při sledování vztahů mladých dívek (kolem 20 letú ve městě s 15 000 obyvateli, jsem jich našel (na mé pražské zkušenosti) nezvykle vysoké procento, které mají vztah delší, než 2 roky a k tomu dokonce i se svým prvním sexuálním partnerem.
Neříkám, že v Praze (Brně, Ostravě, ....) se takové nenajdou - jistě najdou - jen se domnívám, že takových vztahů bude výrazně menší procento.
Ostatně jistou ukázkou o českém přístupu ke vztahům a nevěře budiž zdejší diskuze - i zde je vysoké procento těch, kteří něco takového považují za určitých okolností "malé pochybení."
Samozřejmě nemíním nikoho soudit - každý jsme jiný, já mám své "požadavky," vy máte zase své, někdy se shodneme, někdy ne. Chtěl jsem tím jen konstatovat, jak to vidím.

S temi mesty... (Johanka - Mail - WWW) 02.05.2006, 11:30:50
...je to velmi osidne. Devcata z "Balikova" jsou casto usedla proto, ze "nemaji moc na vyber", jak v jejich okoli neni zas takovy vyber chlapcu, tak i moznosti zabavy jsou mensi. A tam je pak naopak dost osidne, ze se v tech 20 za toho sveho prvniho sexualniho partnera vdaji, a pak kolem 25 nekdy zacnou dosti pro vztah destruktivnim zpusobem "poznavat svet", coz vetsinou vede k rozvodu (to nebajim z hlavy, znam takove pripady).

Poznat vice partneru (ne nutne sexualne) je podle me velmi uzitecny predpoklad pro to, aby clovek pochopil, co opravdu chce, a pri volbe toho dlouhodobeho zivotniho neudelal nejakou zasadni chybu.

Karle, (motýl Anonym - Mail - WWW) 02.05.2006, 12:21:09
nikdo Ti Tvůj názor nebere, ale jedno bys pro sebe a svůj život udělat mohl: Zamysli se nad tím, jak se necháváš ovládnout emocema. Říkáš sice: "Samozřejmě nemíním nikoho soudit," ale přitom používáš velmi odsuzujícího výrazu "kurvit se". Takže buď tak hodnej a opravdu nikoho nesuď. Když nevidíš do hloubky pozadí jakýkoli nevěry (a to nevidíš, pakliže nejsi "pánbůch"), tak si prosím uplivování a slova jako "kurvit se" hodně rozmysli. To, že někdo vede život způsobem, kterýmu nerozumíš, Ti nedává žádný právo na nadávky, byť by sis stokrát myslel, že Ty jsi na tý "správný" straně. Nic ve zlým.

Venkov (Jasmina - Mail - WWW) 02.05.2006, 14:44:47
A zivot je krasny)))))
ne venkove -pravda vztahy byvaji trvalejsi nez ve mestech ale vernost telesna?)))
A tam vpravde se nevery resi strizliveji..kdyz uz se resi.
vetsi procento se vsak neresi.
A kdyby nevera byla neco neprirozeneho, cim to je ze behem historie i soucastnosti je dost zen,co riskuji zivot kvuli nevere?
Gito,nechala jsem se unest emoci,uznavam,asi proto ze mi je milejsi neverny "prazak" nez verny ale nasilnicky "ostravak".
Prosim at tu posledni vetu nikdo nebere do slova,chci jen dat najevo ze je spoustu horsiho nez nevera a z Karlovych prispevku mam pocit povysovani se.
Byt verny jeste neznamena-byt dokonaly.

No, Karle, (Vodoměrka - Mail - WWW) 02.05.2006, 23:09:26
Být nekompromisní někdy není výhodou, zatím sis toho skutečného života asi moc neukosl, a to není myšleno jako věkem, kdepák, zatím asi žiješ v poklidu jako skleníková kytička. Ale až ofoukne větřík z jedné či druhé strany, pak poznáš, že ve skutečným životě je někdy potřeba dělat kompromisy.
Docela mě pobavilo, jak jsi psal, že kdyby ti žena zahla, tak ji lehce vyměníš za jinou... ani na okamžik jsi nepřipustil, že by se to snad mohlo stát tobě... hmm... jsem zvědavá, co řekneš za deset, patnáct let... :-)

Drahá polovice Karla (Visnery - Mail - WWW) 03.05.2006, 00:23:20
Tak druhá polovice vámi diskutovaného Karla jsem já :)

Překvapují mě názory, které zde prezentujete. Začínám mít pocit, že nevěra je stejně normální jev jako chození na záchod...Schovávat se za to, že každý někdy ujede je naprosto stupidní. Člověk je vždy zodpovědný za své činny a žádná okolnost není nikdy omlouvou.

Mnoho z vás tady narazilo na můj i věk od Karla. Tvrdíte, že být mladý = být plný ideálů.
Zajímavý fakt - většinou jsou to mladí lidé, kteří zastávají "volnost" a tzn. "přátelskou výpomoc" mezi kamarády...

On i pohled na 50 letou ženskou, která si musí cosi dokazovat někde jinde je jiný, než když to činí 16letá pubertální s prominutím pipinka. Leccos se dá s věkem tolerovat. Člověk by měl mít v 50 letech trošku v hlavě srovnané, u pubertálních dětí to lze prominout.

Na světě je mnoho lidí a přirozeně tíhneme k tomu, co nám nejvíce chybí..To je argument, který jsem mnohokrát z okoli slyšela.
Jeden prostě je dobrý táta, ale mizerný v posteli, tak proč ztrácet otce od rodiny, když si můžu svoji potřebu ukojit jinde a vracet se domů za oným skvělým otcem?
Tady je ten problém. Já bych bud nějakou tu chybu toletovala (vždy on mi jich taky nemálo musí loterovat), nebo pokud by to bylo z mého pohledu neunosné, tak bych si našla jiného partnera...
Není nutné jej ihne ponižovat tím, že budu spát někde jinde.

Mé (i jeho) pravidlo není jen netolerovat nevěru, ale funguje mezi námi právě to, co tady někdo zminoval a propagoval a to je naprostá upřímnost.
Rekneme si všechno i za cenu toho, že to tomu druhému není příjemné, či ho to nějak podráždí...děláme to právě proto, aby ten druhý měl možnost jakkoliv reagovat.
Proto i kdyby se podobná věc v budoucnu stala, nevidím problém to svému partnerovi říct. Nebojím se jeho reakce, ale dávám mu mužnost se k tomu vyjádřit. Tak stejně jako mu jí dávám ke všem otázkám našeho vztahu. Rozhodovali jsme se společně zdali spolu chceme strávit zbytek života, tak se taky musíme společně (a to bez upřímnosti nepůjde) rozhodnout, zdali v něm budeme pokračovat i potom, kdyby jeden z nás selhal...



Jasmína (Visnery - Mail - WWW) 03.05.2006, 00:34:32
Nikdo se nepovyšuje, věrnost totiž není nic, co by bylo tě činilo dokonalým.

Naopak, věrnost by měla být tím, co tě činí být "normálním". Věrnost, jak fyzická tak duševní by měla být samozřejmností a neprobírat nikde na Internetu ani v hospodě..

Ono se říká, kdo je bez viny, hodte kamenem...Někdo to prostě udělat může a někdo ne.
V každém životním rozhodnutí a otázce, může tím kamenem hodit jen někdo...nikdo nejsme dokonalí a leckdy ten kámen prostě zůstane v rukou nám všem.


Jezisi Karle/Visnery (Mrska - Mail - WWW) 03.05.2006, 01:04:57
jdi uz do haje!!!!

( - Mail - WWW) 03.05.2006, 01:05:50


Mrsko, (David - Mail - WWW) 03.05.2006, 08:05:07
Nepřeháníš to ? Co tě tak dráždí ? To je tak těžké pochopit, že existují lidé pro které slovo věrnost není jen archaickým knižním výrazem ? Ať si každý žije jak chce, pro mě, stejně jako pro Karla a Visnery, je nevěra něco, co bych prostě nezkous, ty to máš jinak, fajn, ale nevykazuj nikoho s jiným názorem do ghetta.
Můj názor je ten, že každý člověk je svým pánem, nikdo nejsme jen hříčkou osudu a každý má možnost se rozhodnout a pak nést důsledky svého rozhodnutí.
Dokážu pochopit, když se někdo zamiluje do někoho jiného než do svého dosavadního partnera, pochopím že ten někdo stávající vztah ukončí a jde za jiným, ale když někdo tajně udržuje dva paralelní vztahy, to je u mě normální vychcanost a absolutní nedostatek smyslu pro čestné jednání.

David (Karel K. - Mail - WWW) 03.05.2006, 09:32:59
Uf, Davide, díky za tuhle reakci. Už jsem si tady začal připadat nepatřičně :)
Docela mě překvapuje, kolika lidem přijde "nepochopitelné," že pro někoho je věrnost jednou z nejdůležitějších věcí ve vztahu, na které ten vztah (krom jiného) stojí a padá.
Naprosto souhlasím se závěrem Tvého příspěvku: ANO, pokud člověk zjistí, že chce být s někým jiným. Rozhodně NE tomu, kdo udržuje - jak říkáš - paralelní vztahy (zpravidla žena 1=domácí zázemí, pere, žehlí, vaří, ... žena 2=sex a zábava).

Vodoměrko, mně se líbí (a neplatí to jen k Tobě), jak tady každý o mně všechno ví, počínaje tím, jak jsem zralý či nezralý až po to, jak žiji. Napsal jsem, že jsem nekompromisní V TOMTO směru, což rozhodně neznamená, že jsem nekompromisní ve všem, nebo dokonce že kompromisy nedělám.
Ad. "ani na okamžik jsi nepřipustil, že by se to snad mohlo stát tobě... hmm... jsem zvědavá, co řekneš za deset, patnáct let... :-)"
Ale na tohle téma jsem psal výše. KDYBY se mi "to stalo," tak určitě nebudu nic zatajovat. Asi bych sám navrhnul ukončení vztahu, protože bych se nedokázal podívat své Drahé do očí s vědomím, že jsem jí ublížil. Jak jsem psal - setkal jsem se s tím z té druhé strany a rozhodně nechci někomu nadělit tu "sbírku pocitů," která po takové události následuje.

(kristy - Mail - WWW) 03.05.2006, 09:40:42
já souhlasím s Davidem pro mě je věrnost taky něco důležitého, a pokud by mě partner v tomto ohledu sklamal, tak bych se s ním rozvedla v tomto jsem taky nekompromisní. Ono je hrozně jednoduchý jít jinam, ale řešení to není. Když někdo podvede neváží si toho druhého. Mý rodiče jsou spolu celý život, a žijou jeden pro druhého a je to krásný a čistý.

David (Visnery - Mail - WWW) 03.05.2006, 09:49:27
Napsal jsi to naprosto svěle! Souhlasím s tebou.
Člověk má mít možnost vědět, jak je s ním zacházeno a jak je brán a pak se sám a dobrovolně rozhodnout, zdali v takovém vztahu setravat, či nikoliv. Zatajovat mu tak podstatnou skutečnost je nejen podle a vychcané, ale i velice ponižující..



(kristy - Mail - WWW) 03.05.2006, 09:52:11
vážím si na jednu stranu Karla páč takových chlapů je dneska málo v tomto směru kdo takto uvažují.

Kazdy to bere jinak (Jasmina - Mail - WWW) 03.05.2006, 11:28:46
zijte si jak chcete a pokud najdete druhou polovicku se vsim vsudy,-pak muzete mluvit o stesti.
Je jsem asi podle vas vychcana a ponizujici ale jedno vam reknu-stane se ze se mi neco pohnoji s hormonama a nebudu schopna sexu.Muj muz je na toto ku spokojenosti aktivni vic nez dost.
Ale protoze ja nebudu moct-tak on taky ne,muze si preci vypomoci rucne ,ze jo?
Preci vernost nade vse.
Cas bude ubihat,jemu to poleze na mozek ale ja ho budu drzet za slovo slibu a nedovolim mu nic.
pak on nahle nekde "ujede" s uprimnosti mi to vse dopodrobna prizna a ikdyz se omluvi-vyhodim ho.
Co mi je po detech ze tata jim bude chybet a taky ekonomicky se snizi uroven a budu na vse sama-ale nevadi-on byl neverny a tak -konec.
Jo,to ze ma spoustu jinych kvalit?
A ze na kazdem rohu najdu jinyho muze?
treba jako druheho tatu k detem?
Ale ze tech vhodnych kolem je,co?

Karle, (Dáda - Mail - WWW) 03.05.2006, 12:18:56
vidím to jako scénu ve filmu - ty a Visnery po 15ti letech:
Visnery přiskotačí domů, odhodí tašky, přisedne ke Kárlovi a hledíc mu z oka do oka, říká: Karlíčku, lásko mého života, zklamala jsem tvoji důvěru a již tě nejsem hodna. Ach ano, zradila jsem naše zásady a byla jsem ti nevěrná. Nezasloužím si žít po tvém boku.
2. dějství:
Kája a Visinka (adolescenti) stojí v pozoru před plačícími rodiči. Tatínek se ujme slova: Děti moje nejdražší. Jak víte, jsme lidé pevných morálních zásad.Celý život jsme vám je vštěpovali. Vaše maminka je velice hodná, starostlivá a milující žena, vynikající matka, manželka, přítelkyně. Nade vše jsem ji miloval, ale právě se zhroutil základní pilíř našeho manželství. A my neděláme kompromisy. Maminka od nás odejde a já vám přivedu jinou, lepší...
A Kája s Vísou kývají hlavami - tak tak, své morální zásady tatínku nemůžeš porušit, budeme ji mít rádi. Fuj, jdi pryč ty poběhlice....


Jasmino (David - Mail - WWW) 03.05.2006, 12:42:30
Tobě přece nevěra nevadí, tak co řešíš ? Až se ti stane něco s hormonama tak řekni manželovi na rovinu, že nemáš nic proti tomu, aby si našel někoho na sex a jestli na to bude mít žaludek, tak je problém vyřešen. Pokud ti to tak vyhovuje, já jsem ten poslední, kdo by tě chtěl odsoudit.

Kdyby se to stalo mojí manželce, tak bych takové povolení ani nechtěl, snažil bych se společně s ní problém řešit a než by se vyřešil, tak bych holt používal náhradní prostředky. Proč bych jí měl ubližovat a trestat ji za její zdravotní stav, za to, že se se mnou nemůže milovat i když by moc chtěla ? To stejná zvrácenost jako hledat si někoho na sex během jejího rizikového těhotenství nebo šestinedělí.

Davide (Jasmina - Mail - WWW) 03.05.2006, 13:03:35
Ja Ti to verim,verim.
Nekteremu muzi to staci jednou mesicne,jsou jini co vyzaduji kazdy druhy den a neni to tim ze by poctive nepracovali,jsou proste tak nastaveny.
Jsou i taci co se pro viru zreknou zen uplne.
A myslim si ze mnisi nepochazi z rad muzu typu "samec".
Rizikove tehotenstvi,sestinedeli je snad jina vec nez dlouholety chlad manzelky.
A nemysli si ze to ty manzelky neresi-ale zazracne pilulky porad jeste nejsou.
Co by jsi Ty v takovem pripade chtel resit?
Jsi lekar,sexuolog,psychiatr?
Pokud ano-tak je i nadeje ze neco vyresis.
Vono totiz kdyz neni chut-tak kecani o tom,presvedcovani moc nepomaha.
Resit muzes neco nejakou dobu ale kdyz to trva dlouho-obvykle to lide vzdaji-to vecne reseni a cekani.
A proc o tom diskutuju?Protoze se mi chce zatim diskutovat,jinak mi je ukradeny co si jakysi Karel ci David o mne mysli.
Ale je zde uvadeno i brano napr. ze zasada vernosti je neco krasneho a cisteho.
A co by jste rekli treba tomu,ze krasne se pomilovat se sousedem (beze svedku samozrejme)a potom se spokojena vratit k manzelovi a uvarit jeho oblibenou veceri a podat mu pivo z lednice je krasny a cisty vztah?-Proc by nemel byt?

He :) (Karel K. - Mail - WWW) 03.05.2006, 13:31:53
kristy:
díky :)

Jasmina:
Ad. hormony - no, kdyby byla moje partnerka nemocná, rozhodně bych si to nepostavil jako obhajobu ke své nevěře....
Ad. hledání otce k dětem - to záleží snad na každém z nás, ne? Ty budeš raději mít původního otce a nebude Ti vadit, že Tě podvedl. Mně to vadit bude a budu podle toho jednat.
Přesně, jak to napsal David - pokud se dohodnete, proč ne? Nebudete první, ani poslední, kdo má tzv. "volný vztah" (viz třeba Soukup-Osvaldová). My se o něčem takovém dohadovat nebudeme.
Ad. "Ale je zde uvadeno i brano napr. ze zasada vernosti je neco krasneho a cisteho." - to tady nikdo netvrdí. Co jsem tak četl (a psal), tak jsem pouze řekl, jaký je můj pohled a že bych partnerku s opačným pohledem okamžitě vyrazil.
Ad. "A co by jste rekli treba tomu,ze krasne se pomilovat se sousedem (beze svedku samozrejme)a potom se spokojena vratit k manzelovi a uvarit jeho oblibenou veceri a podat mu pivo z lednice je krasny a cisty vztah?-Proc by nemel byt?" - ano, pro Tebe je třeba tohle představa krásného vztahu. Budiž - je to Tvůj pohled. Proč bych ale neměl mít pohled zcela opačný - tedy považovat to za hnus?

Dáda:
Ad. "Tatínek se ujme slova:"
Tatínek by řekl: "Milé děti, vaše maminka je kurva. Hezky si to s ní a s novým tatínkem užijte - alimenty budu posílat včas" :-D

David:
Davide, napsal jsi to úplně přesně, jak bych to napsal já. Snad nás nebudou podezřívat, že tady píšu pod dvěma nicky :-D
Každopádně co bych obzvláště podepsal, je: "Kdyby se to stalo mojí manželce, tak bych takové povolení ani nechtěl, snažil bych se společně s ní problém řešit a než by se vyřešil, tak bych holt používal náhradní prostředky. Proč bych jí měl ubližovat a trestat ji za její zdravotní stav, za to, že se se mnou nemůže milovat i když by moc chtěla ?"

Co je ale zajímavé, kolik (zejména žen) kritizuje Dr. Ratha za to, že je ženatý a má bokovku, zatímco v jiných diskuzích je nevěra (a k tomu utajená) brána velice tolerantně.

Tímhle jsi už řekl fakt všecko: (motýl Anonym - Mail - WWW) 03.05.2006, 13:43:28
>>Tatínek by řekl: "Milé děti, vaše maminka je kurva. Hezky si to s ní a s novým tatínkem užijte - alimenty budu posílat včas".

Jasmino (David - Mail - WWW) 03.05.2006, 14:10:27
Ujišťuju tě, že nejsem mnich, milujeme se obden (ale rozhodně sex "nevyžaduju").

> "Rizikove tehotenstvi,sestinedeli je snad jina vec nez dlouholety chlad manzelky."
V čem ? Protože to trvá déle ?
Nejsem lékař, sexuolog ani psycholog, ale právě jejich odbornou pomoc bych se snažil vyhledat. Pokud by partnerka neměla zájem problém řešit, nebo už bych neměl dost síly pokračovat, možná bych to vzdal, ale "vzdát to" u mě znamená ukončit vztah, ne najít si někoho na sex.

> "Ale je zde uvadeno i brano napr. ze zasada vernosti je neco krasneho a cisteho"
Nevšiml jsem si, že by někdo něco takového tvrdil. Možná jsi to trochu nepochopila. Necítím se být nějakým "otcem Scholastikem" a morální autoritou proto, že věrnost ve vztahu je pro mě něco bez čeho si žádný vztah nedokážu představit. Je to něco jako nepřekonatelný odpor. Někdo má v sobě třeba bariéru, která mu brání sníst živého pavouka i kdyby nakrásně chtěl. Já bych zase nedokázal být nevěrný ženě, kterou miluju. I kdyby se to nikdo jiný nedozvěděl, JÁ bych o tom věděl a bylo by mi ze sebe samotného na blití.
Nechci nikomu vnucovat svůj žebříček hodnot, ale taky nechci být považován za exota, který nemá právo na existenci.

Sqělá diskuse (Wendy - Mail - WWW) 03.05.2006, 14:12:09
a já bláhová myslela, že už vše podstatné bylo řečeno !
Jsou tu dvě skupiny - nekompromisní a kompromisní - a bijete se jak katolíci a kataři. Mně samozřejmě svým způsobem imponuje ta správná věc - správné je být věrný a blaze těm, kdo nepocítí touhu po ničem jiném. Ale fakt Karle a Visnery, když za 10 let přijde jeden z vás se zkroušeně přiznat k úletu - sbalí si pak kufry a poletí ? Možná to je pro někoho schůdnější než nedokázat odpustit. Ale i to se v životě stává. Možná vám se to nestane.

jo tatinek by rekl (Jasmina - Mail - WWW) 03.05.2006, 14:12:54
A tim podle Tebe Karle by se tatinek totiz zachoval jako hajzl-protoze rici detem ze jejich matka je kurva-to udela jen egoisticky primitiv.
Pokud manzelka nebo manzel zahne-je to vec mezi dospelymi.
Ac zena kurva-muze byt vynikajici matka.
Ach jo Karle,mam pocit ze ta Tva vernost je snad jedine Tvoje plus a to jeste nikdo nevi zda Tva zena si nebude po letech prat -kez by jsis nasel nejakou babu a tahnul kamsi.
chces moralizovat a jeste jsi nezalozil rodinu,nevychoval deti.
Nikdo tady nestavi neveru na piedestal jestli Ti to nahodou neuniklo,nikdo nepropaguje ze si mame byt neverni.
Kazdy by radeji bral vernost.
Ale kazdy s kym Ty nesouhlasis si jaksi uvedomil ze nemusi byt ve vsech okolnosti stredem vesmiru a naucil se prijimat i negativni veci s pozitivnim nahledem.
Malokdo si chce kazit zivot prkotinama,tito zde totiz na rozdil od Tebe vidi o neco dal nez na spicku nosu.
Takze by se Ti mohlo stat ze (rici detem ze maminka je kurva,uzijte si to s novym tatinkem)ze Ti vlastni deti reknou-"dekujeme ze konecne jdes nebot nase maminka s tim novym je daleko stastnejsi nez byla kdy s Tebou."
A muzes spilat pak leta u piva o tom ze byvala zena je kurva-ono to nebude nikoho zajimat.


Jo Wendy (Jasmina - Mail - WWW) 03.05.2006, 14:16:19
Nekompromisni a fanatici mi nahaneji hruzu)))))))))

Ale Wendy (David - Mail - WWW) 03.05.2006, 14:35:02
Nekompromisní jsem jen na vlastním písečku, jak si tuhle záležitost řeší jiní, do toho mi nic není. Tady nejde o žádnou obecnou "správnost". Někomu připadá správnější volný vztah a já mu to nebudu vymlouvat. Mě jen nepřipadá správné vodit někoho za nos.

Co se týče úletu, nevím jak to má Karel a Visnery, ale já i manželka jsme si moc dobře vědomi toho, že rozhodnutí dopustit se úletu je zároveň rozhodnutím ukončit náš vztah. Dokud nám na našem vztahu bude záležet, dáme si moc dobrý pozor, abychom neuletěli.

David (david - Mail - WWW) 03.05.2006, 14:47:08
U nás je to stejně, jsme si vědomi, co znamená úlet, s tím jsme do toho vztahu šli a jasně si to na začátku vyříkali. Nikdo nebude překvapen, pokud se něco podobného stane a nikdo nebude asi reakcí toho druhého překvapen.

Tady se debatuje tak, že mám pocit, že se lidé pomalu musí držet heverem, aby zůstali věrní...Pokud někoho miluji je to samozřejmost a nemám potřeby někde jinde.

David (Visnery - Mail - WWW) 03.05.2006, 14:50:03
Přesně tak...
jsme si velice dobře vědomi toho, co by znamenal úlet. Nikdo z nás nebude překvapen, protože jsme si své názory a postoje na začátku vyříkali a jsme s nimi obeznámeni. Vím, co bude znemanat jeden takový románek a on to ví taky.

Tady se debatuje tak, že mám pocit, že ty lidi se musí držet heverem, aby nepodvedli...
Když někoho miluji, tak je přeci samozřejmostí, že jsem věrný a nemám potřebu být jinde...


Jasmino (David - Mail - WWW) 03.05.2006, 14:51:34
Nemusíš se mě bát, do tvých vztahů se montovat nehodlám :-) Teď, když mám nálepku fanatika, hned je mi lépe, alespoň vím kam patřím.
Zdá se mi, že začínáš vidět rudě, ačkoliv nevidím důvod. Nikdo tě tu neodsuzuje, nebuď vztahovačná. Ty nediskutuješ, ty bojuješ, útok na osobu protivníka v diskusi je dost ubohá věc.

Proč se snažíš zuby nehty obhajovat udržování nefunkčních vztahů ? A buď si jistá, že v okamžiku kdy by se Visnery rozhodla být nevěrná by jejich vztah byl dávno v troskách. Nevěra by byla jen hřebíček do rakve. Myslíš si, že pro děti je nějakým přínosem život v rodině, kde vztah rodičů postupně přechází od lhostejnosti k nenávisti ? Copak s rozvodem zároveň otec umírá a z dětí jsou sirotci ?

Omluva (Visnery - Mail - WWW) 03.05.2006, 14:52:17
Omlouvám se, nechtěla jsem si spletla kolonky a myslela, že se příspěvek neodeslal:)

Respektuji postoj (Wendy - Mail - WWW) 03.05.2006, 15:05:35
úlet = konec vztahu. Věřím, že i jiní, a fakt by se mělo jen diskutovat a ne trpět pocitem, že mi ten druhý něco vnucuje. Je ovšem fakt, že když někomu do té jeho pravdy druhý vandruje, nebo má ten pocit, může vyletět. Protože má pocit, že ta jeho pravda je správnější a to za všech okolostojičností.
Při svatbách si ti dva slibují věrnost už po mnoho staletí, takže na tom něco bude. Je to prověřené těmi staletími. Ale my ne už nejmladší víme, že nikdy se nemá říkat nikdy... takže tak.

To teda koukám, jak se ta diskuze rozjela :-) (Gita - Mail - WWW) 03.05.2006, 15:51:35
a možná si to všichni bereme už trochu moc osobně.

Podle mě je to čistě o preferencích. Jestliže je na vztahu něco, co nemůžu překousnout, nemá smysl v něm zůstávat. Někdo nepřekousne nevěru, někdo smradlavé nohy, někdo to, že spolu nemůžou mít děti, někdo třeba sexuální nechuť (jak psala Jasmina)... Mohla bych tady mluvit do nekonečna. A ten postoj se za život určitě může několikrát změnit. Myslím, že dnes bych taky nevěru dokázala skousnout - za jistých okolností, ale s jistotou to říct nemůžu.

Podle mě totiž věrnost ke vztahu patří. Dobře, jestli se někdo sejde s někým a domluví se, že se v tomto ohledu nebudou omezovat, tak prosím, je to jejich volba a gratuluji ke štěstí, že se potkali. Ale... není to můj případ.

Nemyslím si, že by nutně každá nevěra musela znamenat konec. Možná se to ani Karlovi, ani Visnery nestalo, ale jsou situace, kdy může ten vztah i posílit. To jsou podle mě ty situace, kdy člověk tak nějak "ulítne" (a nehodlám dopodrobna rozebírat, co to znamená - ale jako příklad uvedu, že se například někde nehorázně opije) a pak toho opravdu upřímně lituje a je rozhodnutý to nikdy neopakovat. V takovém případě mi připadá naprosto kontraproduktivní letět za druhým partnerem a pod taktovkou čestnosti mu to vyzvonit. Čím taková pravda komu pomůže? Podvedenému nijak. Podvádějícímu taky nijak. Výsledkem bude jedině spoušť na všech stranách.

Úplně jiná situace ale je, když se jedná o nevěru jako důsledek nějakého problému ve vztahu, jako kompenzace něčeho, co v něm chybí (sex, porozumění, vzrušení, peníze, nevím, co všechno). A navíc ještě dlouhodobějšího rázu nebo s úmyslem to do budoucna opakovat. V takovém případě se aspoň podle mě jedná o vrchol srabáctví. Kdysi mi tady náš oblíbený NČ řekl, že považuje za zoufalé být v nevyhovujícím vztahu jen proto, že se např. bojím samoty. Jasně, NČho musíme brát s rezervou :-). Fakt je ale, že vztah je jeden celek - buď se mi jako celek líbí a ta negativa, která má, jsem schopná zkousnout, aniž bych dělala něco, co by tomu druhému vadilo, anebo v něm nebudu zůstávat. To považuji za čestné.

Taky jsem měla vztah, který mi nevyhovoval ve všech směrech. Kdysi jsem sem i psala o radu. Rozhodovala jsem se tehdy mezi dvěma muži. Bylo mi tady dost nevybíravě řečeno, že moje jednání je nezodpovědné a srabské - jak k tomu přijde ten druhý. Nechám to bez komentáře. Jen mě trochu podivuje, že zdánlivě podobný případ končí se zcela jiným postojem.

A hlavně jsme odbočili od problému Laďky :-)

Reakce :) (Karel K. - Mail - WWW) 03.05.2006, 16:06:52
Motýl Anonym:
Ad. "Tímhle jsi už řekl fakt všecko"
Ano, tím bych v daném okamžiku řekl opravdu vše :).
1.) nedokázal bych žít vedle ženy, která mě podvedla
2.) i kdybych se o to snažil, měla by to dnes a denně na talíři = ten vztah by nebyl dobrý
3.) děti by mi soud stejně nepřiřkl - dává se přednost matce, pokud nepije, nefetuje a nedělá jiné nepravosti. Otec dostane dítě jen velice výjimečně.
4.) pokud by se moje manželka chovala takto - řekněme nezodpovědně - tak ať si nese následky. Do vztahu jsme šli s tím, že budeme věci řešit společně. Pokud ten vztah jeden rozbije (což může být třeba nevěrou), následky nechť si nese sám.

Ad. David:
Opět naprostý souhlas. S tím "nepřekonatelným odporem" jsi to napsal velice výstižně. Taktéž bych nedokázal žít vedle ženy s pocitem, že jsem ji podvedl.
Stejně, jako Ty, nevnucuji NIKOMU (ani Tobě, Jasmino :) ) svůj světonázor. Prostě jen říkám: takhle to dělám a vidím já a považuji to pro sebe za správné. Paralelně s tím mám, myslím, právo myslet si o těch, co dělají opak, své. Názory jsou od toho, aby byly subjektivní.

Wendy
Ad. "Ale fakt Karle a Visnery, když za 10 let přijde jeden z vás se zkroušeně přiznat k úletu - sbalí si pak kufry a poletí ?"
ANO.
Odpuštění je sice pěkná věc a nejednou jsme si ve vztahu něco odpustili. Ale jsou jisté meze. Pokud bych sám byl nevěrný, tak odpuštění ani nechci. Bylo by to zoufalé odpuštění....

Jasmina:
Ad. "A tim podle Tebe Karle by se tatinek totiz zachoval jako hajzl"
A jak by se měl chovat jinak, když by se maminka chovala jako kurva? Ne, opravdu nejsem z těch, co by si v takové situaci zakryli oči, uši (nos, :-D) a dělali, že je všechno v pořádku.
Stejně tak nejsem ten, kdo by uměle udržoval vztah "jen kvůli dětem," jak se také často stává. Pokud to nefunguje mezi rodiči (což by v našem případě nefungovalo), pak je to pro děti často horší, než když se o ně stará jeden z rodičů sám.

Ad. "nikdo nepropaguje ze si mame byt neverni"
A řekl jsem někde, že to tady někdo propaguje? Jen jsem napsal, že je v některých diskuzích (dodávám některými) brána tolerantně.

Ad. "Malokdo si chce kazit zivot prkotinama,tito zde totiz na rozdil od Tebe vidi o neco dal nez na spicku nosu."
Pro Tebe je možná nevěra prkotina.
Ale nesuď za mne, nejsi soudce.... Já to vidím jinak - pro mne to prkotina není. A stejně, jako nesoudím Tebe za Tvůj pohled, nesuď, prosím, ani Ty mne.

Ad. "dekujeme ze konecne jdes nebot nase maminka s tim novym je daleko stastnejsi nez byla kdy s Tebou"
To už je jejich věc :). V daném momentě už mě nic takového nebude zajímat, pač se bude jednat o exmanželku a minulost.

Ad. fanatici - ježíš, kolikrát jsem byl v životě nazván fanatikem! A přitom stačí tak málo - jen s někým nesouhlasit a stát si za svým :). Takže za svůj fanatismus se nestydím (ani nevím, proč bych měl :-D ).

Ad. nekompromisnost - přesně, jako David - "nekompromisní jsem na vlastním písečku".
To, že někdo v tomto dělá kompromisy, je čistě jeho věc. Stejně, jako je moje věc, že prostě ty kompromisy v tomto směru nedělám :).

Ad. "já i manželka jsme si... ...vědomi... ...že... ...dopustit se úletu je zároveň rozhodnutím ukončit náš vztah."
Ano, u nás je to zcela stejné. V tomto jsme si udělali jasno hned na začátku a dosud ani jeden z nás nepřišel s "pozměňovacím návrhem." :)
Je to naše dobrovolné rozhodnutí, naše nepsané a akceptované "pravidlo." Stejně, jako musím počítat, když pojedu na červenou, že mě třeba smete kamion, počítám i s tím, že budu-li nevěrný, tak letím.

Visnery, gratuluji! (Béda Traktorista - Mail - WWW) 03.05.2006, 16:10:40
Na to, že nejsi češka, máš česštinu dokonalou a gramaticky téměř bez chyb. Měli bychom si z tebe vzít příklad!

A mohu se zeptat (Wendy - Mail - WWW) 03.05.2006, 16:27:00
ze které země se sem Visnery stěhuje ? Ne, nezačnu rozebírat zvyky a mravy té konkrétní země. Jen mě to prostě zajímá. Jestli je to moc osobní otázka, tak sorry.

Na závěr skvělé debaty: (motýl Anonym - Mail - WWW) 03.05.2006, 17:37:09
Ono se mi to před tím neodeslalo celý, nechápu jak???
Takže jsem chtěl ještě dodat, že žasnu, jak někteří z Vás mají rozdělenej svět na ty absolutně věrný a na propagároty nevěry (=kurvy a kurevníky). Nic mezi tím. V takhle jednoduchým světě je asi radost žít, co? Jen bych podotknul, že tento způsob myšlení je vlastní spíš počítačům: 1, nebo 0. Představa, že i lidi, kteří mají věrnost ve svým srdci jako velmi cennou hodnotu, se můžou dostat v životě do situace, kdy se nevěry oni nebo jejich partneři dopustí (a přesto to nemusí automaticky znamenat definitivní konec), je pro tyto binárně uvažující kolegy naprosto vyloučená. Je fascinující, jak jejich úvahy naprosto vylučují vývoj -
zde je kamenná pevnost mých názorů a postojů, mých citových a sexuálních potřeb a technik, a ta už se nikdy nepohne ani o milimetr. Budu ji bránit do posledního muže. Nezřídka se tahle pevnost stane časem důležitější než sám partnerský vztah, protože ten, mrška jedna, se vyvíjí a mění zcela nezávisle na přání obránce pevnosti :-) Máte na ten postoj právo a nebojte se - nikdo z nás, co s Vámi nesouhlasíme, Vás o něj nechce, ani nemůže připravit. Připraví Vás o něj život, většinou časem opravdu ano. Ta debata už je dál zbytečná, protože ke každýmu poznání je nutno dojít si sám. To říkám z pozice chlapa, kterej je věrnej a věrnosti v partnerství si velmi váží. Pro Vás binárně uvažující však přesto zřejmě propagátor nevěry :-))


Karliku (Jasmina - Mail - WWW) 03.05.2006, 18:03:41
a jsme zase na zacatku;muj nazor je,kdyz se takto k tomu stavis,bude jen na tobe aby manzelka byla na vsech stranach spokojena,protoze jsi-li radikalni,musis pocitat i se zodpovednosti-nezlenivet ve vztahu,nenechat si narust brich a prdet u vecere atd;))))))))
To ze jsem psala ze jini na rozdil od Tebe vidi dale nez na spicku nosu-to neni proto abych te zesmesnila ci snizila ale proto ze jedna vec je planovani a druha vec je skutecnost.
Tak jak zde hovorite o tom ze mate ve vsem jasno-ze by stacil ulet..ale proc vy,radikalne verni by jste meli mit ulet proboha?
Manzelstvi nefunguje,sednu,pohovorim,sbalim kufry a jdu,zasoulozim si jinde az po tom co se za mnou zavrou dvere.
Jinak pises ze otcum deti nedavaji,jen vyjimecne.Ale ze by jsi sel i tak a dalsi by te nezajimalo.tedy ani eventualita ze ty deti neuvidis.
Ja uz deti mam a ted si predstavim,ze bych odesla nebo vyrazila muze ale on by dostal deti do vychovy a ja je videla 2xdo mesice a u manzela by me deti vychovavala cizi zena.hm...stat se to sice muze i s mou toleranci,kterou mam ale takove utrpeni-nemit vliv na vlastni deti a z dalky prihlizet jak je vodi do skoly cizi zena...a to vse jen kvuli tomu ze jsem neprekousla neveru-no mne by ztrata deti bolela daleko vic nez manzeluv ulet.
A z jineho soudku-rozvody...to nebyva jen tak ze sbalis kufry a jdes...ted by jsi sel,kdyz mas pred svatbou,ale co treba po 10ti letech?
Postavite dum,poridite deti,auto a co ja vim co jeste-spolecnyma silama a ted najednou zjistis ze manzelka ulitla a sbalis si slipy ,kosile a pujdes?Tak lehce uz asi ne.Nebo vyhodis ji?-I ona ma na vsem podil takze taky nepujde s kufrickem.
Ze se domluvite?Nekdy se manzele domluvi-ale!kdyby byly obcanskopravni soudy verejne...mozna by jsi se sel parkrat podivat a bylo by Ti na zvraceni ceho jsou schopni rozvadejici se partneri.A nejhorsi jsou situace kdy se tahaji o deti a pouzivaji ty chudinky jako zbrane jeden proti druhemu jako citove vydirani.Nekdy to delaji oba,nekdy jen jeden a i to staci-takze ikdyz Ty si reknes ze by jsi tohle nedelal-nevis jak druha strana.
Skoro kazdy,kdo vstupuje do manzelskeho svazku si mysli ze zna toho,koho si bere a ze se vzdycky a ve vsem v miru domluvi.
Strelim od oka-takovych 98%lidi si to mysli.No a po svatbe se stava...ze zirame a neverime vlastnim ocim."Jejda a to jsme s partnerem pred svatbou chodili 6let!!!"Prijdou deti a pak partner vyhrozuje-odejdes-li,prijdes o vsechno,dokonce se stava ze vyhrozuje i zabitim.A my v jeho ocich vidime ze to mysli vazne.
Pak se stava jen u velice silnych osobnosti,kteri okamzite ze vztahu zdrhaji.
Ja nevim Karle,koho si beres a jake mas vlastni jistoty ale znam i chlapy,ktere jejich ex. docela zrujnovala,jak financne tak i psychicky a to treba skrze deti.
Mohlo by se Ti stat ze Te zena bude drzet pekne u krku s vyhruzkou ze odejdes-li-poradne Ti zatopi a Ty budes vedet-ze ma na to dost sil.A odchod odlozis na neurcito.Doma budes za blbce a dobrej jen na to abys financoval a makal.Milovani si vyhradi na ctvrtky v 9;00 vecer.Max. 10minut.
Pak potkas jinou pro kterou budes "in".
Ja Ti preci nerikam ze se Ti tohle ausgerecht stane ale zkus se trochu vcitit do situace jinych a potom uvidis ze ikdyz zahnou-nejsou to ani kurvy,ani kurevnici.
A vo to tady jde.
Ja Ti neberu vernost-ale kurvy chodi za penize,kdezto zahybajici clovek...mozna taky poprve v zivote opravdu miluje.
Do toho nikdo nevidi.
A odpusteni co se tyce...srdce nema dno a prava laska je o odpusteni a v tom hranice nejsou zadne.-A to neni z my hlavy.


Béda Traktorista (Visnery - Mail - WWW) 03.05.2006, 18:50:26
Děkuji za pochvalu :)
Jsem z východu od ČR :)
Ale nežiji tam, již dlouhou dobu žiji v ČR, navštěvovala jsem zde i školu, takže tak...Čeština mi jde , s germánskými a podobnými jazyky mám problém větší :) Přeci jen Slované mají pro jiné slovanské jazyky větší cit.

( - Mail - WWW) 03.05.2006, 19:30:38


( - Mail - WWW) 03.05.2006, 19:33:14


Motýl (Karel K. - Mail - WWW) 03.05.2006, 19:34:31
Ad. "a na propagároty nevěry (=kurvy a kurevníky)."
Já jsem neřekl, že kdo propaguje, je kurva. Kurva je V MÉ VIDĚNÍ ten, kdo podvádí, nikoli ten, kdo o tom jen mluví. Prosím, aby má slova nebyla překrucována a následně podávána jinak, než jsem je mínil.

Ad. "Je fascinující, jak jejich úvahy naprosto vylučují vývoj"
Je fakt fascinující, jak nás všechny máš zmáknuté a jak nás znáš. Nenapadlo Tě třeba (no, asi nenapadlo), že právě ten postoj je důsledkem nějakého vývoje?

Ad. "zde je kamenná"
Mluvím tu o JEDNOM konkrétním tématu - o nevěře. O jednom = 1. Asi zase těžké na pochopení. Jak pak můžeš napsat "pevnost mých názorů a postojů, mých citových a sexuálních potřeb a technik"? Ty snad víš něco o mých citových, sexuálních a dalších potřebách více, než já? Asi ano, když víš, že i zde je má "zeď kamenná."

( - Mail - WWW) 03.05.2006, 19:35:01


Jasmina (Karel K. - Mail - WWW) 03.05.2006, 19:36:32
Ad. "ale proc vy,radikalne verni by jste meli mit ulet proboha?"
Pokud člověk přemýšlí nad budoucností, pak by samozřejmě měl zvážit i tu nejméně pravděpodobnou (třebas i zdánlivě nepravděpodobnou) variantu.

Ad. "no mne by ztrata deti bolela daleko vic nez manzeluv ulet."
Já to vidím tak, jak jsem řekl výše. I kdyby se jednalo o děti, tak prostě nebudu ve vztahu JEN kvůli nim, ačkoli bych si o své manželce myslel, že je kurva.... Prostě by to nešlo.

Ad. "najednou zjistis ze manzelka ulitla a sbalis si slipy ,kosile a pujdes?"
Jistě, že ne. Tedy třeba půjdu, ale o ty "společně vybudované hodnoty" (na kterých bych měl finanční podíl) bych se soudil. Proč bych měl nechávat něco nějaké... (to slovo už psát nebudu - není tu oblíbené :))) ).

Ad. "A nejhorsi jsou situace kdy se tahaji o deti a pouzivaji ty chudinky jako zbrane jeden proti druhemu jako citove vydirani."
I proto bych děti nechal matce. Kromě již zmíněného důvodu - tedy "ať si užije zodpověvdnost" - i proto, že právě děti bych do toho dále nezatahoval. Ani bych neměl tendence se mstít tím, že se o ně budu tahat.

Ad. "Skoro kazdy,kdo vstupuje do manzelskeho svazku si mysli ze zna toho,koho si bere a ze se vzdycky a ve vsem v miru domluvi."
Asi nejsem skoro každý :). V přesvědčení, že se vždycky a už vůbec ne v míru domluvíme, nežiji. Je mi jasné, že v krajní situaci, jakou jsme tady "simulovali," by se určitě nejednalo o poklidnou debatu....

Ad. "Strelim od oka-takovych 98%lidi si to mysli."
Těší mě, že jsem 2%ní :-D

Ad. "dokonce se stava ze vyhrozuje i zabitim."
Ano, takovou psychopacii jsem - paradoxně ze strany dívky - také zažil. Už proto bych tento způsob nepoužil. Zda by ho - po nevěře a následném "vyhazovu" použila má manželka, je její věc. Já bych na to nereagoval a volal odbornou péči (aneb odvoz do blázince) - to je to nejlepší, co může člověk udělat, pokud je někdo nebezpečný sám sobě.

Ad. "zkus se trochu vcitit do situace jinych a potom uvidis ze ikdyz zahnou-nejsou to ani kurvy,ani kurevnici."
Zkus se vcítit do pocitů člověka, který právě vystoupil na nejvyšší horu světa. Že to přesně neumíš? Není divu. Asi jsi tam nebyla, tak si můžeš jen představovat - vciťovat asi těžko.
A to samé je, když chceš, abych se vcítil do pocitů člověka, který byl svému partnerovi nevěrný. Já jsem to nikdy nezakusil a pevně věřím, že ani nezakusím.
Samozřejmě některé Tebou načrtnuté situace umím pochopit. Nicméně jejich logické vyústění bych ze svého pohledu viděl tak, že by (nejpozději) následně měl být ten disfunkční vztah ukončen.

Ad. "prava laska je o odpusteni a v tom hranice nejsou zadne."
O odpuštění jsem se hodně bavil s věřícimi lidmi. Naučil jsem se odpustit mnohé, to ano. Ale - uznej, že když Ti partner/manžel bude s prominutím srát na hlavu, nebude odpouštění to pravé ořechové.
A byl jsem (tentokrát coby pozorovatel) opakovaně svědkem toho, že (zpravidla to byl vždy muž) někdo zahnul, partner/ka mu odpustila... ...a následek byl to, že zahnul zase... ...a zase a zase. Proč? No protože "mu to prošlo."

Super!!! (motýl Anonym - Mail - WWW) 03.05.2006, 20:39:18
Takže připouštíš, že doposud ses vyvíjel. A co myslíš, dál už nebudeš? Vývoj je u konce? Děkuju za příjemně zpestřenej den a večer a hodně štěstí! Já už k tomu nemám co...

Ja bych vsem s nekompromisnimi nazory... (Johanka - Mail - WWW) 03.05.2006, 21:28:55
...a naprosto jasnymi plany do budoucna ("mne se to nikdy nestane", "az budou deti, zachovam se tak a tak" apod.) doporucila, aby si tato sva tvrzeni ulozili a vypalili na CD. (Tohle nedavno doporucoval muj muz devcatum na svatebni diskusi, ktera se dusovala, ze maji pred svatbou vse rozmyslene a rozvod je v zadnem pripade nemuze potkat...)

Jinak Motejl ma pravdu, ze Karel moc "zbinarnuje". Ja si umim predstavit situaci, kdyz ja nebo partner treba pujdeme na sraz tridy, opijeme se, potkame lasku z mladi, co po nas vyjede, prihodi se nejaky sexualni zazitek, po kterem si uvedomime, jaka to byla kravina a ze doma je to lepsi, a ze fakt to zakazany ovoce nechutna tak dobre jako to domaci...vim o cem mluvim, ja uz v tomhle mam jasno, i kdyz jsem se tenkrat s partnerem cestne rozesla, nez jsem "sla zkusit, jake to je jinde". Hned potom jsem vedela, ze uz to nikdy v zivote neudelam a jsem imunni navzdy - a stejne tak bych byla imunni po tom "uletu", ktery by se hypoteticky stal v prubehu vztahu. A proc se pak probuh rozchazet? To je prece chvile, kdy jsme prekonali o jeden problem vic a zase mezi nama padla jedna bariera, kdy si cim dal vic uvedomujeme, co v sobe mame... Karla asi ta jeho byvala podvedla nejakych extra svinskym zpusobem, ale jak psal motejl, neni vsechno takhle cernobile.

A jeste neco... (Johanka - Mail - WWW) 03.05.2006, 21:49:46
...porad mi prijde zvlastni ten vztah Karla a Visnery, ja na jejim miste bych se fakt bala, kdy prijde pokyn, ze jsem blbe vyzehlila kapesnik a musim si zabalit kufry.

Pro me je partner nejlepsim pritelem, nejblizsim clovekem, ktery je mi vzdy oporou a na ktereho se muzu spolehnout, je vzdy pri mne a ja pri nem, proste fakt si neumim predstavit zadnou situaci, kdy jednorazove vcera to bylo v pohode a dneska bez diskuse padas, protoze jsem se dozvedela, zes neco provedl. (Snad jen kdyby ho popadl rapl a zmlatil me do bezvedomi nebo prodal deti do otroctvi...) Svym detem odpustime kvanta prohresku, jsou to lidi, vyvijeji se...proc ne partnerovi? To mu jako mame cinit nejakou milost "dokud jsi mi verny, smis zustat"? Fakt se do toho postoje neumim vcitit... (Nikdo tady nemluvi o vleklym rozpadu vztahu, kdyz furt neni doma, zahadne mizi penize, nechce se mnou spat - to samozrejme je "srani na hlavu" a problem k reseni...) A radikalni odsouzeni maminciny preletavosti pred detmi? Za kazdy problem ve vztahu muzou *vzdycky* oba dva... (zase, pokud nejde o psychickou poruchu jednoho nebo podobny extrem)


jeste posledni Karlovi (Jasmina - Mail - WWW) 03.05.2006, 22:10:42
Vim jake to bylo nosit parohy,vim ze to boli v momentalni chvili.
Ale kazda rana se zahoji,kdyz se v ni nerypame.
A bylo par lidi co mi "nasrali na hlavu",ne jen muzi....odpustila jsem,mam klid,co bych se tyrala tim ze mi kdosi kdysi v necem ublizil?
Mel k tomu svuj duvod,byt to byla treba jen jeho nedokonalost.
A co-jsem snad kristalova primadona,ktere se nesmi nikdy nic rict oskliveho,jinak budu mit navzdy urazenou hlavu?Ja myslim ze lepsi cesta je-nenechat si ublizovat,tim ze to nebudu brat moc vazne a ne se podelat a urazet z kazdeho "vyplaznuteho jazyku".
Jinak k veram a neveram uz nemam co rici,dekuji za pokec a preju hodne stesti.

Jasmína, Johanka (Visnery - Mail - WWW) 03.05.2006, 23:40:45
My tady nepropagujeme VĚRNOST, to je věc KAŽDÉHO, jak se mu to líbí a co je ochoten tolerovat a snést (my ano, jiní ne), my tady propagujeme upřímnost, kterou nikdo nechce pochopit. Pokud se dva lidi podvádějí a nevadí jim to, tak je to všem šuma fuk, ale ptal se někdo těch druhých, zdali jim to nevadí?

Každý má právo se rozhodnout zdali s druhým být chce či nikoliv a sexuální vztah s jiným či jinou je dost dobrý "detail", který by ten druhý o nás měl vědět...

Ještě jednou tady přivedu příklad mediálně známého páru Soukup a Osvaldová. Ti dva se podváději, oba mají mladší milence. Vyčítá jim snad někdo, že jsou si nevěrní? NE! Je to jejich rozhodnutí, o kterém jeden druhého informovali! Je to založené na tolerantnosti a taky upřímnosti a to je to, co tady razíme já, Karel i David (pokud mohu mluvit i za Davida).

Není to nefér chování a ponižováni toho druhého za zády...

Nevím, jak ještě snadněji to napsat, aby to bylo pro některé srozumitelné :)



Mimochodem... (Visnery - Mail - WWW) 03.05.2006, 23:42:36
Která z vás by nebyla schopna zkousnout to, že ji parner uhodí či napadne fyzicky?

tak uz tady mame Kajdu/Visnery/Davida (Mrska - Mail - WWW) 04.05.2006, 01:58:03
a vsichni jeden tady mele dokolecka to same. Krome grafomanie ma taky rad absolutni kontrolu.

( - Mail - WWW) 04.05.2006, 01:58:20


Docela zajímavý, (NČ - Mail - WWW) 04.05.2006, 06:54:32
jak ti věrní sami sebe neomylně pokaždý prohlásej za vrchol mravnosti :-)
Mě ale nenapadá nic jinýho, než úsloví:
Z NOUZE CTNOST !!!

No lidičky (Wendy - Mail - WWW) 04.05.2006, 06:54:36
myslím si, že do manželství by se mělo vstupovat s určitými ideály, aby pak měl člověk taky z čeho slevovat, že...ale vážně, život nás někdy tak skřípne! Johanka má pravdu s tím CD a platí to pro všechny. Stoupenci absolutní věrnosti, ti co občas můžou ulítnout na večírku devítky po 20 letech i ti typu Osvaldová & Soukup - to jsou všechno jenom normální lidi, někdo nam svém vytrvá, někdo ne. No a co ? TEĎ nikdo nikoho vzájemně nepřesvědčí, že svůj postoj nezmění, protože každý tomu svému upřímně věří.

Přeji všem, aby se příliš nezklamali, protože život je dlouhý a cesty osudu všelijaké. A některé neovlivníme.

Hmm (David - Mail - WWW) 04.05.2006, 08:56:21
O co vlastně v této diskusi jde ? Každý z nás má v hlavě svou definici toho, jak má vypadat vztah, aby mělo smysl v něm setrvávat.
Někdo v zájmu záchrany vztahu snese úplně všechno. Kudlanka je plná příběhů lidí, kteří jsou svým partnerem psychicky nebo i fyzicky týrání, ale setrvání ve vztahu má pro ně větší hodnotu než vlastní důstojnost.
Někdo má zase stanovenou hranici. Spousta žen by kupříkladu okamžitě ukončila vztah, pokud by je partner fyzicky napadl i kdyby se jim nakrásně omluvil a vyznával jim nehynoucí lásku
(a mohl by klidně i deklamovat po vzoru Jasminy : "srdce nema dno a prava laska je o odpusteni a v tom hranice nejsou zadne").
Ta hranice, za jakou cenu jsme ještě ochotni zůstavat ve vztahu je pro každého jiná a může se časem měnit. Nevěra je teď v této chvíli za mojí hranicí. Tečka. Nikoho nechci předělávat. Nikoho neodsuzuji. Nad nikoho se nepovyšuji. Nevylučuji, že můj postoj budu v budoucnu vyvíjet, i když tomu moc nevěřím, možná se stanu tolerantnější k úletu partnerky, ale u sebe na 99% zůstanu nekompromisní.
Nedělejte ze mě prosím rigidního fanatika - v jiných oblastech a v záležitostech jiných lidí jsem velmi liberální člověk, snažím se v lidech vidět to lepší a nebazíruji na maličkostech.
To co by mi vadilo ve vztahu mnohem více než jednorázová nevěra, je neupřímnost, lži a vodění za nos. Proto považuji tajný paralelní vztah za vrchol podlosti. Nikdo mi nevymluví, že si člověk, který takový vztah udržuje, váží svého partnera nebo že ho miluje.

Jasmina obhajuje udržení vztahu skoro za každou cenu, kvůli majetku, penězům, dětem atd. Myslíte že to stačí k tomu, aby spolu mohli žít lidé, kteří jsou si jinak naprosto cizí ? Je pro děti život v něčem takovém (rodinou se to nazvat nedá) lepší než život v neúplné rodině ?

Johanka opakovaně uváděla situaci, kdy se člověk někde opije a vyspí se někým jiným. No, na jednu stranu je taková situace běžná a lidé bývají k takovým úletům schovívaví. Na druhou stranu, u nás se říká "Když to neumíš, tak nechlastej." Když srazím dítě na přechodu a budu mít 4 promile v krvi, bude to polehčující okolnost ?

Gito, děkuji ti za tvůj názor, tvůj pohled na svět se velmi blíží tomu mému.


Ježišmarjáááá (NČ - Mail - WWW) 04.05.2006, 09:06:24
to je žvástů VO NIČEM.....

(David - Mail - WWW) 04.05.2006, 09:08:21
Právě jsi objevil podstatu všech internetových diskusí. Gratuluji. :-D

Žvásty, žvásty (Wendy - Mail - WWW) 04.05.2006, 09:36:01
jak to bereš. Lidi si rádi popovídají. Zrušíme net ? Lepší tohle než se sjíždět perníkem.

Ale Wen, (NČ - Mail - WWW) 04.05.2006, 10:16:50
vždyť vížeže si rád počtu i občas sám něco napíču.
Jen těžko rozdejchávám takovýty sebechvalný rady, který čím jsou amatérštější a neumělejší, tím jsou delší a rádoby strašně zasvěcený a nesmírně vážný.
Přitom jsou ale jedině komický :-))))))

Visnery, (Johanka - Mail - WWW) 04.05.2006, 10:32:28
s tou uprimnosti, ja propaguji totez (protoze to ani jinak neumim), nesnesla bych lez a radeji priznanou neveru nez poprenou schuzku s matkou ci cokoli jineho nevinneho :). Ale pristup Karla ("kdyz se mi partnerka prizna, nazvu ji za odmenu nazvu kurvou a vyhodim") je v tomto smeru silne demotivacni.

V mnoha vztazich je uprimnost v bezne situaci normalni, ale v kriticke situaci proste *musim* vedet, ze se nemam ceho bat, ze vsechno budeme nejprve resit a pak teprv pripadne nekdo poleti :).

Mit doma Karla, tak si i pri sve nehorazne otevrene povaze sakra rozmyslim, jestli mu tu neveru (zase, bavime se o jednorazove, kterou jsem si uz sama pro sebe srovnala) vyklopim. Tomu svemu bych ji vyplopila, protoze sice to bude velkej pruser, ale ustojime to a verim, ze nas to posili.

Jinak na Tvou otazku, nasili ze strany partnera bych nesnesla, jedna facka a letel by. Ale jde o to, ze i tady si umim predstavit vyjimku (i ten muj svetec by mi nafackoval, kdybych delala neco zivotu nebezpecneho a bylo potreba rychle zasahnout), proto nemuzu delat absolutni soudy. Stejne tak s neverou, OK, asi nebude situace, kdy souloz zachrani zivot, ale co ja vim, kamaradka psychicky na dne, kdyz ji ted nekdo nebude blizko, skoci z Nuselaku, co si vybrat? Priklad hodne pritazeny za vlasy, ale i takhle muze vypadat nevera. Proto bych hodnotila pripad od pripadu a hlavne mam rada jistotu, ze to tak udela i muj partner, ze pro nej nebudu automaticky kurva, co roztahla nohy jednomu, roztahne vsem ostatnim...

Ale NČ (David - Mail - WWW) 04.05.2006, 10:49:20
Nebylo by lepší vytvořit si vlastní internet ? Nádherný svět, kde by se vyskytovaly jen příspěvky s tebou souznějící, občas by jsi něco napsal, rozplynul se nad tím, v jaké harmonii jsou tvoje názory a názory ostatních... Ráj na zemi. Mě by to nebavilo, ale ty bys nebyl nucen něco rozdejchávat. Škoda že je to jen utopie, co ?

Ale NČ (David - Mail - WWW) 04.05.2006, 10:58:06
Nebylo by lepší vytvořit si vlastní internet ? Nádherný svět, kde by se vyskytovaly jen příspěvky s tebou souznějící, občas by jsi něco napsal, rozplynul se nad tím, v jaké harmonii jsou tvoje názory a názory ostatních... Ráj na zemi. Mě by to nebavilo, ale ty bys nebyl nucen něco rozdejchávat. Škoda že je to jen utopie, co ?

davide - nebuď tak ortodoxní bojovník - (kiwi - Mail - WWW) 04.05.2006, 11:15:01
měj taky trochu srandu ze života - ty bys hned NČ vyhazoval do nějakého jiného "světa" - trochu nadhledu by ti neuškodilo...
Jinak - ono se to rozumbraduje, když ti ještě teče mlíko po bradě...
Ale třebas po 15 létech manželství se i ta nevěra bere jinak - když je to např. jen jeden úlet... Uvědom si, že - mj. - nevěra není důvodem k rozvodu!

:-)))))) (NČ - Mail - WWW) 04.05.2006, 12:10:14
Čeká nás, doufejme, konečně krásnej slunečnej prodlouženej víkend!!! Bez PC! Odjezd do chaloupky pod horama už zítra před polednem!
Zato s milou osobou, grilem, pivem, bílym vínem s jahodama ...

Zapoměls na limetky. (motýl Anonym - Mail - WWW) 04.05.2006, 12:16:17
Tak je koukej přibalit, nebo máš po víkendu :-))

Dík za upozornění! A s limetkama. (NČ - Mail - WWW) 04.05.2006, 12:28:13


Johanka (Visnery - Mail - WWW) 04.05.2006, 12:39:05
Vidíš a votom to je...každý máme prostě jiné hranice a podmínky.
Fyzické napadení je pro tebe také důvodem ke zničení vztahu a k tomu, aby parner letěl, pro mě je to "psychická bolest" což je právě zminovaná nevěra...je to to samé.
Druhý opustí kvuli tomu, že manžel nevydělává a jen se poflakuje. Každý máme ty hranice opravdu pusunuty jinak, ale at mi nikdo prostě netvrdí, že cokoliv z toho, co jsem vyjmenovala (fyzické napadení, nevěta, poflakovač) je dobré. Není, nebylo a nikdy nebude¨...

Je přeci fajn, že lide stále mají určité zásady, kterých se drží...být o něčem přesvědčen, že je dobré, by nikoho nemělo stavět na druhou stranu řeky.

Koukám koukám NČ (Wendy - Mail - WWW) 04.05.2006, 12:51:51
že se těch limetek už nezbavíš ! Teď jsem se vrátila z jiného tématu a tam to skončilo taky u nich.

Jinak tobě, tvé ctěné společnosti a všem přítomným přeji krásný víkend. Zítra odjíždíme též a PC na chaloupce nemaje, večer si na vás na všechny u táboráku jen tak z hlavy vzpomenu. Jestli nezapomenu. TAk páčko !

A zatímco (motýl Anonym - Mail - WWW) 04.05.2006, 13:00:30
Vy pojedete na chaloupky, my z tý chaloupky, kde jsme pořád, jedeme na víkend do Prahy :-) I po Šiškově se budeme procházet, budu dětem ukazovat: Milé dětičky, tak tady tudy kráčívá strejda enčé, když se zrovna necpe limetkama, nečumí povinně na Pouta nebo nedatluje příspěvky na Kudlanku :-) Hezkej víkend!

Wen, (NČ - Mail - WWW) 04.05.2006, 13:03:22
kdybys mě znala osobně - určitě bys nezapomněla!
Si nádherně užij! I všichni!

Motýle, (NČ - Mail - WWW) 04.05.2006, 13:12:38
kdyšuš budete na tom mym žiškově, doporučuju vřele výtah na žiškovskou TV věž. Skvělej výhled, a nebejvá tam nacpáno jako na Hradčanách a Karlovym mostě. Současně i skvělý a laciný obědy s bezva pivem ve spoustě hospod poblíž. Zaflusaný pajzly vynechte - to ale poznáte ihned na prví nadejchnutí. A dá se kolem i slušně bezprobl zaparkovat fáro. Jinak - nejlíp sockou č. 5, 9, 26, stanice Olšanské nám. a odtud asi 300m po svejch.

Neodolám... (Ája - Mail - WWW) 04.05.2006, 13:12:55
jedna věc mi přijde úplně strašná... Mluvím o Karlovi.. Všimněte si - JÁ neodpustím, JÁ radši opustím děti, JÁ to nemůžu tolerovat.. Karle, víš... dokud jsi sám za sebe, budiž, buď si nekompromisní.. Ale dopředu vědět, že když se omylem, nedopatřením, stane něco, čeho bude Tvá partnerka hluboce litovat a bude to pro ni ponaučení navždy, že se stejně vykašleš na děti, protože TY neodpustíš.. Nevidíš v tom to sobectví? Než by ses aspoň POKUSIL odpustit a nerozbíjet dětem domov, tak DOPŘEDU nahlas proklamuješ, že se na ně klíďo píďo vykašleš, protože prostě ne a basta??? Potrestáš děti za svou nekompromisnost...? Hmmm..Tebe bych fakt chtěla za taťku... :-///

Visnery, (Johanka - Mail - WWW) 04.05.2006, 13:26:05
chapu, jak to myslis, ale porad v tom vidim rozdil. Asi je to dost dany mym buddhismem, ale vidim zcela zasadni predel v tom, co je partneruv problem, ktery se me muze tykat a taky nemusi (nevera, pokud donese chorobu, se me tyka, jinak nemusi; flakacstvi - pokud mi neco da na domacnost a zbytek prochlasta, at si, pokud prochlasta vse, tak je to samozrejme zanedbani vyzivovaci povinnosti vuci detem a to uz ublizi i mne), nicmene zmlaceni se me tyka velmi konkretne, to je zasah do osobni svobody. To, co dela s nekym jinym, zasah do me osobni svobody neni. Nekdo ma radsi zadefinovany takovy svet, kde neverou trpi, nekdo takovy, kde jim netrpi - ale rozbitou drzkou budu trpet vzdycky, pokud nejsem masochistka :)

Ale myslim, ze uz to nemusime resit. Ty ses z vas dvou zjevne rozumnejsi, tak doufam, ze ten Tvuj taky casem prijde k rozumu:)

Visnery, Karle (Gita - Mail - WWW) 04.05.2006, 14:46:06
(v návaznosti na to, co psala Johanka) vzpomněla jsem si na příběh mého kamaráda. Byl vždycky strašně nekompromisní, pokud by šlo o případnou nevěru ve vztahu. Vyjadřoval se velice podobně jako Karel a podobně jako on vždy ze začátku vztahu neopomněl dotyčné zdůraznit, že nevěra = konec vztahu. Bohužel všechny 3 jeho dlouhodobější vztahy skončily nevěrou na straně partnerky (kterou ony zatajily, ale on - ne příliš čestnými prostředky - objevil). Bylo mi ho fakt líto a říkala jsem si, že má chudák fakt smůlu. Naposledy ale chodil s mou kamarádkou, která, zdůrazňuji, není žádná fuchtle, rozhodně stála o vážný vztah a nebyla a není typ člověka, který toleruje nevěru. O to víc jsem se divila a měla jí z počátku trochu za zlé, že se zrovna k němu takhle zachovala.
Pak jsme si ale dlouze promluvily a musela jsem chápat její postoj. Nevím, jestli to tady dokážu vyjádřit slovy, ale cítila jsem z ní, že byla těmi jeho řečmi tak pod tlakem, že se v jistím momentě začala chovat jako někdo úplně jiný. Je fakt, že ta její nevěra byla asi vyústěním takové té krize, kdy si začala uvědomovat, že s člověkem, jako je on, i přes spoustu jeho kladných vlastností, nemůže být. To ji samozřejmě neomlouvá. Asi jsem to tehdy chápala podobně, jako to napsala Johanka, prostě že začala mít pocit, že by jí selhání nikdy neodpustil, že nastavil ta pravidla strašně přísně. Přitom ale v jeho případě (nevím, jak v Karlově) bylo toho hodně co napravovat na něm samém (z jejího líčení jsem například pochopila, že měl určité sklony řešit problémy alkoholem, že například stále mluvil o tom, že by měl zhubnout, ale skutek utek, v sexu byl poněkud bezohledný...)...

Gito, teds na to kapla :) (Johanka - Mail - WWW) 04.05.2006, 15:35:54
Myslim, ze je to tak, ze clovek musi citit jistou svobodu, ze to, co dela, dela dobrovolne a z lasky.

Ja vim, ze partner by mou neverou velmi trpel, ale asi by ji odpustil. Je tedy me osobni rozhodnuti, ze jsem mu verna (i se vyhybam tem situacim s alkoholem apod.), kdyz se kouknu na pekneho chlapa, tak si reknu "ale doma mam lepsiho", a i kdyz bych si nekdy treba teoreticky "dala rict", tak si nedam a jsem rada, ze je to neco, co delam pro nej a stonasobne se mi to vrati v nasem vztahu.

Pokud bych citila, ze to neni zalezitost meho rozhodnuti, ze je to v podstate nutna podminka, ze jsem vmanevrovana do absolutni vernosti, aniz bych vubec mela na vyber (teda mela bych na vyber tak maximalne rozchod), bude me ta ztrata svobody uzirat. Ze to je vlastne jeho rozhodnuti, abych mu byla verna, ne moje. To bych nesnesla a mozna by to dopadlo jak u tech kamaradovych devcat - ta nevera je vlastne takovym volanim o pomoc, vykrikem "hura, mohu ucinit sve vlastni rozhodnuti, Tys mi to dosud nedovolil".

A teda radeji mam volnost ucinit rozhodnuti, ze budu verna, nez to opacne (ktere bylo ucineno z nouze, protoze to prvni bylo "predem dano" a uceneno byt nemohlo).



Jo přesně (Gita - Mail - WWW) 04.05.2006, 16:03:33
je to o té svobodě. Ten můj kamarád je dost dominantní typ a mám z něj pocit, že ty své partnerky tak trochu dusil (žárlivostí, výčitkami, požadavky, "visením"...). Ono to určitě unaví a nutí člověka dělat přesný opak... Já nevím, jaký je Karel (člověk na sobě ty chyby obvykle ani není moc schopen vidět), ale myslím, že ten můj kamarád si za ty nevěry mohl i trochu sám. Prostě vytvářel scény jak z Othela, tak to podle toho dopadlo...

Gito,Johanko (Jasmina - Mail - WWW) 04.05.2006, 16:18:07
k Vasim prispevkum udam takovou kuriozitu;povidala jsem si o podobnem tematu s muslimkamy,arabskymy i cernymy,s zenamy co sice drzi ramadan apod.ale v satku nechodej,chovaji se normalne-a prave o tech osatkovanych)))))ty jsou uz ortodoxni a maji diktaturu nejen od partnera ale i v komunite.
By se mnozi divili co se deje pod satky)))))a bude to pravdepodobne presny syndrom jako pribeh co psala Gita.
A udavat podminky vernosti-to je myslim delano ze strachu a je takove nepsane pravidlo-ze prave toho ceho se bojime-to se nam stane.

Ája (Karel K. - Mail - WWW) 04.05.2006, 18:24:47
Ad. " Ale dopředu vědět, že když se omylem, nedopatřením, stane něco, čeho bude Tvá partnerka hluboce litovat a bude to pro ni ponaučení navždy, že se stejně vykašleš na děti, protože TY neodpustíš.."
Omylem? Nedopatřením?
Si děláš legraci? Ano - omylem mohu vytočit špatné telefonní číslo, pokud nemám člověka v seznamu a zadávám ručně sekvenci devíti čísel. Ale OMYLEM někoho podvést? Promiň, ale je-li člověk dospělý, tak OMYLEM to snad opravdu neudělá....

Ája (Karel K. - Mail - WWW) 04.05.2006, 18:27:09
"Nevidíš v tom to sobectví?"
Ano, jistě je to sobecký krok....
Ale partner, který podvede, nebyl v tu chvíli sobec, který myslel jen na sebe a na své libido? Byl. Proč bych nemohl být já?
Nejsem zaopatřovací ústav, abych ze svých peněz živil kurvu (v mém pojetí=nevěrná manželka).

A ještě Ája (Karel K. - Mail - WWW) 04.05.2006, 18:29:48
Ad. "Tebe bych fakt chtěla za taťku... :-///"
Tak to je vzájemné :-D
Já bych taky nechtěl ženskou, která je schopna říci, že být nevěrný je možné OMYLEM....
Už to vidím: "Miláčku, promiň. Já jsem si omylem spletla dveře a pak jsem si - ale vážně úplně omylem - zašukala se sousedem."
Být nevěrná, tak na partnerku kašlu. Ale kdyby mi řekla do očí, že se to stalo omylem a nedopatřením, tak opravdu nestihne ani otevřít dveře. Samozřejmě taky omylem - tentokrát mým :-D

Gitě :) (Karel K. - Mail - WWW) 04.05.2006, 18:36:48
Ad. "Nevím, jestli to tady dokážu vyjádřit slovy, ale cítila jsem z ní, že byla těmi jeho řečmi tak pod tlakem, že se v jistím momentě začala chovat jako někdo úplně jiný."
Ano, samozřejmě to, myslím, dokáži pochopit. Například pokud ten kluk chorobně žárlil, obviňoval a podobně. Pak si umím představit, že to tu holku tak decimuje, že prostě zahne, aby alespoň věděla, že ji on stihuje právem.
Nicméně tohle je jiná situace, než u nás. Visnery nemá každé ráno po probuzení a večer před usnutím přednášku ve stylu "Běda Ti, jestli někdy zahneš." My dva jsme si prostě na začátku našeho vztahu povídali. A samozřejmě jsme si představili své vize vztahu - prostě co bychom chtěli, co bychom naopak určitě nechtěli. Na tomto jsme se shodli, včetně toho, že oba takovou věco považujeme za pádný důvod k ukončení vztahu. Je to prostě naše dobrovolné rozhodnutí, naše "pravidlo."

Ad. "fakt, že ta její nevěra byla asi vyústěním takové té krize, kdy si začala uvědomovat, že s člověkem, jako je on, i přes spoustu jeho kladných vlastností, nemůže být. To ji samozřejmě neomlouvá."
Ale i tohle dokáži pochopit! Prostě pokud ten vztah začne směřovat ke konci (což si myslím, že z formulace "si začala uvědomovat, že s člověkem, jako je on,...nemůže být" vyplývá), pak je to - dovolím si tvrdit - i jedno z možných a logických vyústění. O co jde mně: že by to člověk neměl tajit a hrát si s původním partnerem, ale měl by mu říci, že ten vztah ukončuje. Pak je to podle mne OK.

Johanka (Karel K. - Mail - WWW) 04.05.2006, 18:41:55
Ad. "Myslim, ze je to tak, ze clovek musi citit jistou svobodu, ze to, co dela, dela dobrovolne a z lasky."
Přesně. Mně, ani Visnery k tomu našemu postoji nikdo nenutil, netlačil, ani nic jiného. Oba jsme ho měli ještě předtím, než jsme se poznali. Když jsme se poznali, bylo oboustranným potěšením, že se právě v této - pro každého z nás důležité - otázce shodujeme.
Stejně, jako já Visnery nijak nenutím, že mi MUSÍ být věrná, nenutí ani ona mne. Za sebe mohu říci, že právě to rozhodnutí, být jí opravdu věrný, vychází jednak z mého svobodného rozhodnutí a druhak i z lásky k ní.

Ad. "kdyz se kouknu na pekneho chlapa, tak si reknu "ale doma mam lepsiho","
Přesně....

Ad. "Pokud bych citila, ze to neni zalezitost meho rozhodnuti, ze je to v podstate nutna podminka, ze jsem vmanevrovana do absolutni vernosti, aniz bych vubec mela na vyber (teda mela bych na vyber tak maximalne rozchod), bude me ta ztrata svobody uzirat."
To jsi napsala naprosto přesně! Ano, pokud by to byl požadavek, který by byl naservírován mou Drahou polovicí bez ohledu na můj názor (a to i kdyby můj názor byl stejný), pak by mě to štvalo a to dost zásadně.

Gita (Karel K. - Mail - WWW) 04.05.2006, 18:44:54
Ad. "Já nevím, jaký je Karel (člověk na sobě ty chyby obvykle ani není moc schopen vidět), ale myslím, že ten můj kamarád si za ty nevěry mohl i trochu sám."
Ale jo, chyby na sobě samozřejmě vidím a není jich málo.
Stejně tak mohu říci, že některé z těch vlastností, cos psala v tom příspěvku, jsem míval. Samozřejmě jsem o ně nepřišel ze dne na den, ale postupně jsem chápal, že to či ono není dobré a je to pro vztah destruktivní.
SOuhlasím s Tebou v tom, že partner, který stihuje, chorobně žárlí, zakazuje a omezuje, může být "motivací" k protireakci - tedy například k té nevěře.

Johanka (Karel K. - Mail - WWW) 04.05.2006, 18:53:11
Ad. "jedna facka a letel by."
Ale třeba by vás to posílílo :-D. Když by to bylo jednorázově a partner si to pak srovná :-D
Prostě si představ, že stejně, jako je pro Tebe za všech okolností neakceptovatelný partner, který proti Tobě použije - byť jen jednou - hrubou sílu, ke úplně stejně pro mne neakceptovatelná partnerka, která - byť jen jednou - zahne.

David (Karel K. - Mail - WWW) 04.05.2006, 18:53:55
No, Davide, teď jsem se dopracoval ke Tvému příspěvku z 8:56 a musím říci, že jsi to napsal opravdu dobře. Zejména věta "považuji tajný paralelní vztah za vrchol podlosti. Nikdo mi nevymluví, že si člověk, který takový vztah udržuje, váží svého partnera nebo že ho miluje." IMHO naprosto přesně říká to, co je pro mne právě důvodem k "radikálnímu řezu."
Prostě ať by se manželka snažila jakkoli, já už jí prostě nebudu věřit - ani to, že to bylo jednou a naposledy, ani to, že mě miluje, ani nic jiného. Takže proč bych s takovým člověkem měl, proboha, být?
Díky za Tvoje příspěvky - je milé vědět, že to ještě někdo vidí podobně.

(Karel K. - Mail - WWW) 04.05.2006, 18:56:48
Ad. "Docela zajímavý, jak ti věrní sami sebe neomylně pokaždý prohlásej za vrchol mravnosti :-)"
Docela zajímavý, jak někteří lidé mají už v 6:54 tak vysokou hladinu alkoholu v krvi, že vidí v textech věci, které tam ve skutečnosti nejsou.
Požadovat po Tobě, ať někde cituješ, kdo něco takového napsal, by bylo asi moc, že?

Johanka (Karel K. - Mail - WWW) 04.05.2006, 19:04:06
Ad. "bych se fakt bala, kdy prijde pokyn, ze jsem blbe vyzehlila kapesnik a musim si zabalit kufry."
No, ono přeci jen je rozdíl mezi vyžehlením kapesníku a nevěrou. Samozřejmě nevylučuji, že to někdo může vidět, jako stejně "zásadní," ale můj případ to není :)
Pokud jsi to z mých příspěvků nepochopila, když jsi dospěla k tomuto závěrt, pak je mi to líto, ale já s tím nic nenadělám.

Ad. "Svym detem odpustime kvanta prohresku, jsou to lidi, vyvijeji se...proc ne partnerovi?"
Protože děti jsme si nevybrali, ale sami zplodili. Partnera jsme si vybrali a pokud následně zjistíme, že nevyhovuje našim představám (pije, fetuje, hraje automaty, ...pro mne: je nevěrný), tak si IMHO můžeme vybrat jiného.

Ad. "Za kazdy problem ve vztahu muzou *vzdycky* oba dva..."
Ano, jak jsem teď před chvilkou psal, tak i já vidím někdy nevěru jako následek disfunkce vztahu - tedy v určitých případech za ní mohou oba dva.
Ale hodně se tu naznačuje "jednorázový úlet," či "omyl," nebo "jednání pod vlivem alkoholu" a v tom asi těžko bude mít nějaký vliv ten druhý. To je chyba jen a jen toho jednoho. A za chyby se v životě platí :)

I já.. (Visnery - Mail - WWW) 04.05.2006, 20:01:41
I já mám případ z okolí, kdy muž byl několik let neustále obviňován, že je ženě nevěrný, ač to nebyla pravda. Žena prostě byla na vážnější operaci a tudíž 3 měsíce nemohla s manželem nic praktikovat. Ta doba ji stačila k tomu, aby se začala cítit méněcenná a myslet si, že si chlap ihned našel jinou. Byla to jistá paranoja. Poté to vygradovalo tak, že po něm házela talíře a dělala hysterické scény, sledovala jeho autobus z práce a podobně.
Samozřejmě po těch několika letech se můž sebral a podvedl ji. A proč? Protože věděl, že talíř do hlavy mu přístál konečně právem. Tehdejší manželce to sdělil. Ona mu to chtěla odpustit. Ale již asi nebylo co...v tom momentě bylo jasné, že ten muž takovou ženskou nechce a odešel.

To já jen proto, že neobhajuji věrnost za každou cenu a i tady je názorný příklad toho, kdy disfunkční vztah může vést k nevěře. A ta nevěra je jaksi v takovém případě i očekávatelná a rozhodně ji nikdo neodsuzuje...

proc se vlastne rozvadet? (Jasmina - Mail - WWW) 04.05.2006, 20:15:55
"Poslechni Karle, na co umřela Steinova třetí žena?" "Otrava houbami." "A druhá?" "Taky otrava houbami" "A první taky otrava houbami?" "Ne, proražená lebka." "To je divné." "Ani ne, nechtěla jíst houby.


Visnery (Jasmina - Mail - WWW) 04.05.2006, 20:26:46
No ale vzdyt celou dobu se tady o tom bavime.)))))))

Jak může někdo napsat o někom, koho prý miluje... (Lucie - Mail - WWW) 04.05.2006, 21:24:28
něco takového, jako že "...tak opravdu nestihne ani otevřít dveře..." Nedovedu si to představit za žádných okolností.

Kájo, to se nepovede! (NČ - Mail - WWW) 05.05.2006, 06:21:28
Protože - cituju klasika:
"Mě by mohl urazit jedině inteligent."
Přeju bezva víkend! :-)))))))))))))

Reakce (Karel K. - Mail - WWW) 05.05.2006, 07:44:55
Lucie:
Ad. "Jak může někdo napsat o někom, koho prý miluje..."
Protože v momentě, kdy mě partnerka podvede, ji již nemiluji. Prosté.

NČ:
Zemanovsky pro méně chápavé (novináře) zopakuji otázku:
Požadovat po Tobě, ať někde cituješ, kdo něco takového napsal, by bylo asi moc, že?
A dodám: evidentně ano :)

No (David - Mail - WWW) 05.05.2006, 08:04:44
Jak vidím, postupnou diskusí jsme se dopracovali k tomu, že názory většiny z nás na tuhle otázku nejsou tak nesmiřitelné jak se zdálo. Problém je, že si do představitele odlišného postoje projektujeme zjednodušený extrém a ten zjednodušený extrém chceme pak v zápalu boje rozcupovat na kousky. Jasmina ani Johanka nejsou žádné poběhlice propagující nevěru stejně jako já, Karel ani Visnery nejsme fanatici řídící se v životě zásadně podle práva šaría a neterorizujeme své partnery zákazy a nařízeními. Člověk má někdy potřebu najít si voodoo panenku jako symbol něčeho, co bytostně nesnáší. Omlouvám se všem svým voodoo panenkám za bodné rány a zároveň doufám, že jste ve mě přestali vidět jenom voodoo maňáska.

(David - Mail - WWW) 05.05.2006, 08:06:53
Hezkej víkend všem, snad nebude pršet.

Karle (Wendy - Mail - WWW) 05.05.2006, 09:03:19
víš proč ta vlna odporu ? To je tvým nekompromisním postojem : Já bych nikdy, já udělám vždycky přesně to a to! Ta vlna by se zvedla i u jiného tématu, ke kterému bys zaujal takovýto postoj. Nikdo tě nenutí k ničemu -a taky nemůže. Ale takováto kategorická prohlášení vždycky způsobí podobnou reakci. To jen tak na okraj. Ze zásadních věcí bychom sice slevovat neměli, žebříček hodnot bychom již měli mít jasně nastavený. Ale ono : JÁ BYCH NIKDY...to je jako provokace.

Jinak se připojuji k přání krásného prodlouženého víkendu !!!

Pro méně chápavýho. (NČ - Mail - WWW) 05.05.2006, 09:14:17
Soudíš lidi podle poučky:
"Podle sebe soudím Tebe".
Ale i když ty zjevně nejsi schopen si to uvědomit, věř mi, že tvá nižší chápavost není nutně vrozena všem!
Pac a pusinku!

Davide, (motýl Anonym - Mail - WWW) 05.05.2006, 09:16:35
Ty voodoo maňásku :-), chtěl bych Tě jenom upozornit, že téměř jedinej, kdo v týhle diskusi prezentoval zjednodušeně extrémní názory, byl Karel. Jeho další úžasná věta pro Lucii o 4 příspěvky vejš je prostě opět nepřekonatelná, problém je, že on to nevidí a nemá šanci uvidět - dnes ne. Byl bych rád, kdybychom se tu za dvacet let sešli ve stejné sestavě a znovu to probrali - v tuto chvíli to fakt nemá smysl. Všem krásný tři dny plný slunce!

NC (Jasmina - Mail - WWW) 05.05.2006, 09:17:45
Ja jsem o tomhle rceni uvazovala-"mne muze urazit jen inteligent"
prave jsem dosla k nazoru ze inteligent je naopak takovy co ostatni neurazi.
Spis bych to rekla takto-ze inteligent se nenecha urazit ani od blbce.
Ze jo?

Preji i ja krasny vikend (Jasmina - Mail - WWW) 05.05.2006, 09:19:09
ale v Belgii ma pry uz v nedeli prset(((((((((

Taky pěkně píšete, chlapci (Wendy - Mail - WWW) 05.05.2006, 09:21:04
jojo - možná by stačilo za 10 let...a teď hurá za sluníčkem, zatím aspoň pohledem z okna.

Reakce (Karel K. - Mail - WWW) 05.05.2006, 10:16:04
Wendy:
Ad. "Ale ono : JÁ BYCH NIKDY...to je jako provokace"
NJN. S tímhle se setkávám už nějaký ten rok, že můj styl vyjádření, když se jedná o něco pro mne důležitého, na ostatní působí provokativně. Ano, pokud si myslím/jsem přesvědčen, že "bych nikdy," tak to taky tak napíšu. Vždy (ač to napíšu sebevíce kategoricky) je to ale jen a jen můj názor a tak to také myslím.
Každopádně děkuji za reakci :)

NČ:
No, jak vidím, odpovědi jsem se ani při zopakování dotazu nedočkal - prostě jsi jen plácnul do vody :). Čili další diskuze s Tebou pro mne nemá smysl.
Tvou reakci nechávám bez komentáře.

motýl:
Mno, uvidíme :). Jestli Kudlanka bude existovat za 20 let, rád si s vámi všemi vyměním v té době aktuální názory a zkušenosti.

Též přeji pěkný víkend :)

:o) (Lenkynka - Mail - WWW) 05.05.2006, 16:34:01
No, koukam, ze se diskuze pekne rozjela. Asi budu muset do Kudlanky vlezt casteji ;o) Musim rict, ze precist celou tuhle diskuzi na jeden zatah byl docela odvaz na vic nez jednu hodinu. Nevim, proc z toho mam pocit, ze Karel, David a Visnery je jedna a tataz osoba. Viz napr.3/5 14:35 az 14:50. Schvalne si toho vsimnete -> nejdriv psal David Wendy, pak david Davidovi a nakonec Visnery Davidovi - predpokladam, ze to prostredni melo byt Karel Davidovi...
Kazdopadne zajimave nazory. Pamatuji doby, kdy jsem mela take dosti striktni nazor na neveru - jednou a dost! Postupem casu jsem zjistila, ze bych to asi nebyla schopna resit tak radikalne; s partnerem jsem 7 let, mame za sebou spoustu krizi (bez jakekoliv nevery), kdy jsme si vymezovali hranice svobody a toho, co je a neni spravne apod. Ted po tech letech si myslim, ze za urcitych okolnosti bych mozna neveru byla schopna zkousnout, ale uplne nejlepsi bude, kdyz to nebudeme muset nikdy resit :o) Presto, ze nejsme "idealni" par a obcas dojde ke stretu nazoru, vim, ze v tezkych chvilich si dokazeme byt oporou a to je pro spolecne souziti strasne dulezite, stejne jako duvera. (A tolerance, ale to je opet otazka toho, kam az je kdo z nas schopen zajit). Jinak pro upresneni - teprve se blizim k tricitce (ze by jeste zastydla puberta?), takze vyzrala zena urcite nejsem, ale "pres cumak" uz jsem za svuj zivot parkrat dostala a presto, ze je clovek tvor nepoucitelny, obcas si neco i zapamatuje a zaridi se podle toho.
Stejne, docela by me zajimalo, zda si prispevky v diskuzi cetla i Ladka a nebo jestli to napsala jen pri svem brouzdani na netu. At uz je to, jak je to, hlavne jestli ji pomohlo se z toho vypsat, popripade se utvrdit v tom, co uz stejne chtela udelat.
Kazdopadne hezky weekend :o)


:o) (Lenkynka - Mail - WWW) 05.05.2006, 16:46:00
Nejak se mi to sem nedari dat, tak doufam, ze nakonec tu bude muj prispevek padesatkrat :)

No, koukam, ze se diskuze pekne rozjela. Asi budu muset do Kudlanky vlezt casteji ;o) Musim rict, ze precist celou tuhle diskuzi na jeden zatah byl docela odvaz na vic nez jednu hodinu. Nevim, proc z toho mam pocit, ze Karel, David a Visnery je jedna a tataz osoba. Viz napr.3/5 14:35 az 14:50. Schvalne si toho vsimnete -> nejdriv psal David Wendy, pak david Davidovi a nakonec Visnery Davidovi - predpokladam, ze to prostredni melo byt Karel Davidovi...
Kazdopadne zajimave nazory. Pamatuji doby, kdy jsem mela take dosti striktni nazor na neveru - jednou a dost! Postupem casu jsem zjistila, ze bych to asi nebyla schopna resit tak radikalne; s partnerem jsem 7 let, mame za sebou spoustu krizi (bez jakekoliv nevery), kdy jsme si vymezovali hranice svobody a toho, co je a neni spravne apod. Ted po tech letech si myslim, ze za urcitych okolnosti bych mozna neveru byla schopna zkousnout, ale uplne nejlepsi bude, kdyz to nebudeme muset nikdy resit :o) Presto, ze nejsme "idealni" par a obcas dojde ke stretu nazoru, vim, ze v tezkych chvilich si dokazeme byt oporou a to je pro spolecne souziti strasne dulezite, stejne jako duvera. (A tolerance, ale to je opet otazka toho, kam az je kdo z nas schopen zajit). Jinak pro upresneni - teprve se blizim k tricitce (ze by jeste zastydla puberta?), takze vyzrala zena urcite nejsem, ale "pres cumak" uz jsem za svuj zivot parkrat dostala a presto, ze je clovek tvor nepoucitelny, obcas si neco i zapamatuje a zaridi se podle toho.
Stejne, docela by me zajimalo, zda si prispevky v diskuzi cetla i Ladka a nebo jestli to napsala jen pri svem brouzdani na netu. At uz je to, jak je to, hlavne jestli ji pomohlo se z toho vypsat, popripade se utvrdit v tom, co uz stejne chtela udelat.
Kazdopadne hezky weekend :o)

Lenkynka (Karel K. - Mail - WWW) 05.05.2006, 18:12:14
Ad. "a nakonec Visnery Davidovi - predpokladam, ze to prostredni melo byt Karel Davidovi"
No, opravdu nevidím důvod, proč bych měl psát pod třemi nicky jeden a ten samý názor. Čeho bych tím dosáhl? A proč bych lépe vyjadřoval své přesvědčení slovy Davida a nikoli svými (IMHO totiž David napsal některé příspěvky o dost výstižněji a lépe, než já - má za to můj respekt).
Samozřejmě není problém - pokud máte pochybnosti, kontaktujte Kudlanku, která se může podívat na to, kdo má jakou IP a odkud psal.
Samozřejmě IP se dají "falšovat," ale asi těžko zfalšuji IP z Ostravska (tj. Visnery), když jsem sám z Prahy. Buď bych musel jet přes anonymizér (a měl bych např. brazilskou/americkou/... IP, což nemám), nebo bych musel mít vytáčené spojení (což také nemám - jedna moje IP je pevná firemní a druhá je UPC - kabelovka).
A ještě jedna perlička: jasně tu zaznělo, že Visnery je má nastávající manželka. O tom se dá najít dost informací nejen tady. Že bych si bral sám sebe? :-D
Jinak ten problém, že se mi příspěvek po odeslání nezobrazí, se mi stává taky - doma i v práci. Většinou pomůže vyčistit dočasné soubory a stránku načíst znovu.

(Verunka - Mail - WWW) 05.05.2006, 19:00:56
tak nějak sleduji tu diskuzi od počátku a pořád jsem nemohla přijít na ten správný výraz.....
Mám to - gramofonová deska....
Další špatný pocit: pokud někdo skálopevně pořád omílá dokola to samé, pak mu nějak přestávám věřit, působí pro mě nevěryhodne, má potřebu (dosti silnou) přesvědčit ostatní o své pravdě, o svém názoru...
Trošku sobecké, uvážím-li, že pro radu si tu přišla Laďka ...
Jo, když jsme u těch zásad, tak mám úplně obyčejné: nesuď, nejsi tady pro to a nikdy neříkej nikdy, nevíš kam Tě osud zavane a kdy co provedes..

no, bylo to UMORNE (Mrska - Mail - WWW) 06.05.2006, 01:52:21
a hned jak se predstavil David s Visnery rekla bych ze Kajda/David/Visnery jsou jedna a ta sama osoba. Jako na kolovratku...Myslim ze staci pockat 10 let, pro Visnery (pokud skutecne existuje) bude uz druhy rok utrpenim. Ne kvuli nevere, o to ani moc nejde. Ale proto jak se Kajda zahryzne a neda vydechnout. Musi mit 100% kontrolu. Vsechno jede jenom tak jak on chce. A toho casu co si da aby nas umoril!!!! No, drzim holce palce, bude to potrebovat.

( - Mail - WWW) 06.05.2006, 01:52:45


Je zajímavé :) (Karel K. - Mail - WWW) 06.05.2006, 10:05:47
Je zajímavé, jak někdo plácne nepromyšlenou blbost a ostatní (v tuto chvíli Mrska) se toho stejně - tj. bez přemýšlení - chytnou.
Zkuste se zamyslet třeba nad tím, PROČ bych psal pod třemi nicky? Abych sám sebe potěšil, že ještě "někdo" má podobný názor? Nebo abych někoho přesvědčil, že můj názor není ojedinělý? (když by mi svým způsobem i vyhovovalo, kdyby byl ojedinělý).
Kdybys, Mrsko, nebyl(a?) líný, tak Ti nedá moc velkou práci najít si jednak projekt, který dělám já a Visnery, druhak články, kde popisujeme například zásnuby. Pokud netrpíš paranoiou a nebudeš si myslet, že jsem si napsal i články o zásnubách s neexistující osobou, respektive sám se sebou :-D.
A co se Davida týká: tak to by bylo hodně zvláštní, že bych pod cizím nickem psal lépe vyjadřující texty a názornější, než pod vlastním :-D
Ad. druhý rok utrpením pro Visnery - no, docela legrace, když jsme spolu už čtyři roky :-D. Kdyby byl druhý rok utrpením, tak teď se mnou určitě není. Není ten typ, co by zůstával ve vztahu "jen ze zvyku." Prostě: tímto komentářem jsi mě skutečně pobavil :-D
Ad. 100%ní kontrolu - vždycky mě dokáže zaujmout, jak snadno lidé soudí a odsuzují jen na základě textů na Internetu :-D

BTW: Kudlanka mi přislíbila, že se mrkne na naše IP a vyjádří se k tomu "obvinění."
Každopádně: i bez toho se můžete zatím cvičně zamyslet nad tím, co bych z toho asi měl.... Napadá někoho něco?

Jedna osoba asi nebudou, (Johanka - Mail - WWW) 06.05.2006, 14:18:42
Visnery ma vic rozumu. Ale pobyva-li skutecne alespon zcasti jeden z nich v Praze a druhy v Ostrave, vysvetluje to, proc Visnery jeste neutekla (a utece az ten druhej rok po svatbe, jak prorokovala Mrska) :)

ANO - AČ SE VÁM TO NEZDÁ - KAŽDEJ Z NICH JE TU SÁM ZA SEBE :-)))) (kudlanka - Mail - WWW) 06.05.2006, 15:21:43


jo vona je v Ostrave??? (Mrska - Mail - WWW) 07.05.2006, 01:09:13
no tak to joooo. Prave jsi nam vysvetlil PROC to tak dlouho vydrzela.
Visnery, holka, poradne si procti Kajdovo komentare a zamysli se, delas to pro sebe. Hodne zdaru.

( - Mail - WWW) 07.05.2006, 01:09:31


(Lenkynka - Mail - WWW) 09.05.2006, 14:00:02
Tak dobre, uz verim a timto se Karlovi, Davidovi i Visnery omlouvam. Ale kazdopadne to tak vypadalo. Hele, Karle a nesedis nahodou u trech pocitacu najednou :o)

Poslední reakce na tento článek (Karel K. - Mail - WWW) 10.05.2006, 06:27:14
Mrska: Předchozí Mrska komentář Ti moc nevyšel, co? Takže se snažíš o co? Evidentně nediskutuješ, jen dokola napadáš. A to není zrovna vhodný způsob, kterak vést diskuzi.
Neboj, Visnery mě četla, mé názory zná a má je v tomto směru dost podobné, přičemž podobné je měla ještě předtím, než mě vůbec kdy poznala.

Lenkynka: Sakra :-D Teď jsi na to kápla :-D

Teda (Wendy - Mail - WWW) 10.05.2006, 06:53:08
viděla jsem celý pořad "Udělám cokoliv". Manželka tam musela zatajit manželovi pravý důvod odjezdu z domu. Moderátor se manžela pak ptal, co by dělal, kdyby zjistil, že manželka nebyla na školení, ale úplně někde jinde a nebyl by to tak nevinný důvod, jako akce s televizí. A manžel na to : "Tak to už by se ani nemusela vracet !" (Byli spolu právě 20 let a jako dárek mu chtěla dopřát motorkářskou akci). Tak jsem si při jeho odpovědi vzpomněla na tuto diskusi. Takže - za 20 let tady. Howgh.

za 20 let??? (Mrska - Mail - WWW) 15.05.2006, 05:39:45
Wendy to byl zert, ze jo???

Vaše jméno:


Váš e-mail:


URL vašich stránek:


Nadpis:


Text: