| www.kudl@nk@.cz |
| O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé… |
|---|
|
| manuál téma poradna tady a tam úkol pro vás fauna a flora próza a poesie nejen duše :-))) zážitky |
| FÓRA KUDLANKY |
| Hledej na Kudlance |
|
| Marihuana, Mariška. Tráva - Hulení... |
| Trampoty sličné tlustice |
| Minutka za čtvrt hodinky :-))) |
| Gruppensex, swingers - aneb kam se ztrácíš, lásko? |
| Balzám na nervy |
| Žena v područí alkoholu |
| Žebříček nepopularity |
| NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY |
| Trak a já |
| Milovali jsme lištičku... |
| Když soužití sešedne |
![]() |
![]() |
| DOMŮ |
| dopisy do poradny |
| dopisy do redakce |
![]() |
Kudl@nk@ |
| ARCHIV |
![]() |
| KUDLANKA.CZ, ISSN 1214-7826 |
| Copyright (c) 2003-2006 |
| Šéfredaktorka: Mgr. Daniela Umlauf Goldwein |
| PageRank.cz |
| CO DĚLÁM ŠPATNĚ? JSEM ŠPATNÁ MÁMA? |
| Rubrika: [úkol pro vás] Mám dvě dospělé děti: 31-letého syna, ženatého a se 2 dětmi (vnučka 10 let a vnouček 7 let) cca 300 km od nás a 25-letou dceru – ta tč. žije s přítelem a se svou 4-letou dcerkou cca 50 km daleko. Vychovávali jsme naše děti v lásce a porozumění, měli jsme na ně vždycky čas, jezdili s nimi na výlety a na dovolené na různá místa po celé ČR, Slovensku. Nevím, jak to popsat, ale myslím, že jsme se opravdu snažili, aby z těch dvou vyrostli dobří lidé. Když se děti postupně rozhodly osamostatnit, bylo to pro nás těžké, ale samozřejmě – respektovali jsme jejich rozhodnutí. Bohužel, jak se říká, neštěstí nechodí po horách, ale po lidech. Synova manželka je učitelkou v ZŠ a tak jeho manželství funguje tak, že ona poroučí a on poslouchá jak žáček-poškoláček. (Nic proti učitelkám, to jen ukazuju, jak je to konkrétně u nich.) Když už se s tím nemůže vypořádat, tak si svou bezmocnost de-facto vybíjí na dětech spoustou nesmyslných příkazů a případných postihů. Bolí nás to jako rodiče i jako prarodiče, ale snacha nás už dávno přesvědčila o tom, kdo je v rodině „pánem“ – když jsme se totiž jednou ozvali a synovi v klidu na to téma něco řekli, následovala pauza ve vztazích déle než rok! Snacha nám zakázala styk s vnoučátky i se synem... A on poslechne – chce mít doma klid. Pochopili jsme, že chceme-li se alespoň 4x do roka vídat se synem a jeho rodinkou, musíme mlčet a dělat mrtvé brouky. Ale konkrétní bolest: chtěli jsme je tento víkend zajet navštívit a vzít s sebou i dceřinou holčičku jak říkám, velmi samostatnou a šikovnou, aby se všechna vnoučátka navzájem pěkně užila – mají se moc rády. Kontaktovala jsem teda cca 4 dny předem jedním dotazem každého zvlášť – syna i snachu, zda k nim mohu přijet na SO + NE i s tou malou, že jídlo a vše potřebné přivezu pro všechny. A nabídla jsem, že kdyby si chtěli někam vyrazit, ať si klidně všechno naplánují, že budu moc ráda hlídat všechny 3 děti, jak ráda si je užiju! (Když někdy přijede syn s rodinou k nám domů, hlídám všechny naprosto samozřejmě, aby se mladí mohli jít pobavit.) Ale žádná odpověď, a asi po třech „urgencích“, když žádné odpovědi od syna a snachy nepřicházely, jsem usoudila, že má návštěva u nich prostě padá. V podvečer mi zavolala dcera a plakala, že prý jí bratr (náš syn) volal a řekl jí, že na návštěvu mohu přijet kdyžtak jen já, ale její dcerka nikoliv, protože oni nemají čas se o ni starat... Pochopíte to? Problém je jinde – snacha se seznamuje přes internet, velmi ráda CHATuje a pak jezdí o víkendech k neznámým lidem na návštěvy – a v letních prázdninách, kdy má volno – bývá pryč od rodiny třeba celý měsíc. Víme to od obou vnoučátek; když byly s námi na dovolené, prostě jen řekly, že bývají jen s tatínkem, že maminku kolikrát dlouhý čas doma ani nevídají … Večer mi pak od syna přišla SMS: promiň, ale tento víkend se nám to nehodí. Jo a přestaň vše řešit přes naše děti, nebo budem zlí. Paradoxní je, že jsem s těmi dětmi o mé návštěvě vůbec nemluvila – kdy a jak asi ? A tak jsem jen odpověděla, že ...nic přes vaše děti neřeším, to je nějaký omyl. To Hanka (dcera) mi řekla, co jsi jí hned ráno volal. mějte hezký víkend, pa – mamka Bylo mi to líto, ale tak nějak se domýšlím, že syn nechce, abych věděla, že jeho žena zase není doma. Tak vám nevím, jestli jsem udělala nějakou chybu jako máma, a proto jsem pro své děti občas špatná, nevím, proč se ke mně a k manželovi někdy takhle chovají a hlavně nevím, co s tím mám dělat. Po takových „scénkách“ musím někde za rohem zastavit a uklidnit se, protože v slzách se špatně řídí auto. Jsme z toho vyřízení ještě několik dní potom. Vychovávali jsme obě naše děti v úctě ke starším, k dobrým vztahům, k toleranci, k lásce vůči bližním – proč se k nám najednou takhle chovají, když my se jim do života nepleteme a respektujeme jejich dospělost i rodičovství Já vím, nejspíš s tím už nic nenadělám, ale aspoň jsem se tu trochu vymluvila. S nimi se v žádném případě hádat nechci, nerada bych, abychom přišli o kontakt, to už bych asi znovu nevydržela... Nebo – věděli byste pro mne nějakou radu? Helena |
|
Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu Komentáře
to je hrozné... (Kamila - Mail - WWW) 21.02.2006, 11:24:42
Heleno, nemyslím si, žes někde udělala chybu, aspoň to tak nevypadá. A i kdybys ji udělala, je to pryč a nemá smysl se zaobírat minulostí. Jinak je mi to strašně líto, jak to čtu, dýchá na mě taková beznaděj...a bohužel mě vůbec žádná rada nenapadá.... prostě se drž!
(Eva - Mail - WWW) 21.02.2006, 12:03:24
Ani nevíš jak je mi to líto.Dovedu se vžít do Tvé situace,rovněž mám vnučku ve věku 4 let,dcera je rovněž rozvedená a rovněž bydlí s novým přítelem.Ten má vnučku také rád,ale navíc je jí umožněn styk i s tatínkem,který si ji bere vždy lx v měsíci na víkend.Něco podobného jsem prožívala také,kyž u nás malá byla třeba týden,její loučení bylo vždycky slzavé.Ale vše jsme překonali a teď už je to v pořádku,jen jsme jí vše pořádně vysvětlili a ona jak se zdá tak pochopila.Jen se divím chování Tvé dcery.Její nařknutí z toho že je dítě navedeno babičkou k něčemu takovému,nevím,nevím,ale nad tím bych se vážně zamyslela.
(Eva - Mail - WWW) 21.02.2006, 12:04:09
Ani nevíš jak je mi to líto.Dovedu se vžít do Tvé situace,rovněž mám vnučku ve věku 4 let,dcera je rovněž rozvedená a rovněž bydlí s novým přítelem.Ten má vnučku také rád,ale navíc je jí umožněn styk i s tatínkem,který si ji bere vždy lx v měsíci na víkend.Něco podobného jsem prožívala také,kyž u nás malá byla třeba týden,její loučení bylo vždycky slzavé.Ale vše jsme překonali a teď už je to v pořádku,jen jsme jí vše pořádně vysvětlili a ona jak se zdá tak pochopila.Jen se divím chování Tvé dcery.Její nařknutí z toho že je dítě navedeno babičkou k něčemu takovému,nevím,nevím,ale nad tím bych se vážně zamyslela.
(Eva - Mail - WWW) 21.02.2006, 12:05:33
Ani nevíš jak je mi to líto.Dovedu se vžít do Tvé situace,rovněž mám vnučku ve věku 4 let,dcera je rovněž rozvedená a rovněž bydlí s novým přítelem.Ten má vnučku také rád,ale navíc je jí umožněn styk i s tatínkem,který si ji bere vždy lx v měsíci na víkend.Něco podobného jsem prožívala také,kyž u nás malá byla třeba týden,její loučení bylo vždycky slzavé.Ale vše jsme překonali a teď už je to v pořádku,jen jsme jí vše pořádně vysvětlili a ona jak se zdá tak pochopila.Jen se divím chování Tvé dcery.Její nařknutí z toho že je dítě navedeno babičkou k něčemu takovému,nevím,nevím,ale nad tím bych se vážně zamyslela.
Nečekejte vděk.... (Vaďka - Mail - WWW) 21.02.2006, 12:29:00
Dnes je úplně j i n á doba. Dříve byla propojenost mezi rodiči a dětmi velice úzká a jaksi srdečnější. Snad je to vlivem západu, kde děti jdou na internátní školy atd.Sama jsem vychovala 3 děti a již jsem se smířila s tím, že jsou jaksi mimo pole mého působení a nic od nich nečekám a nežádám. Zároveň vím, že jsou pod vlivem svých partnerů a do toho zasahovat nechci, je to jejich život, jejich problémy, které musí řešit sami. Je špatné a též vidím, že vnoučata jsou používána jako zbraň. Neřešte to. Většinou děti samy přijdou, chtějí pohlídat a ta chvilka mě osobně stačí. Žijte svůj život, tak jako děti chtěji žít svůj. Snad jen reakce vnučky se mi zdá nepřiměřená, osobně bych si proklepla přítele dcery. Zdravím
Tady je každá rada marná, pokud, Heleno, nezměníte své postoje (Míša - Mail - WWW) 21.02.2006, 12:30:42
1) "Když se děti postupně rozhodly osamostatnit, bylo to pro nás těžké, ale samozřejmě — respektovali jsme jejich rozhodnutí." Již z téhle věty vyplývá, že s osamostatněním svých dětí jste se dosud nevyrovnala a to má velký vliv na všechny ostatní události.
2)"Bohužel, jak se říká, neštěstí nechodí po horách, ale po lidech. Synova manželka je učitelkou v ZŠ..." Heleno, tohle opravdu myslíte vážně??? Vůbec - vaše hodnocení snachy mi přijde jako projev typické tchýňule, které nějaká cizí ženská odvedla jejího milovaného synáčka. Bacha na to - jestli jste tyto své pocity hned od začátku dávala najevo, není divu, že mladí o styk s vámi dvakrát moc nestojí. 3)"...když jsme se totiž jednou ozvali a synovi v klidu na to téma něco řekli, následovala pauza ve vztazích déle než rok!" Heleno, každý večer si 10krát před spaním místo Otčenáše opakujte "MEA MAXIMA CULPA!" Vy nemáte co říkat synovi vaše názory na jeho ženu. To je JEHO problém, ne VÁŠ. Pokud on je v soužití s něčím nespokojený (pokud tedy vůbec), musí si to vyřešit sám, vy do jeho manželství ničím (tedy ani slovy) nezasahujte. 4) Že u vás není všechno v pořádku, naznačují i patálie s vaší čtyřletou vnučkou. Vám připadá normální, že se dcera nechce vracet ke své mamince, do svého domova, do své postýlky? Mně tedy NE a nejsem skálopevně přesvědčená, že by to bylo vlivem špatného rodiného prostředí. Sama nakonec říkáte, že je vnučka spokojená, dcery přítel se k ní chová dobře atd. Je-li tomu tak, nezlobte se, ale chyba bude na VAŠÍ straně. Zamyslete se, proč. 5) Heleno, myslím, že vy do rodin svých dětí zasahujete více než je zdrávo a než vám přísluší. A kilometry vzdáleností na to nemají žádný vliv. Při svých občasných návštěvách stresujete své děti, jejich partnery i svá vnoučata. Nemůžete se pak divit, že je v jejich snahách omezit styk s vámi na minimum. Asi budou moje slova znít tvrdě, je klidně možné, že se i ve svém úsudku mýlím, ale spíše bych se tomu divila. Mám sama totiž tchýni, která se projevuje obdobně jak vy. Není to zlá ženská, mnohdy nám pomohla, za což jí patří náš dík. Ale jsem radši, když ji nevidím a její vlastní syn to pociťuje stejně. Přitom bych si tak ráda s ní sedla u kafe a pokecala, jenže to nejde. Ona tu svoji zášť překonat nedokáže a dává ji najevo na každém kroku. Není to mnou, ona nesnáší i další dvě své snachy. Prostě na každé se našlo něco. A upozorňuju, že ani jedna z nás není učitelka!
Helo, (Lucie - Mail - WWW) 21.02.2006, 13:12:03
neviděla bych to tak dramaticky. Dejte si pauzu, nikoho o nic neuhánějte, pozvěte je, když nepřijedou, jejich chyba, nic mermomocí neorganizujte. Všichni máte svůj život a když budete někoho do něčeho nutit, uděláte si akorát zle. Nejste ta špatná, to se mi na odpovědi Míšy nelíbí, máte jen pocit, že musíte pomáhat a dávat lidi dohromady. Co si lidi nadrobí, mají si sníst, Vaše děti jsou dospělé, ve zlých chvílích si to opakujte.
(duna - Mail - WWW) 21.02.2006, 13:20:12
Heleno, máte svůj vlastní život. Teď na něj máte čas. Neřešte tolik vztahy svých dětí, je to jejich život, jaký si ho udělají, takový ho budou mít. Jestli si nabijí hubu, třeba si z toho vezmou ponaučení. Odpoutejte se od nich a nepokoušejte se je ovlivňovat, nemá to smysl, věřte mi, poslouchat nebudou. Syn je dospělý a určitě sdostatek soudný na to, aby si svůj život uspořádal sám.
Pokud se týká chování vnučky - něco podobného jsem zažila u své malé dcerky. Víte proč? Protože tchýně odmítla respektovat nás jako rodiče, dávala i před dítětem najevo, že ona ví nejlíp, jak se s dítětem zachází. Nerespektovala to, co jsme od dítěte chtěli my a dopadlo to tak, že dcerka prostě svým dětským rozumečkem pochopila, že různé úlevy, které má u babičky, doma mít nebude a reagovala na to po svém. Nepotřebovala jsem její hlídání, vnučku si brala, když chtěla ona sama. Ale ona měla pocit ukřivděnosti, že ji nepotřebuji, a vyvrcholilo to párkrát tím, že ji nechtěla vrátit. Jaká byla reakce dítěte, když své pocity ventilovala před ním, to si asi dokážete představit.
(duna - Mail - WWW) 21.02.2006, 13:27:39
Heleno, máte svůj vlastní život, teď na něj máte čas, tak si to užívejte. Nechtě děti, ať žijí své vlastní životy. Nechte je, ať si třeba nabijí hubu v životě, vy to za ně nespravíte. Váš syn je určitě sdostatek soudný na to, aby si svůj život dokázal uspořádat sám.
Pokud se týká chování vnučky, zažila jsem něco podobného u své malé dcerky před pár lety. Víte proč? Protože tchýně nás odmítla respektovat jako rodiče, jejichž slovo je při výchově dítěte hlavní. No a dítě svým malým rozoumečkem rychle pochopilo, odkud mu plynou úlevy, které doma nemá. A když to babička neváhala patřičně ústně zdůvodnit, nedivím se její reakci. Tchýně prostě odmítla dodržet to, co jsme chtěli, aby respektovala. Hlídání jsem nepotřebovala, dcerku si brávala tehdy, kdy ji sama chtěla. Ale měla pocit ublíženosti, že ji nepotřebujeme a neváhala to dávat patřičně najevo, když bývala dcerka u ní. Vyvrcholilo to jednou dokonce tím, že nám dcerku odmítala vrátit v čase, kdy jsme chtěli my. To dítě to nechápe, má zmatek v tom, jak se ke komu chovat, nedivte se mu.
(duna - Mail - WWW) 21.02.2006, 13:29:01
omluva, nějak mi tu blbnou komentáře, i když to vypadalo, že se ten jeden smáznul a já ho napsala znovu, je tu... divné.
( - Mail - WWW) 21.02.2006, 13:31:35
Tak mě napadlo, nebylo by lepší obě rodinky pozvat k sobě, ať se děti (i ty dospělé) spolu užijí. Naši rodiče to tak dělávaly. Bratranci a sestřenice se tak spolu nejlépe poznali a rodiče i babička s dědečkem byli nedaleko. Tak také přirozeně pocítili sounáležitost k rodině. Já jsem se vždy snažila co nejméně rodiče žádat o hlídání. To až byly děti starší a chtěly strávit nějaký čas u babiček. Taky bydlíme 60 km daleko. Neříkám, že to občas neneslo vypjatější situace, ale i to patří ke společnému životu.
Dnes máme děti dospělé a zase ony jezdí se svými partnery k nám (bydlí 300 km daleko). Někdy se také všichni sejdeme u babičky. Přeji zlepšení situace Věra
duno (Ivana - Mail - WWW) 21.02.2006, 13:34:16
naprosto s tebou souhlasím v tom,co jsi napsala o chování vnučky.Zažila jsem to taky u syna a bylo to přesně jak říkáš.Navíc, babička používala vnuka proti nám jako zbraň,chovala se jako by byl její syn a vyjadřovala se o mých nedobrých povahových vlastnostech před ním.Jak to dopadlo je jasné.A taky nám jej jednou málem nevrátila.
Duno, přesně tohle jsem měla na mysli, (Míša - Mail - WWW) 21.02.2006, 13:47:20
když jsem vyzývala Helenu, aby sama přišla na to, v čem je chyba. Na tohle jsou některé babičky opravdoví kadeti! A jaké neblahé následky to zanechává na duši dětí, netřeba připomínat.
Jo a ještě bych pro Helenu chtěla dodat, (Míša - Mail - WWW) 21.02.2006, 13:55:56
že tak jako se před ní děti zmiňují o svých rodičích, tak se před svými rodiči zmiňují o babičce, případně dědovi. To znamená, že řeknou i to, co babička pronese na adresu maminky apod. Vzhledem k předpokladu, že to nebude asi nic lichotivého, nelze se divit následkům.
vy jste se ale na Helenu vrhly. (pajda - Mail - WWW) 21.02.2006, 14:05:48
Ani jedna z vás nebrala za možné, že třeba má pravdu :-). Ale i pokud to tak je, tak s tím opravdu nic nenadělá, protože řešit vztahy mezi "mladými" můžou jen oni sami, a jestli její syn má manželku do větru, tak s tím může dělat něco jen a jen on.
A k té malé uplakance: asi by bylo dobré ji na rozloučení připravit, povídat si s ní o tom, že přijde maminka, aby se na ni v duchu připravila, těšila. Pan nevím, proč by měla plakat - pokud je jinak opravdu vše v pořádku. Tyhle hysterie opravdu nikomu neprospívají.
Tedy Míšo, (Inka - Mail - WWW) 21.02.2006, 14:06:32
Tvá reakce mi připadá fakt přehnaná, je to možná trochu deformace z Tvého osobního života.
Jinak Heleno, lidi k tomu abyste spolu dobře vycházeli nemůžeš donutit, vztah je vždy na dohodě, toleranici a benevolenci těch daných lidí. Žila jsem se svou tchýní 20 let v jednom domě, každá ve svém vlastním bytě, nikdy jsme si do teritorií nezasahovaly, řešily jsme spoulu všechny problémy, děti k ní mohly jít kdy chtěly, u mně respektovaly má pravidla a u tchýňky ta její, nikdy se nekřížila. Co jem já zakázala tchýňka vždy respektovala a já zas to co ona zakázala. Dodnes máme opravdu krásný vztah i přesto, že jem se s jejím synem rozvedla a 8 let spolu nebydlíme. Co se pamatuju já, tak jako děti jsme vždycky plakaly, když jsme odjížděly od babičky, naši to nijak nehrotili a babička také ne, měli jsme jí rádi a ona nás, byly jsme prostě smutní, že víkend či prázdniny končí, to je vše. Do života svých dětí nijak nemluvím, pouze vyjádřím svůj názor když ho chtějí slyšet na jejich život či na jejich partnera, či jiné problémy. Avšak já jsem jiná a jejich partnery mám ráda a oni mě také, ale vybrala bych si jiné než oni. Ale to neřeším, nikdo není dokonalý a nemůže mít ve dvaceti ty zkušenosti co ve čtyřiceti... Nech to času, ono se to nějak usadí a vyvrbí, neupínej se na vnoučata, máš svůj život, tak toho využij. Je to smutné souhlasím, ale co naděláš...
Taky mám malý vnoučky (NČ - Mail - WWW) 21.02.2006, 14:06:37
8 a 10 let. Rozmazluju je, kde můžu. Strašně, až nechutně! TO JE TOVONO!
Ale NIKDY jejich mámu (svou dceru) nestavim před hotovou věc - "my už sme se s chlapečkama dohodli bez tebe", nýbrž teprve až mám její svolení, ptám se chlapečků, jestli chtěj to a to s dědečkem, nebo vod dědečka.
(Kata - Mail - WWW) 21.02.2006, 14:23:12
Heleno je mi lito, ale z tveho pribehu mam stejny nebo podobny pocit jako Misa.Ze snachu nemusis je hned jasne a ja naopak ocenuji, ze tvuj syn s ni drzi. Pripominas mi moji maminku a jeji jeji vztah k me svagrove..jeji snase. Nic ve zlem, ale vzdy ji ujede nejaka "nevinna " poznamka, pripominka, nazor. Svagrova se zatim chova velice slusne az ji obdivuju. Se mnou a s mymi detmi to bude mit maminka ponekud tezsi takto manipulovat.
Jinak ti ale drzim palce aby ses dokazala prenest pres tyto tezkosti a ve svych detech a vnoucatech nachazela predevsim radost a uzivala si to. Na rady,kritiku a nevyzadane nazory je vetsina lidi dost alergickych, nic ve zlem.
Inko, v čem ti připadá moje reakce přehnaná? (Míša - Mail - WWW) 21.02.2006, 14:55:24
Mně spíš připadá přehnané toto: "jeho manželství funguje tak, že ona poroučí a on poslouchá jak žáček-poškoláček". Anebo to přehnané není, ale pak bych řekla, že těžko se bude mladý muž takto podřizovat, pokud by na to nebyl zvyklý již z dřívější doby. A pak mě tedy napadá, jestli spíš Helenu nemrzí, že syn poslouchá ženu namísto maminky. Ale víte co? Naše debaty tady jsou úplně k ničemu, dokud nevyslechneme druhou stranu. A to by Helena musela požádat své děti a snachu, aby napsali, jak to vidí oni ze svého pohledu. Což neudělá.
Nic proti, (Margot - Mail - WWW) 21.02.2006, 14:57:17
ale mám pocit, že Helena dělá spoustu chyb, byť jistě nejednou v dobré víře a v nejlepším úmyslu.
Stavět se ke snaše jako že je to "neštěstí co nechodí po horách". Těžko se divit, že na ni pak snacha (a ani syn) nejsou dvakrát zvědaví. Popichovat syna proti jeho ženě, byť by ta žena nebyla ideální (což možná fakt není, ale tímhle to babička jen rozhasí úplně). Kritizovat a schvalovat či neschvalovat kam a na jak dlouho jezdí snacha, byť ví houby o tom, jak jsou mezi sebou domluveni manželé. Tohle si musí mezi sebou srovnat v první řadě ti mladí a babička nemá co rozhodovat o jejich životním stylu, byť by to myslela sebelíp. Učitelka, která má i dvě vlastní děti, si chce o víkendu určitě od cizích dětí odpočinout. Svoje děti už má lehce odrostlé a možná je pro rodinu únavné hlídat a opatrovat celý víkend čtyřletou neteř. Nejde o to, že babi přiveze jídlo, takové mrně jí jako vrabec, ale musí se mu někdo neustále věnovat, aby nezlobilo, neběhalo, nekřičelo. Je tak nepochopitelné, že snacha chce mít o víkendu klid a vlastní program a ne aby jí babička snaživě vnutila na hlídání čtyřletou neteř? Pokud by o to syn a snacha stáli, tak se mohli snad sami domluvit se sestrou a pozvat na víkend celou rodinu. Když chce babička, aby se všechny vnoučátka navzájem užily, proč nenabídne, že si je na víkend odveze k sobě místo co by čtyři dny před víkendem začala organizovat hurá akce v "cizí" domácnosti? Pokud dcera matku nařkne, že tu malou "navedli a zblbli proti vlastním rodičům", tak tady něco smrdí, ne? Opravdu malá nesnáší loučení (tzn. dělá scény i při odchodu od rodičů k babičce) nebo nechce jen od babi? Pak by tomu snad šlo předejít tím, že babi bude od rána s malou normálně mluvit o tom, že odpoledne si pro ni přijede maminka a za týden se zas s babi uvidí, že doma má svou hodnou maminku a hračky a postýlku atd. A taky sjednotit výchovu matky a babičky, aby malá nevyváděla jen proto, že třeba babička rozmazluje a maminka vychovává - bodejď by pak malá chtěla od babičky, která jí všechno dovolí. O tom, že vést před dítětem kritické připomínky na adresu rodičů je nepřijatelné snad mluvit netřeba. Mám pocit, že Helena naplňuje úsloví, že cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly a v nejlepší víře a snaze všem okolo pomoct svoje děti moc aktivně organizuje a "zachraňuje". Vím, že to co jsem napsala zní místy dost krutě a bolestně a třeba vidím situaci zkresleně a mýlím se, ale pokud budu Heleně mazat med okolo úst a litovat ji, jak má děti nevděčný a snachu příšernou, tak tím jí fakt nepomůžu nic změnit k lepšímu, byť by možná opravdu ona byla ta dobrá a děti ty špatný, ale ono to asi nebude tak úplně černobílý. Každopádně si nemyslím, že Helena je "špatná máma" (viz nadpis), jen možná svoje děti nevědomky moc tlačí do toho, aby žily podle jejích představ a málo se ptá jak chtějí žít podle vlastních představ... a všechno to jistě myslí jako normální hodná a milující máma dobře. Možná by neškodilo probrat to s psychlogem někde v rodinné poradně.
Heleno, mrzí mě, že naše názory vyznívají tak tvrdě, (Míša - Mail - WWW) 21.02.2006, 16:03:41
protože je mi jasné, že vy máte v srdci především bolest, křivdu a pocit nepochopení. Ale musíte se opravdu vyrovnat s tím, že vám děti vylétly z hnízda a nemůžete svojí mateřskou láskou okupovat vnoučata. To prostě nejde! Musíte si najít jinou životní náplň - zahrádku, cestování, zvířecího mazlíčka (kterého můžete zahrnovat svoji láskou do aleluja a on bude vděčný), prostě cokoliv, co vás odpoutá od závislosti na dětech. A možná vás pak najednou překvapí, že se vám děti samy od sebe ozvou se slovy "Co je s tebou? Ty se u nás ani neukážeš... Kdy se přijedeš podívat?"
Heleno, mrzí mě, že naše názory vyznívají tak tvrdě, (Míša - Mail - WWW) 21.02.2006, 16:05:27
protože je mi jasné, že vy máte v srdci především bolest, křivdu a pocit nepochopení. Ale musíte se opravdu vyrovnat s tím, že vám děti vylétly z hnízda a nemůžete svojí mateřskou láskou okupovat vnoučata. To prostě nejde! Musíte si najít jinou životní náplň - zahrádku, cestování, zvířecího mazlíčka (kterého můžete zahrnovat svoji láskou do aleluja a on bude vděčný), prostě cokoliv, co vás odpoutá od závislosti na dětech. A možná vás pak najednou překvapí, že se vám děti samy od sebe ozvou se slovy "Co je s tebou? Ty se u nás ani neukážeš... Kdy se přijedeš podívat?"
Heleno, mrzí mě, že naše názory vyznívají tak tvrdě, (Míša - Mail - WWW) 21.02.2006, 16:07:11
protože je mi jasné, že vy máte v srdci především bolest, křivdu a pocit nepochopení. Ale musíte se opravdu vyrovnat s tím, že vám děti vylétly z hnízda a nemůžete svojí mateřskou láskou okupovat vnoučata. To prostě nejde! Musíte si najít jinou životní náplň - zahrádku, cestování, zvířecího mazlíčka (kterého můžete zahrnovat svoji láskou do aleluja a on bude vděčný), prostě cokoliv, co vás odpoutá od závislosti na dětech. A možná vás pak najednou překvapí, že se vám děti samy od sebe ozvou se slovy "Co je s tebou? Ty se u nás ani neukážeš... Kdy se přijedeš podívat?"
(Yta - Mail - WWW) 21.02.2006, 17:13:23
Ja si myslim, ze je dobre, ze jste byli na Helenu tak strme. To by ji mohlo dovest k prozreni, ze neco dela spatne ve vztahu ke svym blizkym. Nic se nedeje bezduvodne.
Díky za vaše reakce, ale - (Helena - Mail - WWW) 21.02.2006, 18:22:42
někteří mne chápete nesprávně. Nikdy jsem svou snachu před synem nepomluvila - ta roční odmlka nastala až poté, kdy mne snacha sama vyzvala k pravdě z očí do očí, ať jí vysvětlím kde chybuje ap. Já jsem jí jen jemně naznačila - a ona se urazila a pak byl ten roční odstup. Nemám ve zvyku za zády pomlouvat nebo někomu po straně škodit, to jste mne fakt pochopili špatně - a že je snacha učitelka mi nevadí, také jsem chtěla kdysi být učitelkou. Jen jsem chtěla nastínit proč asi je mezi nimi vztah: učitelka-žáček poškoláček. Navíc - i když se to tady Míše a některým dalším bude zdát divné, mám svou snachu ráda stejně jako syna i dceru a nikdy jsem mezi nimi nedělala rozdíly. Snaše hned po svatbě zemřela maminka a já jsem svou lásku přenesla i na snachu. Píšu tady o ní "snacha", protože nechci nikoho jmenovat veřejně. Kdykoliv byla snacha nemocná nebo potřebovala kolem dětí - vždycky jsem skočila do autobusu a jela k ní jí pomoct, ale jen na její žádost - nikdy jsem si nedovolila k mladým vletět bez ohlášení nebo jim něco vnucovat. Možná jste můj článek přečetli zbrkle, protože jinak byste pochopili, že na nikoho nechci dávat psí hlavu, že jsem se chtěla jen vypovídat z toho co mne mrzí a bolí a získat třeba názor nebo radu někoho jiného. Místo toho jsem dostala "nakládačku" že se pletu mladým do života a že jsem zaujatá proti učitelkám a proti mé snaše. Sakra to není pravda, ale někdy je třeba přemýšlet o tom, co čtete a né hned odsoudit. Nedej Bůh, aby třeba Míša se svým rychlým a chybným úsudkem rozhodovala někdy o trestu smrti ....
Ano, jsem plná lásky ke všem bližním a pomáhám jim, ale jen tehdy, když si o to sami řeknou - NIKDY jim nic nevnucuji a NIKDY nenavádím žádné vnouče proti jeho rodičům, protože bych se musela propadnout hanbou, kdybych takovýhle zvěrstva prováděla. Naopak - když jsem s vnoučaty, vedu je k úctě a lásce vůči jejich rodičům, takže ani tady jste se netrefili správně. Nejsem stoprocentní, ale tyhle chyby zásadně nedělám. Helča
Ještě malý dodatek (Helena - Mail - WWW) 21.02.2006, 18:27:05
... asi se vám budu zdát divná, ale svá vnoučátka nerozmazluju, nesnáším vymazlence a vzteklouny, kterým babičky a dědečkové zobou z ruky .... Mazlím se s nimi, jdu s nimi na výlet či za kulturou, hrajeme si, ale jsem na ně také úměrně přísná, když si to zaslouží. Takže i v tomhle jste bohužel trefili vedle - a teď mne suďte !
Heleno (Alenka - Mail - WWW) 21.02.2006, 18:48:03
mne je to moc lito, ze jsi si prisla postezovat a vsechno se to na tebe vrhlo. Je spousta tchyni, ktere by byly rady milujicima babickama, maminkama nejen pro vlastni deti, ale i jejich partnery. Mela jsem v zivote dve tchyne. O te prvni se nebudu zminovat, protoze to bylo neco uplne jineho. Druha tchyne byla chodici andel. Moje maminka byla taky tchyne a s mym manzelem si tykali (byli blizko vekem) a proste ne, neznam spatnou tchyni, i kdyz jsem o nich slysela. Ja myslim ze Helena chce jenom aby mela moznost aspon obcas s detma, partnerama a detima stravit par prijemnejch hodin ci dni. Myslim na to, ze jednou (doziji-li se toho) budu sama tchyni. A dokonce jelikoz mam dva syny, tak mohu byt tchyni ktere se snad vesi v komine za nohu, nebo takoveho neco. Dovedu si predstavit jak tezce bych snasela kdyby mne moje snachy nenavidely, zakazovaly svym manzelum a mym synum se se mnou stykat, svoje vnuky bych skoro nevidela...ne to je prilis drsne pomysleni. Protoze ja svoje deti strasne miluju a potrebuju je. A kvuli svym detem jsem ochotna milovat toho koho si privedou a respektovat ho. Ja myslim, ze tohle takhle podle toho co rika, citi i Helena. Nebudte zli na tchyne! A Heleno promin! Urcite ti nikdo nechtel ublizit a nakonec to tak dopadlo....
(Tobi - Mail - WWW) 21.02.2006, 18:49:24
Bez stanoviska snachy se to asi nedá řešit. Ale možná paní Helena pochopí, že i její jednání není tak docela "košér".
Dospělí lidé mají jednoduše právo zařídit si svůj život tak, jak jim to vyhovuje. Nemá cenu snažit se nabourat jejich program. I když paní Helena nesouhlasí s chováním své snachy, neměla by to dávat najevo. Moje teta dlouhodobě ryla do bratránkovi ženy a vždycky tak, že se mohla hájit, že jen "naznačuje", řekla to "citlivě"...atd. Bohužel paní Heleno, vy nemáte říkat NIC. Tím méně se jednoduše rozhodnout, že dovezete synovi a snaše čtyřleté dítě. I když se o něj postaráte, je to velká zátěž.
(duna - Mail - WWW) 21.02.2006, 18:59:05
Heleno, možná se Vám zdá, že se Vaše děti chovají sobecky. Zkuste se tak chvíli chovat i vy a myslete pro změnu nějakou dobu jenom na sebe. Doteď jste tu byla jen pro ně. Změňte to a nechte je, ať si to uvědomí.
Ještě se vrátím k chování Vaší vnučky. Jak už jsem psala výše, moje dcera se chovala podobně po návštěvách manželovy maminky. Zvláštní je, že se takhle nikdy nechovala po návštěvě od mámy mojí. Myslím, že dítětem to určitě nebude.
Heleno, promiňte, ale sebechvále já prostě nevěřím. Jakékoliv. (Míša - Mail - WWW) 21.02.2006, 18:59:50
Vy jste se tu vylíčila jako tchýně tak ideálně, že mi to poněkud "smrdí". Pokud to je tak, jak popisujete ve svém komentáři, vůbec mi to neladí s původním článkem. Četla jsem jej pozorně. Třikrát.
Apropó - o trestu smrti bych nikdy rozhodovat nechtěla. Ale kdybych měla, určitě bych si vyslechla všechny zúčastněné strany. A to se tady neděje.
Jen tak mě napadlo - (Jitka - Mail - WWW) 21.02.2006, 19:02:23
- není Helena také náhodou učitelka?
Syn svoji ženu poslouchá - není to tím, že mu tento způsob vyhovuje, třeba je na tento systém (matka velitelka) zvyklý z domova. To že snacha netráví veškerý volný čas s rodinou může mít i jiné příčiny, než že se seznamuje s podivnýma existencema, třeba má zájmy a aktivity, o kterých paní Helena netuší vůbec nic. Mám také syna, který bydlí pár desítek km od domova, vnučku 3 roky, ale chápu, že mají svůj život, své zájmy a že třeba v termínu, kdy bych je já chtěla (tj. hodí se to mně)navštívit mají v plánu něco úplně jiného. Že se děti nevychovávají podle diktátu babičky, je asi samozřejmé, já jsem to za mlada také tak nedělala (i když jsem si na spoustu věcí musela přijít sama a ne vždy bylo vše dokonalé).
Určitě by bylo zajímavé (Jitka - Mail - WWW) 21.02.2006, 19:07:43
vyslechnout si tento příběh také z druhé strany.
proc bysme te meli soudit? (tvrdy I - Mail - WWW) 21.02.2006, 19:10:30
Helen, ty jsi uplne skvela mama a babicka. nemuzes za to jak si tvoje decka zaidily zivot, jsou dospeli.
Moje babicka me jednou navadela, at hucim do taty, ze se ma s mamaou rozvest. Babi ji nema rada. No tata se nerozved, ale pak umrel a jasne si asi predstavis kdo podle babi nese vinu. hmmm, tata mel rakovinu a mama nejakou psychickou vadu. Celou dobu co jsem tomu zacal rozumet jsem babi rikal at je necha, ze mama si tu nemoc nekoupila a tatovi ji taky jezisek o vanocich nenadelil. kazdej si v dospelosti dela co chce. Otec napr. silene hulil a nekdy se umel i poradne ozrat. Ty Helen, bud v pohode, urcite te to moc mrzi, ale asi nic moc nenadelas. Ty je muzes pozvat k sobe, deti i vnoucatka a nebo s dedou vzit vsechny vnoucatka na dovolenou, kdyz to jejich rodice uvitaj. urcite nema cenu se hadat nebo si delat naschvaly. Oni urcite vi, ze u vas maji dvere otevrene a kafe an stole :) jen jim to obcas zopakuj. A nemej strach, ze vnoucata si k vam s dedou nenajdou cesticku. tak at se dari lip. zdar
(tvrdy I - Mail - WWW) 21.02.2006, 19:13:52
omlouvam se za preklepy, mam zmrzly ruce. nic jsem nepil, jen caj, pac jsem nachlazenej
Když tak čtu debatu pořádně, (Jitka - Mail - WWW) 21.02.2006, 19:23:12
zjišťuju, že všechno, co jsem tu ventilovala, vyslovil už někdo přede mnou (nejvíc Míša).
Když tak čtu debatu pořádně, (Jitka - Mail - WWW) 21.02.2006, 19:23:36
zjišťuju, že všechno, co jsem tu ventilovala, vyslovil už někdo přede mnou (nejvíc Míša).
Heleno nezlob se, (Hanka H. - Mail - WWW) 21.02.2006, 21:12:05
ale máš kromě toho že řešíš životy svých dospělých dětí i nějaký svůj život, ve kterém by ses mohla realizovat? To že se beze zbytku obětuješ pro "dobro" ostatních asi opravdu nikdo neocení.
Helen, (Margot - Mail - WWW) 21.02.2006, 22:09:33
to dovysvětlení dost mění dojem z původního článku, takže uznávám, že jsem se docela sekla. Ono to fakt nejdřív vyznělo, že se dětem i vnukům montuješ do jejich věcí a nejedna maminka či babička je ve své dobrotě až nevítaně aktivní.
Teď už se to víc a víc zamotává, ostatní Ti poradili kdeco, snad si z toho vybereš něco co sedí na Tvou skutečnou situaci... Já bych k tomu chtěla jen říct - krom toho, že hledáš cesty jak řešit problémy a zmírnit svoje případné chyby, zkus se na všechno taky podívat trochu z nadhledu. Takové to že někdo pláče nad sklenicí poloprázdnou a druhý se raduje z poloplné. Napiš si na půlku papíru všechno dobré na snaše, synovi, na celé té situaci okolo vnoučat a na druhou půlku papíru ty trable. Až uvidíš kolik je na té dobré straně (počínaje tím, že vnoučata jsou zdravý, hodný, šikovný, maj Tě rády...) a na té špatné půlce je toho nesrovnatelně míň, tak se sice navenek nic nezmění, ale možná se Ti duševně trochu ulehčí. Podívej se z nadhledu jak mnohem hůř jsou na tom stárnoucí matky třeba rozvedených dětí, které svoje vnoučata nevídají vůbec, jak by braly Tvou situaci všema deseti, jak vnitřně trpí babičky nemocných a různě postižených dětí atd. Já vím, že je Ti putna jak jsou na tom cizí lidi, když Ty potřebuješ řešit tu svou situaci a ne jejich, ale ono je fakt v každý rodině něco a nikdo na světě nemá všechno... a pokud se plánovaně zaměříš na všechno dobré co funguje ve vaší rodině a srovnáš to s tím horším u cizích lidí, tak se Ti možná trochu vnitřně uleví a nabereš zas další duševní síly... a nijak Ti to nebrání pak zas zkusit trochu řešit ty svoje starosti, jen si tím krapet dobiješ baterky, když si v celé šíři uvědomíš všechno to dobré co u vás v rodině klape.
závěr? (babi - Mail - WWW) 21.02.2006, 23:43:19
Heli,
představ si, jak je dobře, že některé shora uvedené kritičky nejsou Tvými snachami a uvidíš, jak rychle začne platit: "Všechno je vpořádku..Všechno.Člověk je nešťastný, protože neví, že je šťastný. Jenom proto. To je všechno, všechno! Komu to dojde, hned se stane šťastným, hned, v tomto okamžiku..."
mohu neco pripsat za zaver? (Alenka - Mail - WWW) 22.02.2006, 00:34:06
Heli drzim ti palce! Pro kazdou mamu je tezke kdyz se deti osamostatni a kazda si preje pro ne to nejlepsi..manzelstvi rodicovstvi, vsechno. Kazda mama trpi kdyz ji odchazeji. Ja to vim, protoze mne to ceka. Nemohu ti nijak pomoct je mi to jasne, ale moje rameno mas, citim s tebou a je mi to moc lito. Clovek si nakonec uvedomuje ze vychoval cizince. Napadlo vas nekdy, vy vsichni kritici, ze trebas je to uplne jinak? Ze treba kdyz snacha chatuje na internetu tak to nemusi byt chatovani jenom naprosto nevinne? Ze treba na jeji chatovani muze doplacet jeji dite i jeji manzel? Ze muze chatovat treba s cizimi muzi? Flirtovat? Pak za nimi jezdit? Vi manzel kam jezdi? Jezdi nekdy s ni?
Ne, vy se vsichni vrhnete na Helu, ktera si jenom postezovala ze boli!
Pro: Alenku, tvrdy I, babi ... (Helena - Mail - WWW) 22.02.2006, 01:01:59
Jen Vy 3 jste pochopili správně, že jsem napsala pravdu, že jsem nikoho nechtěla pomlouvat ani hledat chyby na životech svých dospělých dětí a jejich rodin. Potřebovala jsem se jen svěřit,
ale to došlo jen Vám 3 - díky. Nechci tady nikoho přesvědčovat o tom, že jsem nikdy nic dětem ani jejich rodinám nevnucovala, ani jsem jim do života nezasahovala. Kromě Vás 3, se na mne ostatní vrhli jako sršni - bez hlubšího přemýšlení. Vám 3 velký dík. H.
Pro: pajdu (Helena - Mail - WWW) 22.02.2006, 01:07:39
- vždycky tu malou vnučku připravuji na cestu domů a je to zvesela a příjemné. Ale ta malá nesnáší jen loučení, tyhle scény totiž dělá když odchází od maminky a pak úplně stejně, když odchází od nás k mamince.
Přes veškerá vysvětlování a snahu nás všech - ona prostě při jakémkoliv loučení začne plakat a šílet, přestože tento akt probíhá během pár vteřin = co nejrychleji. To jen na vysvětlenou. H.
Heleno slyset chces nejakou radu? (Stana - Mail - WWW) 22.02.2006, 03:32:09
nemuzes brat dve deti od syna a dcerku od dcery stejne. Ten vzah mezi detma si museji vytvorit tvuj syn a tva dcera sami mezi sebou. Tim ti asi syn chtel rict at nic neresis pres deti. Chybu jsi asi udela v tom, ze kdyz jsi dostala od syna e-mail mela jsi synovi zavolat a nechat ho vypovidat, at ti rekne jak se citi on. tvuj e-mail nic nevyresil. Tvoje 4 leta vnucka (na rozdil od synovych deti) je dite z rozbite rodiny, nevim jak casto se styka s biologickym otcem, s biologickou babickou, ale tady asi muze byt problem proc je ta mala tak plactiva a precitlivela. Nevim jak casto tu malou hlidas, ale byt dva dny bez mamy je na tak male dite dost. Jsi spatna mama? Tak tohle neni dobra otazka. Jsi dobra babicka? Ano, mas rada svoje vnoucatka a boli te, kdyz te deti nepochopili. Heleno jestli chces radu tak se zamer na vnoucatka, chval jim jejich rodice, vypravej jim co delali v jejich veku jejich rodice. Vem malou do ZOO, do parku, na vylet nebo priber na vylet i druhou babicku jestli ma ovsem zajem o vnucku at ta mala vi ze ji maji vsichni radi, deti z rozbitych rodin potrebuji dvojnasobnou lasku. Good luck.
(duna - Mail - WWW) 22.02.2006, 06:17:37
Heleno, z Vašich posledních komentářů mám dojem, že nemáte zájem podívat se na věc s odstupem, naopak jste tady hledala JEN podporu pro to, že Váš názor na věc je ten správný. Tady jsou všechny i dobře míněné rady k ničemu.
Já asi Helenu chápu (Wendy - Mail - WWW) 22.02.2006, 08:02:26
syn se mi oženil a bydlí dost daleko od domova. Měla jsem jedinou obavu a sice to, aby snacha nebyla od začátku s odstupem a nechtěla ho izolovat.Nedal by se totiž mc dělat, chtěl by mít doma klid... Ale ona je prima pohodářka. Hned na začátku jsem prohlásila, že nevyžádané rady a nechtěné pomoci neposkytuju, že vědí kde jsem když budou potřebovat. Ony i milující dětičky se po osamostatnění ozývají hlavně když něco potřebují, to už je tak. Viddme se zhruba každý druhý měsíc a je to tak akorát si myslím. Ale pomyšlení, že bych je nevídala vůbec, a taky vnoučata až přijdou, to by mě bolelo. Jistě že mám svůj život, koníčky, zájmy, přátele, hodně čtu, cestuju, chodím do časově náročnější práce, neznám slovo nuda. Ale do života ty děcka přece patří také. Známe dvě rodiny, kde ženská je generál a muž fakt hustě pod pantoflem, nedovolí si nic, proč nevěříte, že takové ženské existují ? A k té vnučce od dcery - přemýšleli jste někdo o tom, že důvod proč se tak nechce vracet domů, může být ten, že se TAM něčeho může obávat ?
A co to chatování a časté singl pobyty mimo rodinu snachy ? Nic taky proti učitelkám, ale sklony ke komandování mívají. Jistě, člověk by měl začít hledat chyby u sebe. Třeba i zajít na poradu k odborníkovi. Ony ty chyby budou na obou stranách, v tomto případě bych se přikláněla k názoru, že Helena chybuje méně. Vy nikdo ze svého okolí neznáte nikoho, kdo se ke svým rodičům nechová právě moc dobře ?
Souhlasím se stanoviskem Duny (Míša - Mail - WWW) 22.02.2006, 08:36:35
Vezměmě to tedy jinak:
Heleniny děti jsou zlé, sobecké, nevděčné a je nepochopitelné, že se chovají tak, jak se chovají. Nejhorší na tom je, že vůbec nerespektují svoji matku, která se jim obětovala a od narození až do teď pro ně dělala to nejlepší. Tak takhle je to už oukej? Pomohlo to Heleně? Vyřešilo to její problémy? Všechno má nějakou příčinu. Vy ji nehledáte, vy jenom Helenu litujete a ubezpečujete ji, že je dobrá matka a babička. Nic proto tomu, to určitě je, ale někde se nějaká chyba stala. A Helena se nechce zamyslet, kde. Ona chce jenom pofoukat bolístku. Daniela Kudlanka tady vytvořila on-line terapeutickou skupinu - prostě někdo nadnese problém, ostatní se k tomu vyjadřují a dotyčného tak nutí se nad problémem a sebou samým zamyslet a třeba i přijít na toho skrytého červíka. Jasně, že zaznívají různé názory, od toho právě nemluví psycholog, ale široká skupina. Je na Heleně, co si z toho vybere. Ale dle mého mínění - názory, že Helena je dobrá matka a děti se chovají špatně, Helenu nikam neposunují. Tohle, co tu píšu, nehlásám jako kategorickou pravdu za každou cenu. Je to jen můj pohled na věc a uznávám, že se ve všem můžu mýlit. Je na Heleně, zda se nad tím aspoň trochu zamyslí, anebo jen nad tím mávne rukou jako nad nesmyslem. A na závěr - všiml jste si vůbec někdo, jak si Hela ve svém původním dopise a prvním svém komentáři odporuje? Píše naprosto odlišná fakta.
Komentářů tady padlo hodně, (Vodoměrka - Mail - WWW) 22.02.2006, 09:05:14
ale především, si, Helenko, musíš uvědomit, že život nemůžeš nalajnovat dopředu. Děti máš jen "půjčené", vychováš je k svému nejlepšímu vědomí a svědomí, a ony ti vyletí z hnízda jako ptáci a někdy se domů vracejí často, jindy méně často, někdy i velmi málo. Mají svůj život. A pak mají děti. Ty děti si nepořídili proto, aby měla babička co hlídat, aby vyplnili tvůj čas. Myslím, že bys měla přehodnotit své priority a místo naprostého snažení se být v první řadě babičkou a vychovávat vnoučata a dávat je dohromady za každou cenu. Měla by sis najít nějaké zájmy, které ti vyplní čas a nebudeš se muset trápit úvahami nad tím, že tě mladí nechtějí u nich, abys jim hlídala děti. Nakonec i ty jim pak budeš vzácnější a třeba se všechno ještě obrátí o stoosmdesát stupňů. Hlavně se neutvrzuj v tom, že ty jsi ta ukřivděná chudinka, ono to funguje přesně tak, že co ze sebe děláš a říkáš si, to se ti nakonec vyplní. Co vysíláš, to se vrací. Nikdo není tak dokonalý, aby neudělal jedinou chybu. Spíš naopak je spousta lidí, co si ani nechce připustit, že by něco mohlo být špatně z jejich strany. A já mám pocit, že ty se chceš opravdu jen nechat utvrdit, že jsi ta dokonalá a oni ti špatní. Tak se začni věnovat víc sobě a manželovi, užívejte si života, dožeňte to, co jste dosud nestihli, jezděte na výlety, užívejte si toho, že už nemáte děti a můžete si dělat, co chcete, kupte si kola a začněte jezdit, do lesů, do hor, turistika, divadla, to všechno teď můžete v plné míře. Nech dětem jejich vlastní život, nejsou povinni ti ho vyplňovat vnoučaty. Je to možná pro tvé uši kruté, ale je to tak.
Mně by tedy zajímalo, (Margot - Mail - WWW) 22.02.2006, 09:32:47
proč sem Helena vlastně ten svůj text dávala a hlavně co si od toho slibovala.
V nadpisu jasně dává dvě otázky: "CO DĚLÁM ŠPATNĚ? JSEM ŠPATNÁ MÁMA?" no a tak se čtenářky a čtenáři Kudlanky poctivě snažili podle svého nejlepšího svědomí odpovědět. Jenže Helena, zdá se, si chtěla na Kudle jen vylít srdíčko. Tak proč to, proboha neřekla rovnou a místo toho pokládala otázky co dělá špatně? Leckdo tady už napsal článek o něčem, co ho mrzí, trápí, unavujde - a že chce pofoukat dušičku a podrbat za uchem. Kudlanky a Kudlánci se hned slítli a foukali rány, hladili jizvy... Akorát člověk musí říct co vlastně chce. Helena vysvětluje, jak je jí proti srsti dávat nevyžádané rady svým dětem, ale na druhou stranu sama žádá o rady ve chvíli kdy odpovědi nechce. Neuvědomuje si, že čtenáči Kudly tady dávají Heleně taky výhradně rady vyžádané a jen otevřeně odpovídají na její otázky? Pokud její děti dělají totéž, tak může mít Helena pocit, že fakt dává výhradně rady vyžádané a dětičky dojem, že jim kecá do jejich věcí. A jen tak na okraj - nikdo tady neschvaloval chatování snachy ani z toho pramenící věci, jen tu má většina lidí zřejmě dojem, že i kdyby měla z chatu nakrásně tucet milenců, tak je to v první řadě starost syna a snachy.
(yennif - Mail - WWW) 22.02.2006, 09:34:50
Jo. pravda. Helena odmítá jakýkoliv náznak, že by nebyla až tak úplně ideální. Nechce slyšet žádnou kritiku, jenom potvrzení, že je ona ta nejlepší. Podle toho upravuje i svoje dodatky.
děvčata, nyní jste "hlavužeroucí" kudlanky vy... (kudlanka - Mail - WWW) 22.02.2006, 09:43:04
Nadpis k článkům dávám já, to zaprvé. A - Helena přeci zas tak moc po vás nechtěla...:
"Já vím, nejspíš s tím už nic nenadělám, ale aspoň jsem se tu trochu vymluvila. S nimi se v žádném případě hádat nechci, nerada bych, abychom přišli o kontakt, to už bych asi znovu nevydržela... Nebo — věděli byste pro mne nějakou radu? Helena" - ano, takhle to napsala. Myslím, že opravdu chtěla především, jak napsala hezky Margot: "že chce pofoukat dušičku a podrbat za uchem." A kdyby snad náááhdou, někdo věděl, poradil... Toť vše... Jinak - další vysvětlení k jejímu případu dávám ještě navíc v novém článku :-)))
Mně by to taky zajímalo :-) (Gita - Mail - WWW) 22.02.2006, 10:28:11
Nemůžu si pomoct, ale přikláním se k Margot, Vodoměrce i Míše. Je pravda, že radit moc nemůžu, nemám ani děti, natož vnoučata :-). I když Vaše přání na skvělou rodinu chápu, tak na druhou stranu nemůžu přehlédnout neochotu hledat chybu sama u sebe. A upřímně - i mně se zdá, že si prvotní článek a následné reakce trochu protiřečí... Máte pravdu, Heleno, nikdo tady nemůže úplně vidět do Vaší situace, věřím tomu, že ani lidi z Vašeho okolí do ní nevidí, i jednotliví účastníci by se jistě hodně rozcházeli. Nikdo z nás není bezchybný, ani snacha, ani syn, ani vnoučata, ani Vy. Prostě nikdo. Ale nemůžu pořád jen čekat, až se změní ti ostatní. Pokud nejste, Heleno, spokojená se situací, realita je tvrdá: musíte začít sama u sebe, protože u nikoho jiného začít ani nemůžete. Avšak to, že začnete makat na sobě, bohužel stále ještě neznamená, že se změní to okolí - možná ano, možná ale taky ne. Můžete napsat na sto serverů a pořád dokola se ptát, co děláte špatně, jestli opravdu jste ta špatná maminka/babička. Určitě se najde dost těch, kteří Vás utěší a ujistí ve Vašich názorech. Ale jak bylo řečeno jinými - to Vás bohužel nikam neposune.
Kdybych se měla konkrétně vyjádřit k jednotlivým účastníkům, tak tedy: Vnučku bych přestala řešit, pokud opravdu máte pocit, že jí nikdo v rodině neubližuje. Buďte ráda, že je jinak zdravá a že má nového tatínka, který ji má rád. Není to tak samozřejmé, jak se to zdá. Upřímně..., myslím, že syn je tak trochu Muttersohn. Působíte na mě jako dominatní osobnost (což ale není negativní hodnocení), takže je dost možné, že synovi takové ženy vyhovují. Kdo ví, jestli by vůbec mohl být s nějakou puťkou. Pokud je spokojený on, co řešíte? Pokud není, je to jen jeho život, jeho volba, jeho chyba, atd... Možná se trápíte nad něčím, co on vůbec jako problém nevnímá. Snacha. Hm. V článku o ní moc pozitivně nepíšete. V reakcích pak uvádíte, že ji máte ráda. To je právě trochu rozpor. Já vám věřím, že ji máte ráda, ale vy byste ji chtěla trochu předělat, a pak byste měla pocit, že si to Vaše "ráda" zaslouží. I mě jako čtenáře to zaráží, necítím v tom harmonii. A co teprve ona? Možná máte důvody k její kritice. Stejně tak má pravděpodobně i ona důvody, proč nemusí Vás. Mně by osobně rozhodně nepotěšilo, kdyby mi o víkendu někdo kvartýroval 4 leté dítě domů. Jenže já jsem typ člověka, který by držel hubu a krok, ačkoli vevnitř bych Vás proklínala. Byla byste raději, kdyby to bylo takhle? Dosáhla byste sice svého, ale za jakou cenu... Ohledně jejího chatování jsou to jen domněnky, všechno... I kdyby opravdu chatovala s jinými muži, opět upozorňuji na syndrom Muttersohna. Vy nemůžete vědět, jak to mezi nimi je, jak se on k ní chová jako k ženě, matce a milence. Zlobíte se na nás, že vás šmahem odsuzujeme, ale přitom se vztahem mezi snachou a synem děláte totéž. To opravdu není dobré. Nemyslím si, že jste zlá nebo špatná. Už to, že jste napsala sem, svědčí o tom, že s tím chcete něco dělat - mnozí nedojdou ani sem. Ale teď byste neměla zavírat oči jen proto, že se Vám něco z reakcí nelíbí. Já jsem sem taky kdysi psala. Taky jsem trochu oscilovala v pocitu, že to ti druzí nepochopili. Teprve s odstupem času mi to postupně dochází. Vy zřejmě budete ten samý případ.
souhlas (blaník - Mail - WWW) 22.02.2006, 10:50:53
Podle mého názoru má Míša zdravé a realistické nápady a rady, jak tuto životní situaci řešit a je zcela na paní Heleně, jestli nějakou využije....je to jen návrh a hledání cesty......ne cíle!
Taky jsem si myslela, že nadpisy píše Kudlanka... (Wendy - Mail - WWW) 22.02.2006, 11:04:15
já vím, že bývá nejlepší člověka nakopnout než politovat. Jako jsme to psali o tom alkoholikovi - dokud se neocitne na ulici, nebude řešit nic.
To ale, nezlobte se na mě a při vší úctě a respektu k nové rodině dětí, neznamená, že beru jako samozřejmost, že je škrtám. A budu si jen užívat všechno, co jsem doposud nestihla. To můžu i přitom, že se budu normálně stýkat se svými dětmi a jejich dětmi. Mnoho lidí to tak dělá a považuje to za normální. Věřte nebo ne, znám to zblízka, jedna dominantní osoba dokáže rozbít kdeco. A tím myslím snachu. Teoreticky to tak být může. Jestli má Hela čisté svědomí v tom, že děti nenavádí proti rodičům, měla by mít lidsky oprávněný nárok se s rodinou stýkat.
Wendy, (Vodoměrka - Mail - WWW) 22.02.2006, 11:25:24
nikde jsem nepsala, že by je měla škrtnout a užívat si toho, co dřív nestihla. Jen jsem chtěla říct, že by se neměla tak sama užírat svou situací a snažit se přijít na jiné myšlenky. Copak to nechápeš, že i kdyby natisíckrát měla jen ty nejčistší úmysly, nic jí to nepomůže, když druhá strana nechce? A čím víc se tlačí na pilu, tím víc se oni budou stavět proti?
Vím jaks to asi myslela (Wendy - Mail - WWW) 22.02.2006, 12:39:30
jenže ono je to tak těžké hodit právě tohle za hlavu ! Máš úplnou pravdu, násilím se nezmůže nic, znám to a tak mi je jí moc a moc líto. Tak jsem jí trochu víc politovala a zafandila. Naděje umírá poslední...a co si myslíš o tom, jak jsem psala - jaký může být i jiný důvod, proč se ta malá tak těžko loučí a nerada vrací domů ?
Wen, (Vodoměrka - Mail - WWW) 22.02.2006, 13:10:57
ale ona se nevrací nerada jen domů, Helena přece sama píše (tady nebo v tom druhém pokračování), že to samé dělá, i když jde od maminky... to je normální reakce, tohle dělaly moje děti taky, nejdřív nechtěly tam a pak zase zpátky, hlavně ale proto, že babička je uplácela čokoládama, bonbonama a jinýma sladkostma, co třeba doma neměly. To se mi nezdá tak podivné. Spíš to bylo jen špatně napsané či vytržené z kontextu.
Wendy taky nad tou malou holcickou premyslim (Stana - Mail - WWW) 22.02.2006, 14:35:09
Helena pise "jeji mala holcicka se strasne nerada louci, v takove chvili zoufale place a je cela rozhozena" a kdyz malou po dvoudenni navsteve vraceji tak "se mala rozplace, a drzi se nas a zacina kricet a klepat se" a po matcine kriku kdyz malou vraceji "mala dostane pomalu nervovy zachvat" ...a takto se ta mala chova i kdyz ji babicka bere od maminky? Davam si otazku proc Helena tu malou od maminky za teto situace vubec bere? Ja videt moje vnouce jak se klepe a dostava pomalu nervovy zachvat a drzi se maminky jako kliste, tak necham to dite u mamy a vysvetlim dceri, ze s babickou mala nikam jit nemusi,ze mala potrebuje na #1 miste mamu a zadnych nasilim bych vnucku k sobe nebrala. A tohle je nasili na te male. Tohle neni normalni chovani ctyrleteho ditete. Jak se k holcicce chova nevlastni otec a dedecek? Neboji se ta mala neceho? Neublizuje ji nekdo? Neni zanedbavana? Male ctyrlete dite to nedokaze rict slovy, proto asi takove histericke chovani. Proto asi i syn Helene napsal "jo a prestan vse resit pres nase deti, nebo budem zli"
Stano (Alenka - Mail - WWW) 22.02.2006, 16:24:53
ja myslim, ze ta holcicka jde k prarodicum rada, ale nechce se pak vracet k mame, To je co jsem ja pochopila. No a jasne, doma se ji tak nevenuji jako u babicky, tak decko breci kdyz ma jit spatky. Spis bych si kladla otazku jestli neni neco spatneho v rodine, kde mala zije. Moje deti vzdycky chtely vic ke mne nez ke komukoliv jinemu.
Aleno to je to nac se ptam i ja (Stana - Mail - WWW) 22.02.2006, 16:59:46
Helena pise ze se ta mala chova stejne kdyz jde od maminky k nim. Proste pri jakemkoliv louceni ta mala zacne plakat a silet. Helena pise ze vnoucatka nerozmazluje, ze nesnasi vymazlence a vzteklouny kterym babicky a dedeckove zobaji z ruky, ze je na vnoucatka take umerne prisna (co je podle Heleny umerne prisna?) kdyz si to zaslouzi (tady o trestu rozhoduje Helena a ne rodicov deti?). Jenze syn Heleny si nepreje aby babi vse resila pres deti nebo budou zli 1- Heleny syn svoje deti pred babickou chrani. A Heleny dcera rika, aby babi malou nenavadela a neblbla ji 2-Heleny dcera chce chranit holcicku pred babickou tim, ze ji zakaze kontakt. Jsou Heleny deti nevdecne? Nebo jako zodpovedni rodicove jenom ochranuji svoje deti pred opici laskou babicky? Helena na mne pusobi jako dominatni osoba, ktera si hodne protireci a hraje na city. Napriklad tady v diskuzi pochvali jenom ty tri kteri rikaji to, co se Helene libi, ostatni ji dali "nakladacku" protoze si dovolily s Helenou nesouhlasit. Fakt je, ze kdyz Helena se sama pozve na vikend ke snase a k synovi a nabidne jim ze jim pohlida deti at si mladi neco naplanuji a nekam si zajdou, tak Helena hrube zasahuje do rodiny sveho syna a diktuje vsem co maji o vikendu delat.
Ytu dik (Stana - Mail - WWW) 22.02.2006, 20:56:35
ja nejak nechapu proc kdyz Helena dostala od sveho syna e-mail "promin ale tento tyden se nam nehodi. jo a prestan vse resit pres nase deti jinak budeme zli" proc Helena nezvedla telefon a se synem si nepopovidala, jak to mysli, proc si syn mysli ze ona neco resi pres jejich deti. Taky ta story s tou placici 25 letou dcerou je podivna. Proc 25 leta matka 4 leteho ditete place babicce do telefonu, ze babicka si nesmi vzit vnucku k nekomu 300 kilasku daleko na navstevu? Copak ta Heleny dcera neni dost samostatna ze nemuze sama s holcickou za bratrem zajet? Obzvlast kdyz je bratr s detma pres vikendy udajne sam?
Stáňo, (Margot - Mail - WWW) 22.02.2006, 22:33:09
tohle jsou věci, které mi v tom všem taky přijdou divné.
Heleno, a co kdybyste se o vnoucata starala (mila - Mail - WWW) 27.02.2006, 10:59:24
jen, pokud Vas o to deti pozadaji? A nenabizela jim pomoc dopredu? Treba by si toho vice vazily. A Vy byste mela vice casu na svoje konicky.
VÁŽENÁ PANÍ HELENKO (ALENKA - Mail - WWW) 02.03.2006, 11:17:03
DOBRÝ DEN, REAGUJI NA VAS ČLÁNEK - JSEM JEŠTĚ MLADÁ, ABYCH ROZDÁVALA RADY, JEN CHCI NAPSAT SVŮJ NÁZOR. JE MI 32 LET A MÁM PROBLÉM S TCHÝNÍ...NEUSTÁLE SI MYSLÍ, ŽE JI ZAKAZUJI KONTAKT SE SYNEM, ALE TÍM CO NÁM DĚLÁ - SÁM JEJÍ SYN NECHCE A JÁ HO NAOPAK NUTÍM, ABY JI ZAVOLAL...APOD. VÍTE...VY SI NAPŘ. MYSLÍTE, ŽE VEMETE DĚTI A NAPÍŠETE SMS..A JÁ JSEM ODPOVĚĎ SYNA POCHOPILA TAK, ŽE NEMÁTE POUŽÍVAT DĚTI - V TOM, ABY SE VÁM NĚKDO MUSEL PŘIZPŮSOBIT. VITE, ONI MOHOU MÍT SVŮJ PROGRAM, NEMAJI V ÚMYSLU ZROVNA VAMI URČENÝ VÍKEND TOLEROVAT. NEMAJÍ VÁM ZA ZLÉ TO, ŽE SI CHCETE UŽÍT VNOUČAT...URČO BY CHTĚLI NĚKAM VYRAZIT A NECHAT VÁM JE...ALE CO JIM NABÍDNOUT DELŠÍ POBYT DĚTÍ U VÁS, NAPŘ. PŘES PRÁZDNINY...NAVÍC, JAK MŮŽETE VĚDĚT, ŽE SE NAPŘ. JEDNOMU Z VAŠICH DĚTI -SYNOVI NELÍBÍ PŘÍSTUP MANŽELKY-UČITELKY. KDDYBY SNAD CHTĚL NEBO BYL NESPOKOJENÝ,- DÁVNO BY SI UDĚLAL POŘÁDEK VE SVÉM ŽIVOTĚ SÁM....PROČ KAŽDÁ MATKA SVÉHO SYNA NENECHÁ, ABY SI SVÉ PROBLÉMY VYŘEŠIL...NEUSTÁLE VY MATKY MÁTE POCIT, ŽE MUSÍTE SYNŮM OSVĚTLIT, JAK SE MAJÍ ZLE...A TO JE VÁŠ PROBLÉM-PODLE MĚ.JÁ MÁM SVÉHO MUŽE HROZNĚ RÁDA...TCHÝNĚ JE V DOMĚNÍ ŽE JSEM OPONENT A PŘITOM JEDINÉ , ČEHO DOSÁHLA JE TO, ŽE SE JEJÍ SYN TRÁPÍ DÍKY NÍ A JÁ MU HOLD ZŮSTÁVÁM OPOROU. JISTĚ POCHOPÍTE, ŽE TO DĚLÁM RÁDA...ALE MOJE TCHÝNĚ, JE TOHO PŘESVĚDČENÍ, ŽE JSEM ASI JEN HAD. DĚKUJI VÁM, MŮJ EMAIL MÁTE, PÍŠU TEĎ POPRVÉ A ASI CHAOTICKY, ALE MŮŽETE MI NAPSAT. RÁDA VÁM ŘEKNU OHLEDNĚ VAŠICH PROBLÉMŮ SVŮJ POHLED NA VĚC. NASHLEDANOU A HODNĚ ÚSPĚCHŮ V RODINNÉM ŠŤĚSTÍ
PS.OMLOUVÁM SE VÁM ZA CHYBY, ALE PÍŠU RYCHLE A MÁM MALOU DCERKU CO SE ZA CHVÍLI VZBUDÍ. TAK NASHLEDANOU
Už jste se vyřvali ? (Helena - Mail - WWW) 03.03.2006, 21:46:23
Výborně - já se nikdy žádnému svému potomkovi nepletla do života - ale zdá se, že většina z Vás tady ví nejlépe a nikoho můj názor nezajímá. OK - jste nejchytřejší, odsoudit umíte, ale pochopit - nikoliv !!! Přitom je zřejmé, že každá z Vás, která na mne zaútočila, si tady hřála vlastní polínko, protože sama má nějakej problém. Jsem Dr.psych. a tak dost dobře vidím, co tady naoko pěkně předvádíte. Proč nezveřejníte každá problém, který Vás osobně pálí ??? Umíte odsoudit, ale vůbec jste nepochopily podstatu - hrajete si na psychology, ale kdo z Vás může soudit? Víc se o tom nechci a NEbudu bavit, protože mezi Vámi tady je válka a nepochopení - není to o mé potřebě slyšet chválu, ale o lidskosti, ale ta je vám některým tady fakt cizí. Howgh.
Jediná kdo řve jste vy, Heleno. Protože se vám nelíbí, co druzí píšou. (basi - Mail - WWW) 05.03.2006, 14:35:07
Tohle přece není zpovědnice, to je diskuzní fórum. Každý přispěvatel musí počítat s reakcemi na svá slova, a logicky i s nesouhlasnými nebo kritickými. Jistě, že do své reakce vloží každý své pocity, svůj náhled na věc, že se do toho promítnou jeho zkušenosti a prožity, to je logické. Nicméně, v té záplavě slov byla spousta slov pochopení pro vaši věc, a také dost tipů nebo dobře míněných rad, co by stálo za to vyzkoušet. Měla jste říct, že nestojíte o názory a rady, že jste si přišla jen pro pofoukání bebíčka, a bylo by. Teď napadat ostatní, že se tu předvádí, tedy že předvádí něco, co vy dobře víte (co to tedy je, co tu předvádíme? ) a že by měli s vámi , Dr. Psych., konzultovat svoje problémy, je trapné.
(p. - Mail - WWW) 13.03.2006, 12:56:50
Dr.psych?!? Co to je?!? Takovej titul neexistuje, a žádnej psycholog by ho nikdy nepoužil. Psychologové v čechách maj tituly Mgr. nebo PhDr., když už.
|