| www.kudl@nk@.cz |
| O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé… |
|---|
|
| manuál téma poradna tady a tam úkol pro vás fauna a flora próza a poesie nejen duše :-))) zážitky |
| FÓRA KUDLANKY |
| Hledej na Kudlance |
|
| Marihuana, Mariška. Tráva - Hulení... |
| Trampoty sličné tlustice |
| Minutka za čtvrt hodinky :-))) |
| Gruppensex, swingers - aneb kam se ztrácíš, lásko? |
| Balzám na nervy |
| Žena v područí alkoholu |
| Žebříček nepopularity |
| NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY |
| Trak a já |
| Milovali jsme lištičku... |
| Když soužití sešedne |
![]() |
![]() |
| DOMŮ |
| dopisy do poradny |
| dopisy do redakce |
![]() |
Kudl@nk@ |
| ARCHIV |
![]() |
| KUDLANKA.CZ, ISSN 1214-7826 |
| Copyright (c) 2003-2006 |
| Šéfredaktorka: Mgr. Daniela Umlauf Goldwein |
| PageRank.cz |
| CIZÍ DLUHY A CIZÍ ŽENA VERSUS NAŠE RODINA |
| Rubrika: [poradna] Ahoj Kudlanko, jmenuji se Daniela a je mi 31 let a mému manželovi 34 let. Jsem 10 let vdaná a s manželem máme dvě krásné dcerky 4 a 9 let. Naše manželství bylo spokojené, i když musím přiznat, že po těch letech běží v jakémsi zaběhlém stereotypu. A teď můj problém. Poslední půl rok jsme se od sebe velmi odcizili, nemáme si o čem povídat, nemáme společného koníčka, vlastně spolu nejsme a když máme možnost být spolu, manžel raději jezdí k mamince, kde údajně tráví celé dny svého volna.
Jeho maminka je v současné době nucena prodat svůj dům (kvůli velkému zadlužení druhého syna) a můj manžel s tím nesouhlasí a všemožně hledá způsoby, ,jak jeho rodný dům neprodat. Jenomže já jsem byla od začátku názoru, že dům se má prodat a velmi vysoký závazek splatit, aby to neohrozilo naši rodinu a děti. Kvůli tomuto názoru se mnou manžel přestal komunikovat, naše rozhovory se už týkají jen běhu domácnosti. Dříve jsme si volali, říkali kde budem a kdy se asi vrátíme, ale poslední dobou mi už manžel neříká, jak trávil dny volna (pracuje na turnus) a na moje otázky jak se měl, odpovídá "to je tajné“, nebo „nepovím, co je ti do toho".Teď už se ani neptám, jestli měl dobrý den a kde byl a ani manžel se neptá, kde jsem se zdržela a jak jsem se měla. Směšné je na tom i to, že on vždycky ví, kde jsem, protože z práce běžím domů a starám se o "teplo" domova a holky; takže je si jist, že nikde necourám a když už vyrazím na návštěvu, tak vždycky beru holčičky s sebou. Cítím, že už nežijeme jako rodina, ale vedle sebe. Náš manželský milostný život se ztenčil, milujeme se tak 3x do měsíce. Jinak všechno funguje - až na tu komunikaci, o děti se staráme spolu, i o rodinný finanční rozpočet. Manžel mi dává všechny peníze a nechává mě s nimi hospodařit. Ale to stále ještě není hlavní problém, kvůli kterému jsem našla odvahu napsat. Před nedávnem jsem manželovi přišla na nevěru, ani nevíte, jak těžko se to píše, jak to bolí. Bylo to i mou blbostí, mojí nedočkavou povahou. Jednou večer jsem potřebovala na PC, na internet, podívat se na stav našeho účtu (máme společný), ale jelikož na PC byl manžel a nechtěl mě pustit, řekla jsem mu, že se podívám na jeho mobil, na poslední sms o stavu účtu. Musím jenom podotknout, že si s manželem mobily nešacujeme a v tomto směru se respektujeme. No a jaké na mě čekalo překvapení, když jsem kromě sms z banky našla sms od jeho bývalé přítelkyně, s kterou chodil přede mnou (je to už asi 14 let) a ona se s ním, když byl na vojně, rozešla. Já tuto ženu znám, protože jsme ji asi před rokem a půl potkali v nemocnici, kde si s manželem vyměnili telefon a ona nás srdečně zvala na návštěvu; v tu chvíli mě ani nenapadlo, že obnoví svůj dřívější vztah. Přišla jsem k manželovi a povídám mu s úsměvem, že si hraje na nevinného beránka a přitom mě podvádí, že se sobě divím, že mohu projít dveřmi, jaký jsem paroháč. Začal namítat, že zase plácám nesmysly a kde jsem tu blbost vzala. Tak jsem mu s úsměvem přečetla onu sms: "Je to hrozný, jak dlouho budu vlasně čekat? Ty a Tvůj mobil nejste zrovna kamarádi. Napiš alespoň občas něco hezkýho, jo? Ahoj a pusinku." Nechápu, proč mu posílá pusinku, když jsou jen "kamarádi". Zeptala jsem se: copak to má znamenat? On odpověděl s úsměvem a jako když mi sděluje tu nejradostnější zprávu, že si jenom píši a volají a „nevíš, kdy bych se s ní měl asi scházet, vždyť víš, že jsem pořád u mamky". Je stejně divné, že toto odhalení u nás proběhlo v klidu, bez slz, nářku, asi je to tím, že nejsem typ hysterky, která bouchá jako natlakovaný papiňák. Dál už jsem to neřešila a už jsem se o tom nemluvili. Mám pocit, že manžel má radost, že mu jeho nevěra prošla v klidu, že v ní vlastně může pokračovat, protože doma je to v pohodě a nikdo mu nedělá žárlivé scény. Je fakt, že neví, jak mě to uvnitř bolí a vře. Ten večer jsem se mu ještě jednou potají koukla do mobilu, přiznávám, hlodala ve mě nedůvěra a našla jsem jen to, že jí jednou volal a ona ho několikrát za den prozvání, protože tam měl od ní 23 nepřijatých hovorů. Od té doby je u nás divné napětí a já nejsem ve své kůži, neptám se ho, jak se má a do mobilu se mu už nedívám, bojím se, že bych našla ještě něco více. Vím jenom jedno, že před tímto odhalením, když jsme měli u nás doma večírek s holkama ze střední školy, měl spát s dcerkama u jeho maminky, tak tam sice spal, ale byl celý večer nezvěstný. Toto bych nevěděla nebýt upovídanosti jeho mamky. Moje srdíčko odmítá si připustit, že ten večer strávil s ní, ale mozek mi říká, že to asi bude pravda. Nevím, jestli spolu něco měli, jak dlouho ten "vztah" trvá, ale protože i ona pracuje na turnusy, tak pro ně není problém se scházet dopoledne, když jsou skoro všichni v práci a děti ve škole. Ale pořád ve mě hlodá nejistota, nedůvěra a strach, že opustí naši rodinu. Nevím taky, jak se mám dál chovat, protože si už nedáváme najevo své city. Nechápu, jak jsem byla slepá, že jsem si ničeho nevšimla. Zmizely i naše odcházecí a uvítací polibky; a taky vím, že si doma vypíná svůj mobil. Nevím na čem jsem, jestli onu ženu miluje či ne, jestli to bylo jen poblouznění, nebo jestli se vrátil ke své staré lásce. Zatím se vždy večer vrací k nám domů, ale jednou nemusí. Musím ještě dodat, že i ona je vdaná a má dost žárlivého manžela a s ním tři děti – kluky (ty můj manžel vždycky chtěl, ale k jeho smůle má dvě holky – i když je má rád, ale jsou to holky). Měla jsem chuť vše sdělit jejímu manželovi, co se odehrává mezi nimi, ale neudělala jsem to, asi by se to obrátilo proti mě. Nevím jak se mám dál chovat, nemám důkazy, že mezi nimi něco je, jsou to jen moje domněnky. Ještě jsem Vám neprozradila jednu věc, asi hodně důležitou, jsem totiž boubelka. Před tím neměl problémy s mými faldíky, dokonce s nimi i laškoval. Ale od té doby, co jsem se vrátila do práce po mateřské dovolené, se dobře a vkusně oblékám a líčím, ale manželovi se to nelíbí, protože slýchá, jak mi to sluší a že jsem pěkná baba. Ale já nechci být jako jeho mamka, která se nelíčí a nedbá o sebe, nosí pořád jedny a ty samé věci, jednu barvu vlasů a tak vlastně já o sebe dbám proti vůli manžela. Divné co ? Ale to není ten kámen úrazu, žena, se kterou mě manžel podvádí, je totiž hubená blondýnka s modrýma očima. Prosím poraďte, jak dál, co bych měla, nebo neměla udělat. Zda si s onou ženou promluvit, nebo jak si promluvit s manželem, když neposlouchá. Zda mu říci, že mě to bolí a trápí, nebo hrát hrdinku a plakat v noci potají do polštáře. Předem Vám moc děkuji za odpověď. Daniela ODPOVĚĎ: Má milá jmenovkyně, ty mi dáváš… četla jsem tvou výpověď dost s hrůzou – bála jsem se, co všechno bude následovat… Ale naštěstí jsi přeci jen zvládla zachovat (alespoň doposud) poměrně rozvahu a klidnou hlavu. Jo, mohlo to být horší… Třebas jak jsi psala o té debatě s ní, či s jejím manželem… Uff, to už by se hůř napravovalo… Podívej, budeme vycházet z toho, že manželství chceš zachovat a i tvůj muž si přeje (alespoň zatím) totéž. Naštvala jsi ho svým postojem k prodeji jejich rodinného sídla a teď ještě „žárlivým výstupem“. Věřím, že v obojím jsi v právu, akorát jsi nezvolila tu nesprávnější formu J. Panebože, když víš, že jemu na baráku tolik záleží, tak máš použít diplomacii… Od toho jsi ženská… Stejně tak jsi to dost povorala tím „vtipným prohlášením“ o svém paroží. Uvědom si, jak by to dopadlo, kdyby se ti opravdu přiznal… Myslíš, že by – v případě, že by jednoznačně dal přednost jí – po tvém objevu těhle esemesek – okamžitě sklopil hlavu a omluvil se ti a pokorně se vrátil do manželského lože? Ani náhodou… Ale zatím je jedno jisté – chce být s vámi. I když je jasné, že si s ní přinejmenším volá, že ona ho dost uhání. Uvědom si, že mužský bude s tou, se kterou mu je dobře; ne s tou, která mu bude dělat scény. A tak ti navrhuju následující řešení: protože je vidět, že si s jeho maminkou stále celkem rozumíš, tak začni „od konce“. Promluv si s ní. Na téma toho domu. A tentokrát se nesnaž ji přesvědčit o prodeji, ale pokus se – prosím tě, pokud možno opravdu nenápadně! – jakoby změnit názor. Alespoň se stavět, že už chápeš jejich city, jejich touhu o zachování domu pro rodinu. Ne, nemusíš předstírat, že jsi zcela otočila, jen ji nech vymluvit, nech ji obhájit jejich stanovisko… Aby oba (protože maminka to tvému muži zaručeně poví!!!) nabyli dojem, že přeci jen je s tebou možná domluva… Uvědom si, že teď ti nejde o dům, ale o manželství! Ale rozhodně se mamince v žádném případě nesvěřuj se svým podezřením o nevěře!!! To bys tomu dala… Naopak mluv tak, jako by bylo vše v nejlepším pořádku. Pokud by se ti podařilo nějak nenápadně sjednat pozvání pro celou rodinku k ní… cokoliv, abyste byli spolu, bylo by to jen to nejlepší. Protože před maminkou by se k tobě určitě choval líp, nemyslíš? Další – doma se chovej co nejpřirozeněji. Snaž se nemít nataženou smutnou tlamičku, být prostě obyčejně milá… Ale snaž se – zase zdůrazňuji – nenápadně – ho trochu víc zapojovat do chodu domácnosti. Třebas mu pošli sms s prosbou o nějakou drobnost, kterou by měl sehnat, že ty to časově či jinak nezvládneš… Ale ne moc a ne často, snad jen jednou týdně, alespoň ze začátku. A když přijde domů a „to něco“ přinese, tak poděkuj, usměj se… a bav se o něčem absolutně indiferentním. Já nevím, třeba o VyVolenejch J – cokoliv, jen ne o „vašem současném vztahu“. No, a když se ti povede a přijde „hezká chvilka“, využij toho k mazlení; ne moc, ale jen se pak na dobrou noc přitulit, a třebas pak ráno, hned po probuzení, mu dát malou pusu… Víš, jak to myslím – prostě znovu navázat něžné kontakty… Ale – jak říkám – musí to být vše pozvolna, nenásilně… Jak bys ucítila, že není vhodná situace, tak se raději stáhni. Do „boje“ můžeš použít i obě své holčičky, ale pochopitelně tak, aby ani ony o ničem nevěděly!!! Prostě se snaž, aby večer, když on je doma, bylo doma útulno, příjemno, veselo, ať si s nimi povídá, ať se řeší jen tak státotvorné problémy, jako jejich záležitosti školkové a školní, případně povídání pohádek, hraní si s nimi… Stále si připomínej: bude s tou, se kterou je mu líp. Takže bojuj, bojuj pohodou a milým domovem. Pokud bys jen a jen vyčítala, byla naštvaná, uražená, smutná – atd. – poženeš ho do náruče jiné. A rozhodně se vyvaruj jakýchkoliv debat, psychologických rozprav na téma budoucnost manželství!!! Držím ti moc palce, určitě se ozvi, jak jsi pokročila. daniela@ |
|
Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu Komentáře
to snad ne (Nina - Mail - WWW) 03.11.2005, 08:45:02
řídit se tou radou tak z ní bude ještě větší slepice. Ještě nahřát starému bačkory, pofoukat polívčičku a jsme v 19. stol. Jakmile chlap nemá zájem, tak lísáním se to ještě zhorší. Chce to naprostý opak. Dát mu najevo nezávislost, samostatnost. Pro začátek odjet sama či s dětmi na dovolenou. A hlavně na sobě pracovat. Jinak s přibývajícím věkem bude hůř. jsem vdaná 30 let a všechno jsem si zažila a dnes jsem naprosto spokojená.
(Marky - Mail - WWW) 03.11.2005, 09:42:49
Musím říct, milá Danielo poradkyně, že už ponělikáté jsi mě svou radou zarazila. Vím, že to myslíš dobře, rodina nade vše, ale ve mně pění krev, když si představím, že to má bejt vždycky a jenom ženská, kdo ustoupí, spolkne hrdost a nechá si všechno líbit. Samozřejmě se to dá, já taky nedělala dvacet let nic jinýho. A ono se to všechno ve mně střádalo. Všechny spolykané slzy a překonaná ukřivděnost. Nikam to nezmizí, zůstane to v tobě a tam si to hnije a vypouští jedovaté plyny. Na tomhle základě manželství fungovat nemůže. To ti dva musí mít především jistotu, že se mají rádi, že se na sebe mohou spolehnout, měli by mít jeden v druhém pocit bezpečí. Oba. Nikoliv tedy tak, že jeden káru tlačí a druhej se veze. Mluví se o krizi rodiny a já mám takové podezření, že ta velmi úzce souvisí s ženskou emancipací. Holky už se nechtějí snažit, protože z toho nic nemají.
(Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 09:44:58
Já bych bojovala na dvou frontách - jednak pohodou a milým domovem (když nikdo jiný, tak děti to ocení) a druhak kapkou nejistoty. Na jeden den v týdnu bych mu zcela přenechala péči o děti a domácnost a se záhadným úsměvem se někam vytrácela. Byť by to mělo být do knihovny nebo na cvičení.
Myslím, (Sisi - Mail - WWW) 03.11.2005, 09:46:08
že by se měla Daniela chovat jinak, než jí radí Daniela :-) - jak píše Nina, spíše se pokusit žít "sama za sebe" a zvykat si na myšlenku, že manžela třeba nemusí "mít" napořád. Když manžel nejeví o ženu zájem, podvádí ji, ona by ztratila sebeúctu, kdyby se ještě snažila být "milá a něžná", "vytvářet domov", aby "mu s ní bylo líp". Tím přece dává najevo podřízenost a závislost! ON se nesnaží, jemu na vztahu až tak nezáleží - copak nevidíte ten hrozný nepoměr? To ho opravdu musí mít za KAŽDOU cenu?
Prokryndáčka, uš zase!!! (NČ - Mail - WWW) 03.11.2005, 10:09:41
Vy byste každou buchtu hned posílaly na cvičení a do knihoven, hlavně, aby si zabezpečila nový zájmy a jánevimco, sama za sebe... Ale dyť vona voto zřejmě vůbec nestojí. A jestli stojí, tak jí přeci nikdo a nic nebrání.
Daniela Bezbožná jí radí to jediný správný. Ježišmarjá - dyť vona vůbec NEVÍ jesli ten její má vo tu druhou buchtu vůbec zájem. A zřejmě ani nemá - vypadá to spíš, že je z jejího dolejzání votrávenej.
(Jiná Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 10:18:28
No, já celkem s Danielou (Kudlankou)souhlasím. Její věta "bude s tou, se kterou mu je líp" by se měla vytesat zlatým písmem do kamene, jak je pravdivá. Je fakt, že když jsem četla Danielinu výpověď, tak mě napadlo, že přesně to, co říká nám, by měla říci i svému manželovi, aby věděl, jaké ona má pocity a jaké zažívá stavy. A pokud by to nešlo říci (protože ta komunikace tam vlastně chybí), tak mu to napsat, tak jako to napsala sem. Když jsem si ale přečetla radu Kudlanky, přišla mi daleko lepší. Chápu názory Niny a Marky, ono se to dost nabízí. Ale Daniela si musí rozhodnout sama, zda chce být hrdá, anebo zda chce mít manžela. A taky si myslím, že když ženská použije strategii a diplomacii, tak tím rozhodně neztrácí svoji hrdost. Naopak si v případě úspěchu může zvýšit sebevědomí tím, jak šikovně to s tím svým chlapem dokázala skoulet :-)
Ještě jednou... (Jiná Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 10:25:27
Jo, to co říká NČ, mě taky napadlo a zapomněla jsem to napsat. Ono opravdu není stopro jistý, že manžel Daniely jí byl nevěrný. Třiadvacet nepřijatých hovorů - to není zrovna známka toho, že by po dotyčné škemralce zrovna šílel. A ještě jedna věc: Danielo, to jsi udělala výbornou věc, že jsi nekontaktovala manžela té druhé. Ani to nikdy, prosím tě, nedělej. To je podřezávání si větve.
A že jsi boubelka a ona hubená? To ve vztazích nic neznamená. Hele, můj tatínek říká: "Velká prdel je lepší než velký věno." Co tak slýchávám kolem sebe, tak "normální" chlapi ty vyzábliny zrovna nemusejí. :-))
Marky, (Jitka - Mail - WWW) 03.11.2005, 11:01:58
jako bych to psala já. Daniely se to, podle mně, ještě až zas tak netýká, ale když se mimomanželský vztah stane "legálním", tak už se s tím nic nenadělá a je lepší jít od toho a o nic se nesnažit. Zvlášť když je to, jako v mém případě, po 34 letech a s dospělými dětmi. To už bych si opravdu připadala jako onuce.
Jiná Míšo, (Sisi - Mail - WWW) 03.11.2005, 11:24:26
to je krásný, ale když ona ta "strategie a diplomacie" tak strašně zavání manipulací... Proč usilovat o muže, který se ve vztahu nesnaží, nezáleží mu na tom (nepochybuju opravdu o tom, že si s ním Daniela zkoušela promluvit)? Mluvím opravdu jenom za sebe, ale já bych tím přetvařováním se (být za milou, i když to ve mně vře) a podlézáním (ano, tak to skutečně vidím) a vlichocováním se a jánevímcoještě hrdost ztratila určitě.
Danielo, (Inka - Mail - WWW) 03.11.2005, 11:32:31
taky myslím není důležité jak vypadáš, vzal si Tě a miloval, sama píšeš, že jsi pěkná baba, tak v tom pokračuj, každý jsme samozřejmě jiný, tak se s ní nesrovnávej, to k ničemu nevede. Také mám pocit z toho tvého dopisu, že s ní nic nemá, jen že ona ho uhání, a že vypíná telefony doma? Třeba nechce, aby Vám otravovala doma rodinou atmosféru prozváněním. Dost chlapů totiž neumí říct věci na rovinu a hned, takže je nechávají vykysat a třeba neodpovídají na smsky či nereagují. Nevím jestli můžeš někoho přinutit, aby ti začal věnovat více pozornosti než dosud, ale já mám takovou zkušenost, že když se začnu chovat stejně jako on, to znamená, že začnu trávit více času někde sama (samozřejmě bez dětí) a neříkám kde stejně jako on, tak se věci hýbou k dobrému a sami (a i to mazlení chce pak i on a já si nemusím do ničeho tlačit), tak se většinou najednou muž začne sám ptát co se děje, zvlášť když se musí on věnovat dětem a domácnosti. Také mi trošku připadá hrozné, že maminka musí prodat dům ve kterém bydlí kvůli druhému nepovedenému snkovi, ale to je asi jiná kapitola. Synek je jistě velký a dospělý a když se do dluhů uměl dostat, měl by to také nějak sám vyřešit, aniž by tím jakkoliv omezoval další rodiny. Samozřejmě, že s milou domácí atmosférou naprosto souhlasím,žádný dusno, leč s smskou bych se nezachovala jinak, nevím nač se mám trápit něčím co vím a neřeknu, není nad věci v klidu vyřčené nahlas.
No nevim... (Johanka - Mail - WWW) 03.11.2005, 11:44:56
s odpovedi vicemene souhlasim, ale ta otazka...obsahujici sama v sobe spory :)
1) Prodej domu je jeho vec, nech to ciste na nem. Ver mu proste! Ze je dost zodpovedny a ze kdyby to melo ohrozit financni situaci vasi rodiny, nejak to vyresi. Ale je to opravdu vec jejich rodiny. Ja taky partnerovi treba reknu svuj nazor ohledne perspektivy jejich rodinneho domu, ale rozhodne si necinim pravo otom rozhodovat nebo nekoho do neceho nutit. Je to i moje starost, abych davala pozor, abychom byli sobestacni a nedotkly se nas pripadne financni problemy zbytku rodiny. 2) A "nevera"? Jaka nevera, proboha?! Kolika chlapum ja posilam pusinky, partner o tom vi, jsou to nasi spolecni kamaradi, a s nikym z nich nespim ani to nemam v umyslu! Proc perdpokladas hned to nejhorsi a chudakovi za to vynadas? Ja teda byt neopravnene obvinena z nevery (kvuli takovy blbosti - najit je primo u vas v posteli, nereknu), tak se mozna taky pekne nastvu a najust jdu tu neveru, kterou jsem puvodne nemela v umyslu, ale ktera je mi pricitana, provest. Jak muze byt s Tebou doma rad, jak si muze chtit s Tebou povidat, kdyz mu neveris?! Ten vecer, co byl nezvestny, si treba sel s nekym pokecat, protoze uz ho to doma stvalo. A ja se mu nedivim. Zacni mu verit, to je to hlavni a nejdulezitejsi. Duveruj mu, ze Ti neni a nechce byt neverny (pokud k tomu uz doslo nasledkem toho zarliveho vystupu, nedopust, aby se to opakovalo), ver mu, ze dokaze vyresit majetkovou situaci sve rodiny. Proste vaz si ho jako poradnyho samostatnyho chlapa, pak to teprv muze byt tak dobry, jako to bylo driv.
Sisi, (Jiná Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 11:51:06
jasně, že to zavání manipulací. Ale manipulovat bude Daniela, ne její manžel :)) V tom je ten fór, víš? Ale já bych to osobně jako manipulaci nenazývala. Ani přetvářením se, podlézáním a vlichocováním. O tom Kudlanka nic nepsala a chytrá ženská moc dobře ví, kde je hranice. Nazvala bys třeba vojenskou diplomacii podobnými přízvisky? Jde o to vyhrát bitvu, ne? A když se ptáš, proč usilovat o muže, když on se nesnaží atd.? No třeba proto, že ho má Daniela ráda, a že s ním chce trávit další svůj život. Já bych o svého muže taky bojovala. Jenže to se musí právě chytře - tak, aby ho moje taktika nevehnala do náruče právě té druhé.
Holky, protřete oči, Kudlanka má pravdu!!
Jak to tak čtu (Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 12:15:44
tak samozřejmě by bylo lepší moct si dovolit být nediplomatická a emancipovaná, jenže to tak v 90% případů nefunguje. Silnější pohlaví k úplné rovnoprávnosti ještě pořád nedospělo:-)) A otázka je, jestli je lepší být hrdě emancipovaná a opuštěná nebo vcelku spokojeně vdaná, byť za cenu jistého sebezapření. První otázka, kterou je třeba si zodpovědět, je jestli s tím chlapem chci (resp. Daniela chce) zůstat. A když si odpovím, že ano, tak si myslím, že Kudlanka má pravdu a jiná cesta není. S tím, že bych jí doporučený postup modifikovala o to "vystrčení růžků" a jedno volné odpoledne a večer jen pro sebe.
Jinak souhlasím s tím, že je-li v SMSce "posílám pusinku", tak to teda fakt nemusí znamenat nevěru (nehledě na to, že tu pusinku neposlal manžel, ale ona, takže o jeho citech to nevypovídá vůbec nic!). Posílám pac a pusu poměrně dost lidem, manželův bývalý kolega se se mnou do telefonu loučívá slovy "pusinku na čelíčko" a nevěry v tom není ani chloupek.
Mám pocit (Nina - Mail - WWW) 03.11.2005, 12:59:21
že jsem se ocitla na nějakém slepičím dvorku, vyjma snad Sisi. Proč by měla být zdravě emancipovaná žena opuštěná? Samozřejmě nesmí mít vedle sebe burana. A ta diplomacie? Ve vašem pojetí to znamená ustupování po celý život? Spousta mých vrstevnic (50) toto dělala celý život, teď mají děti z domova, visí jako koule na noze svému partnerovi, ti jsou z toho naštvaní a mají tendence unikat. A v odpovědi mě úplně šokovalo, že si má dotyčná povídat s manželem o Vyvolených! To také o něčem svědčí. Myslím, že tady nejde o nějakou nevěru či barák, ale o postoj k životu, v tomto případě dost zoufalý.
Proč dělat z housenky (Eva - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:04:51
ještě větší housenku? Podle mě je z té sms jasné, že ten manžel o tu svou bývalku zájem nejeví a ona se mu vnucuje. Je to jasné i z těch 23 nepřijatých hovorů. A ten jeden manželův hovor? Co když jí volal, ať už ho neotravuje? Já bych mu věřila
Já taky :) (Karel K. - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:17:46
Zdravím obě Daniely :)
Pokud mohu, připojil bych svůj pohled. IMHO hodně pravdy je v tom "bude s tou, se kterou je mu líp." Ale budu souhlasit s Ninou a s několika následujícími v tom, že si nemyslím, že by Danielou navržená cesta byla ideální. Hodně se mi líbila poznámka od Sisi - totiž že by si Daniela I. měla zvykat na myšlenku, že třeba manžela nemusí mít "napořád." Ono to možná vyznívá maličko cynicky, ale sám u sebe vidím, že pokud člověk toto bere jako fakt, jsou vztahy hnedka "jednodušší." Samozřejmě bych nehledal chybu jen na jedné straně: autorka se totiž nezmiňuje o tom, jak se k manželovi chovala a chová.... Ono stokrát nic umořilo osla a někdy pak stačí maličkost, kterou mu dá "ta druhá" a problém je na světě. Stejně tak je klidně možné, že si tímto manžel pouze dokazuje, že je ještě atraktivní - ostatně kterému chlapovi tohle vědomí neudělá dobře, že? A co se boubelatosti týká: jak říká jeden můj kolega - ženskou má být za co chytit a do čeho kopnout. Každopádně pokud Tvůj manžel není omezený jen na vizuální dojmy, tak se domnívám, že pouze jiná postava nemusí být důvodem k čemukoli (včetně případné nevěry). A můj názor: pokud v tom vztahu nefunguje komunikace (tu já považuji za absolutní stavební kámen vztahu), něžnosti, projevy citů a dokonce ani sex), tak na čem ten vztah tedy stojí? Kdyby můj vztah dospěl k takovémuto stádiu, tak jdu hodně brzy pryč. A to bez ohledu na to, zda by Drahá měla milence (nebo milenku :)) ).
Jiná Míšo, (Sisi - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:28:29
to je právě ten fór! Proč bych měla stát o muže, který nestojí o mě, a dává mi to najevo? Proč bych u takového muže měla používat intriky, abych si ho udržela? Neustále se přetvařovat, chovat se tak, abych se JEMU líbila, aby ON mi neodešel za jinou, kde "mu bude líp"? Co z toho pak ta ženská bude mít - toho chlapa? A uspokojení, že s ní zůstal? Brr... Tomu se přece neříká rovnoprávnost, ale závislost!
Reakce na to, co napsala Johanka (mila - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:30:35
asi bych se spis zamerila na to, verit sama sobe.. a rozhodne bych se nehrabala v NICIM mobilu.... at to uz zduvodnuje Daniela jakkoli. To je proste soukromi.. Je to stejne, jako kdyby manzelovi otvirala postu.. To, jestli je ji neverny ci neni, neni momentalne tak moc dulezite.. Spis bych se nedivila, kdyby po tom, co Daniela zacala vyvadet, neverny opravdu zacal byt..
Pro Ninu, Sisi, Marky - a další případné "nečtenářky": (daniela-kudlanka - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:37:37
Děvčata, přečtěte si pořádně zadání...
Daniela chce manželství zachovat! - komunikace přestala kvůli jejich pravděpodobně hádce kvůli tomu a trvá to už půl roku! - on s ní není ve svém volném čase! - současně ochladl jejich vztah! A ohledně těch VyVolených - milá kamarádko, já nedoporučovala PŘESNĚ TOHLE - a nic jiného, já jen zdůrazňovala, že se mají bavit třebas o jakýchkoli stupiditách, jen NEROZEBÍRAT SVŮJ VZTAH - prostě že cokoliv!!! je lepší, než plané a zbytečné diskuze, chápeš? Ano, uznávám, že jsou muži, které přímo baví se proplétat zákruty psychologie svého manželského (případně i mimomanželského) vztahu, ale naprostou většinu chlapů tohle přímo odpuzuje. Ale to už musí D. posoudit sama. Moje rady jsou jen receptem, který si musí každá přizpůsobit své kuchyni :-))) A další - velice důležitou věc, jste poněkud opomenuly: Daniela chce své manželství zachovat! Takže pokud použije ve vhodné míře diplomacii a taktiku, a pokud se jí její boj povede - tak budiž chválena na výsostech: NECHTĚJTE KAŽDOU HNED HNÁD PŘED ROZVODOVÝ SOUD... takových různých průserů v životě se přeci přihodí a nakonec je manželství funkční. ROZVÉST SE PŘECI MŮŽE VŽDYCKY - když by to za to nestálo... Zatím přeci žádný konkrétní důkaz nějaké viny předložen nebyl, slavné soudní stolice :-))) - a k tomu případnému vystrkování růžků? Souhlas, ale až ve vhodnou dobu. Ono justamenty a stylem: Když ty mě, tak já tobě - by se toho asi moc neopravilo, spíš ještě více polámalo. A znovu opakuji: Daniela ho má ráda a chce o něj bojovat. To berte na zřetel ve svých dalších radách, OK? P.S. hodně pozdravů všem zezpoza velký louže!
(Wendy - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:41:17
Slogan : "Bude s tou, se kterou je mu líp" neplatí vážení přátelé tak zákonitě, jak to na první pohled vypadá. A více prostě ustupují ženy a chlapi jednávají tak, jak jim to vyhovuje a basta fidli. Neříkám, že je to správně, ale zkrátka je to tak.
Ženy mají strach, že zůstanou samotné, bez NĚHO, to tady čteme stále. To JE prostě taky tak. A dopadne to většinou takovým způsobem, který chce on. Proto ty snahy o "diplomacii" ze strany žen. Tak jde život a je potřeba se s tím vyrovnat. A barák - do toho bych se moc nepletla. Ona to udělala a jak to dopadlo ? TAk Dani, jak to pokračuje ? Ozvi se.
No, Nino, (Jiná Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:41:17
když už jsi tu zmínila ten slepičí dvorek, tak fakt, že sis z Kudlančiny rady vytáhla tu poznámku o Vyvolených (což celé bylo myšleno poněkud jinak a ty jsi to bohužel nepochopila), tak ty k tomu kdákání taky nebudeš mít zrovna daleko, co?
(daniela-kudlanka - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:41:21
omluvte tu haldu překlepůch a chibiček, mám novou klovesnici a ještě mi nesedla :-)))
(Wendy - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:42:13
Slogan : "Bude s tou, se kterou je mu líp" neplatí vážení přátelé tak zákonitě, jak to na první pohled vypadá. A více prostě ustupují ženy a chlapi jednávají tak, jak jim to vyhovuje a basta fidli. Neříkám, že je to správně, ale zkrátka je to tak.
Ženy mají strach, že zůstanou samotné, bez NĚHO, to tady čteme stále. To JE prostě taky tak. A dopadne to většinou takovým způsobem, který chce on. Proto ty snahy o "diplomacii" ze strany žen. Tak jde život a je potřeba se s tím vyrovnat. A barák - do toho bych se moc nepletla. Ona to udělala a jak to dopadlo ? TAk Dani, jak to pokračuje ? Ozvi se.
No, Nino, (Jiná Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:42:29
když už jsi tu zmínila ten slepičí dvorek, tak fakt, že sis z Kudlančiny rady vytáhla tu poznámku o Vyvolených (což celé bylo myšleno poněkud jinak a ty jsi to bohužel nepochopila), tak ty k tomu kdákání taky nebudeš mít zrovna daleko, co?
No, Nino, (Jiná Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:43:28
když už jsi tu zmínila ten slepičí dvorek, tak fakt, že sis z Kudlančiny rady vytáhla tu poznámku o Vyvolených (což celé bylo myšleno poněkud jinak a ty jsi to bohužel nepochopila), tak ty k tomu kdákání taky nebudeš mít zrovna daleko, co?
(Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:45:11
Omlouvám se, že se můj koment objevil víckrát - nejdřív mi to nešlo poslat vůbec, a pak se spustila tahle sprška :-(
Daniely :) (Karel K. - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:50:22
Zadani jsem, myslim, procetl dukladne.
Vychazim z toho, co jsi nyni shrnula: pokud manzel evidentne nema zajem o ten vztah (netravi s ni volny cas, jak rikas, kasle na neznosti apod.), tak bych se vykaslal na nejakou snahu o zachovani takto NEfungujiciho manzelstvi. Ja nevim, ale kdyby se mnou Draha nechtela komunikovat, travit se mnou cas, tak na cem ten vztah vlastne stoji? A proc to nevyresit jednoduse s nekym, u koho to bude mit smysl - tedy kdo aspon bude mit zajem o komunikaci a spolecne traveni casu? Nikoho nemame prideleneho na dozivoti a pokud uz to takto nefunguje, resil bych to skoro 100%ne tak, jak jsem napsal v tomto a predchozim prispevku. Jinak zdravim do zamori :)
Tak jsem do večera nevydržel :-)) (hippie - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:50:54
Holky, to co tady vesměs píšete (až na čestné výjimky), to se nedá číst, neuražte se. Jaká diplomacie, souboj s milenkou o to, kdo bude příjemnější atd??? Takhle vychováváte svoje dcery? No tak to jim teda nezávidím. Budou jednou žít v navenek "uspokojivých" manželstvích, ve skutečnosti v pokřivených vztazích plných falše (tzv. diplomacie, brrr), kde si s nimi jejich partner může dělat, co chce, protože hodná slepička přece neklovne.
A teď k Daniele: Něco mě napadá k Tvému muži: Jeden synek roztočil prachy a řeší to za něho jeho maminka - proč??? Druhej synek nekomunikuje s manželkou, má evidentně vztahovej problém, ale neřeší to - nechce se o tom bavit. Nejsou synci takhle náhodou zvyklí nechat věci vyhnít, místo aby převzali zodpovědnost za svůj život a žili jako chlapi? Promiň, ale ten Tvůj se teda rozhodně jako chlap nechová. Takže zaprvé - místo nesmyslné "diplomacie", která Ti bude stejně na dvě věci, sedni se svým chlapem ke kulatému stolu (i kdybys ho k tomu měla donutit s kuchyňákem v ruce :-), zapomeň na "milenku" (nemáš důkazy a tak tohle téma vynech)a prober s ním: - jak se mu líbí Váš vztah - jak moc chce žít s tebou a s rodinou - pokud moc chce, jak by podle něho mělo soužití dvou dospělých lidí vypadat - co byste oba měli zlepšit, abyste spolu komunikovali a cítili se spolu dobře - jednoznačně si sdělte, jestli chcete žít spolu a v jakém vztahu - vysvětli mu, že tento způsob soužití Ti vadí. Nemyslím si, že on by byl spokojený, jen to prostě nechává vyhnít, protože řešit něco, to je taková práce. Pokud se stane, že výsledkem rozhovoru bude, že vyjeví své zaječí úmysly, budeš to muset přijmout - silou ho neudržíš. Ta pravá diplomacie spočívá v tom, že mu ukážeš, že přežiješ i bez něho. Zadruhé - opravdu se zaměř taky na svůj život, své zájmy a své přátele. Jak Ti vůbec může partner "zakazovat" upravovat si svůj zevnějšek dle vlastní touhy??? Je Tvoje věc, jak se líčíš, kdo Ti volá atd. Najdi si čas jenom pro sebe - on je povinen se v té době postarat o děti. Rodinu ale nezanedbávej ani nehoň chlapy - dala bys mu argument, proč s Tebou nelze žít. Stačí, když bude vidět, že na něm nevisíš. Zároveň mu důvěřuj (nemontuj se do majetkových vztahů jeho původní rodiny, svůj názor jsi řekla a tím to končí, víc Ti nepřísluší. Přečti si občanský zákoník - nejsi povinna se podílet na finančních závazcích manžela nad obvyklou výši, rozhodně se Tě netýkají nějaké dluhy jeho bratra. Celá jeho rodina by potřebovala terapii, aby se přestali chovat takhle závisle a nezodpovědně, ale to je jiný příběh.) No a na závěr. Na omylu jsou ti, kdo si myslí, že "uspět" v partnerském (manželském) životě znamená udržet vnější status quo i za cenu totálního ohnutí hřbetu, za cenu neupřímnosti, nedůvěry, neúcty k partnerovi. Za cenu ztráty sebevědomí, sebeúcty a pocitu životního štěstí. Minulá století vyprodukovala miliony takovýchto "rodin" a "manželství". Tento postoj k mezilidským vztahům dokázal udělat v mnoha případech z manželství jednu z nejodpornějších institucí na této planetě. Jestli vám tento stav vyhovuje, tak v tom jeďte dál a učte to své děti. Pokud ale cítíte, že to takhle nechcete, dělejte celý život všechno pro to, abyste žili(y) opravdově a mohli(y) se na sebe kouknout do zrcadla, aniž byste se litovali(y), či ze sebe zvraceli(y). Že to není nutné, na to vemte jed - sám kolem sebe naštěstí mám dost příkladů. A Ty si, milá Danielo, ujasni, v čem vlastně chceš žít.
Danielo, (Sisi - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:55:36
Děkuju za reakci. Opravdu rozumím, co píšeš. Souhlasím, že není dobré se hned rozvádět, práskat dveřmi, zvlášť, když ona o ten vztah opravdu stojí.
Spíš bych jí ale poradila zvolnit, trošku se od něj odpoutat, najít si svoje aktivity, a hlavně si pořádně srovnat v hlavě, PROČ ho chce a co jí vztah přináší a bere. Zkrátka ne jenom stále přemýšlet o tom, jak to udělat, aby si ho "udržela". Prostě aby na něm nebyla tak závislá, to přece není dobré! Také si myslím, že se nemusí nutně přetvařovat a za každou cenu se snažit být milá, když to tak necítí... K rozvodovému soudu bych ji hned nehnala, spíš bych jí dala čas, ať si to všechno přebere. Hlavně taky to, jestli ON opravdu chce JI - stejně jako ona jeho... Píšu to hlavně proto, že s mojí kuchyní se právě moc neslučují strategie a diplomacie. Vždycky dávám přednost jednání narovinu, i když si nabiju pusu. Alespoň neztrácím sebeúctu... Už jsem takhle ztratila jeden vztah, ale udělala bych to znovu. Tvoje rada je určitě hodně dobrá (pro určitý typ žen). Pro jiné ženy ale ne - jenom jsem chtěla napsat taky trochu jiný pohled... Vůbec opravdu netvrdím, že správný, prostě jiný.
Karle (Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 13:55:40
Proč to nevyřešit s někým jiným? Co třeba proto, že s tímhle člověkem má dvě poměrně malé děti?
Já souhlasím s Kudlankou. Ano, jsou chlapi, kteří jsou ochotni vztahové věci rozebírat o problémech diskutovat a řešit je (dokonce takové exoty i znám:-)). Ale (bohužel pro nás ženské) valná většina chce mít jenom klid. To pro nás je důležité mít ve vztazích čisto, jasno a růžovo. Pro ně ne. Dokážou dost dobře žít i bez toho.
Míšo, Jiná Míšo, Všechny Míši, (NČ - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:00:06
Alespoň mně se teda vomlouvat za několikerý votisknutí nemusíš. Rád sem si to přečet víckrát - bezva! :-) Na rozdíl vod někdy někerejch glós, kerý se nedaj dočíst ani jednou.
Jo, a slepiččí dvorek - taky přesný, a taky bych řek, že už ta jeho vobjevitelka na ňom nachytala ptaččí chřipec.
Vaše generalizace, (hippie - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:08:40
že většina chlapů chce jen klídek a o kvalitu vztahu se musíte starat Vy, je vyloženě destruktivní a nepravdivá. Je založená na hořké zkušenosti Vaší a možná Vašich kamarádek, ale obecně to tak prostě není. Hledáte si blbé chlapy, co takhle s tím něco udělat?
Teda Hippie, (Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:10:28
jak s tvými názory téměř pokaždé souhlasím, tak tentokrát NE a NE! Připadá mi to, jak když jsi opisoval z nějaké učebnice "Manželská terapie". A co to tu meleš? Jaký ohnutý hřbet? Jaká neupřímnost? Nedůvěra? Neúcta? Kde jsi tyhle pojmy vyhrabal? Zatím tu o nich nebyla ani jednou řeč a nikdo k tomu Danielu neponoukal.
Jo a k výchově těch dcer. Já jsem svoji dceru vychovávala opravdu k emancipaci. Spíše tedy slovně než vlastním příkladem. Dnes si říkám, jestli jsem neudělala chybu. Připadá mi to, že díky svému postoji k mužům se zřejmě nikdy nevdá. Sice nebude žít v těch "pokřivených" vztazích, jak ty říkáš, ale podle mě je to NA HOVNO.
Milá Danielo-kudlanko (Nina - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:11:11
já jsem vždy byla odpůrcem rozvodů (pokud tam nejsou závažné problémy jako týrání, alk, drogy apod.), nakonec stejně všichni zjistí, že po čase jsou v tom samém. Zaráží mě, že Daniele připadá manželství po 10 ti letech streotypní. To je objev, co? Opravdu mi z toho čiší nesamostatnost, závislost a s tímto postojem to opravdu nezachrání. Myslím, že jste ji měla spíše zdravě "nastartovat", aby se nad sebou zamyslela a nefňukala. Nemám patent na rozum, ale jelikož jsem již 30 let vdaná a jsme teď s manželem již sami, tak vím, co stálo úsilí všechno překonat. A přiznám, že jsem do určitého věku byla hodně "diplomatická", ale měla jsem štěstí, protože jeden člověk mě právě "zdravě kopnul", začala jsem opravdu na sobě pracovat. A dnes máme s manželem skvělý přátelský vztah, každý máme své zájmy, přátele i koníčky, jsme šťastni když přijedou děti a je nám fajn.
Jo a Hippie, (Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:21:04
nemám pocit hořké zkušenosti, ani toho, že jsem si vybrala blbýho chlapa. Nakonec žiju dvacet let v standardně spokojeném manželství. Nemám ohnutý hřbet, nepřetvařuju se a k svému partnerovi mám úctu (já bych teda spíše řekla, že si ho považuju, ta úcta není až tak úplně přesná). Jóóó, když mi bylo dvacet, taky jsem zastávala takový názory, že se nesmím ponižovat a blebleblebleble. Dneska si myslím, že už mám toho rozoumku krapánek víc, a proto na takový tlachy nejsem stavěná.
Míšo, (hippie - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:21:52
možná že Ty cítíš úctu, důvěru a upřímnost k partnerovi, na kterýho musíš hrát divadýlko "domácí pohoda", emoce a péče dávkované dle pravidel "diplomacie", jinak by utekl za jinou. Zřejmě moc nerozumíš pojmu PARTNER. Já bych v takovým vztahu, za použití Kudlanou navržených metod, tyhle věci vůči partnerce necítil. Spíš by ve mně postupně rostl odpor. Ale kdo chce kam... Mmch, nikdo tady neradil bezhlavej úprk. Ale myslet si, že se problémy vyřeší tak, že o nich nebudeme mluvit, místo toho nasadíme "10 způsobů, jak si udržet muže" a stane se zázrak, no tak to je hodně naivní. Žijte každej, jak chcete :-)
Hippie, Míšo (Sisi - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:22:01
Míšo, to je proboha taková tragédie, že se "díky emancipaci nikdy nevdá"? Copak jediným smyslem života ženy je vdát se? Asi tak, jako jediným smyslem života muže je oženit se (to zní blběji, že ano).
Ale jde to i jinak - já jsem vdaná (a opravdu šťastně), netvrdím, že jsem emancipovaná, neroztrubuju to, prostě se tak chovám, jsme rovnoprávní, nemáme zapotřebí sebou manipulovat a používat tzv. "diplomacii". Některé ženy prostě nechtějí rovné, přímé vztahy, pořád považují muže za nějaké zvířátko, které se musí vychovávat, manipulovat s ním... a která to neumí, je ztracený případ, co se nikdy nevdá. Hippie, Tvůj příspěvek mi mluví z duše. Kdybych byla takový písal, napsala bych to přesně tak. Díky za něj.
Hippie (Naina - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:30:57
No jo, Ty bys z takovýho vztahu uprchl, ale Ty bys taky pravděpodobně "neřešil" problém tím, že bys přestal komunikovat a nechával to vyhnít, co se stane. A pochop, že tu nehledáme způsob, jak vyjít s Tebou, ale jak vyjít s Danieliným manželem, který bude patrně poněkud jiná krevní skupina.
Sisi, (Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:31:04
já jsem nepsala, že je to tragédie. Psala jsem, že je to na hovno. Ani jsem nic nepsala o nechtění rovného, přímého vztahu. Že jsou muži zvířátka? A tak to zase jóóó. To teda jsou. A někdy dokonce moc roztomilá :-)
Míšo (Marky - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:39:24
Taky jsem takhle vychovávala dcery a mám z nich ze všech radost. Pochopily, že si nemusí všechno nechat líbit a hlavně, že je to na nich. Ono pověsit se někomu na krk a pak mu vyčítat, že mě "neučinil šťastnou" jde snadno. Žít s někým dvacet, třicet, padesát let, znamená vždycky spoustu kompromisů na všech stranách. Když se lidi mají rádi, jde to samo, to si kolikrát odpustěj i vraždu. Ale jak nám láááska bledne a vyčichá, je čím dál důležitější mít jasno v tom, jestli stejnou mírou beru i dostávám, lépe řečeno, jestli mi míra toho, co dávám a beru, vyhovuje. A když tomu tak není, tak by se s tím něco mělo dělat, jinak člověk zahořkne. Nikomu bych rozvod neradila, a tady už vůbec ne, když znám jen jednu verzi příběhu, ale rozhodně bych taky šetřila radami podle Plzáka: ženská je vnímavější, citlivější atd. a proto je holt na ní, aby toho pařeza domanipulovala, kam potřebuje. Hippie má pravdu, chlapi nejsou všichni tupí balvani.
Jo, Naino, (hippie - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:39:36
otázka je, jestli s ním chce jen VYJÍT nebo ŽÍT. Danielo, co chceš? Pochlub se nám!
Jó a ještě: (hippie - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:50:17
Neuprchl bych. Dokud bych neměl jistotu, že jsem udělal pro záchranu, co bylo v mých silách. Ale zachraňovat můžu jen, když se v nefungujícím vztahu s partnerem dohodnu aspoň na tomto: 1. Máme problém. 2. Zkusíme ho spolu řešit, případně potřebujeme si dát čas, pauzu, cokoli. 3. Rozchod nepovažujeme za ideální řešení a proto po něm sáhneme jen v případě, že naše snaha to řešit nebude úspěšná.
Pokud Ti ovšem partner oznámí, že s Tebou končí, tak to můžeš přijmout, můžeš prosit a plakat, můžeš zkusit "diplomacii". Výsledek bude stejnej - odejde. Velkej rozdíl ale bude v tom, co to udělá s Tebou a jak budeš přistupovat ke vztahům příště. (Předpokládám, že do této fáze se Daniela s mužem ještě nedostala, proto jí rozchod neradím.)
Hippie, (Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 14:52:42
nestačím valit bulvy, co mi tu všechno podsouváš. Já žádný divadýlko "domácí pohoda" s emocemi a péčí na nikoho nehraju. Fakt to nemám zapotřebí. Nevím zda jsi mě špatně pochopil, nebo nechceš pochopit, anebo ti dnes spadlo něco na kebuli. Ale myslím si, že jsme to tu přehráli do úplné jiné roviny a že tu nejde o konfrontaci našich názorů, nýbrž o to, jak poradit Daniele. Vzhledem k tomu, že já jsem svůj názor řekla (respektive jsem se ztotožnila s názorem Kudlanky), tak nadále nebudu do debaty zasahovat. Stejně si všichni akorát meleme to svoje a diskuze se stává neplodnou :-(
šmarjá Míšo (hippie - Mail - WWW) 03.11.2005, 15:04:32
já za to nemůžu, že než to dodatlím, tak se objeví Tvůj příspěvek - já nereaguju na Tvůj popis Tvého manželství. Já se Ti snažil vysvětlit, kde jsem přišel k pojmům nedůvěra, neúcta atd., když ses ptala. Prostě jsem chtěl, aby ses OBECNĚ zamyslela nad tím, jestli můžeš cítit opak těchto emocí k člověku, se kterým musíš manipulovat, abys dosáhla svého. Přičemž mi v tu chvíli bylo (a je) fuk, jsi-li svobodná, vdaná či vdova :-) Dál už taky nepíšu, ani já nehodlám svůj názor měnit, bo není proč. Pa.
No já nevím, (Ája - Mail - WWW) 03.11.2005, 15:08:46
myslím, že tu směšujeme dva pojmy. Hippie, také s tebou většinou souhlasím, ale dnes jsem tak trochu proti. Ono mezi diplomacií a manipulací je sice možná někdy úzká, ale přece jen hranice. Tak jako je diplomatičtější žádat třeba o zvýšení platu šéfa ve chvíli, kdy má dobrou náladu,zatímco v okamžiku, kdy ho zdupal ředitel, že zas překročil rozpočet, nesplnil plán a jeho poslední vystoupení na schůzi bylo nemožný, asi mnoho šancí není, tak stejně tak i ve vztahu je prostě někdy lepší s některými věcmi posečkat na vhodnou chvíli. A určitě je lepší říci třeba, že "tohle sako ti myslím nesluší tolik, jako to druhé", než "sundej to, vypadáš jako blbec". Tohle považuju za diplomacii (dokonce i když VÁŽNĚ vypadá jako blbec :-)). A někdy, když přijde krize (protože žádný dlouhodobý vztah se podle mě bez krizí neobejde...), tak je třeba i někdy s trochou sebezapření hrát divadýlko, než se nechat unést emocemi a rozbít dětem domov, zahodit to, co se předchozí roky budovalo a tak... Jasně,že to NEJDE dlouhodobě, celoživotně...ale jsou prostě situace, kdy ten hovor u kulatého stolu momentálně nejde... a je třeba nejdříve počkat, až je možné docílit toho, že nejen že si u toho stolu budou moci sednout, ale také jeden druhému naslouchat a vnímat. Nemyslím si, že je nutné se hrbit... to ne. Ale přesto si myslím, že když MOMENTÁLNĚ - v rámci nějaké krize - došlo k nějakému ochladnutí a tak, že stojí za to se to pokusit napravit... A že stojí za to nějakou krizi se pokusit překonat i tím, že nějaký čas spolu budou jen vycházet, a ne žít. A Daniele držím moc palce, aby to všechno zvládla...
No (Ája - Mail - WWW) 03.11.2005, 15:13:38
a než jsem to stihla dopsat, hippie řekl howgh a už se nedozvim, esli se mnou může aspoň trochu souhlasit :-)
Tak porušuju, co jsem tu napsala, (Míša - Mail - WWW) 03.11.2005, 15:16:04
ale tomuhle jsem nemohla odolat a musím zareagovat.
ÁJO!!!! Skvěle!!!! Ty jsi to napsala tak perfektně a výstižně, že se za svoje předchozí žblebty úplně stydím. Myslím si, že všechny komentáře před tím tvým může Kudlanka vklidu vymazat :-)
Neohnout hřbet (Klára - Mail - WWW) 03.11.2005, 15:22:42
Zcela souhlasím s tím, co napsal Hippie. V určitých situacích nemá smysl ohýbat hřbet ani o milimetr. Pro mě bylo vždycky důležité problémy otvírat a bavit se o nich, nikoliv abych hrála roli hodné a pohodové holky, když bych se tak ve skutečnosti necítila. Pokud se chlap neumí postavit k problému čelem, tak nelze očekávat, že by se to někdy v budoucnu změnilo. Je fakt, že takových mužských není moc a proto jsem si vybírala, až jsem vybrala takového, který to umí.
TADY SE NIC MAZAT NEBUDE :-))) (daniela-kudlanka - Mail - WWW) 03.11.2005, 15:25:17
Ale - Ájo, opravdu ti píšu jedničku s hvězdičkou a podtrženou a dej to doma podepsat :-)))
Jinak - tyhle diskuze - ať souhlasné nebo nesouhlasné - jsou právě to, co je na téhle virtuální poradně sqělé - totiž poslouží i pisatelům reakcí, že? Člověk si srovná pojmy, pozná a pochopí reakce druhých. Hippie - uvědom si, že ne každý chlap uvažuje jako ty... Opravdu málokterý je takový diskutér (a to myslím fakt v dobrém) jako ty, většinou skutečně neee. A taky si musíš uvědomit, že každý z nás máme jiné priority, jiné "vyznání" - a tak nemůžeš nějaké desatero, ať kamkoliv vytesané, tvrdě vyžadovat. To, co někomu šíleně vadí, jinému vyhovuje...
Díky (Daniela - Mail - WWW) 03.11.2005, 16:09:52
Ahoj všichni. Děkuji za Vaše názory, rady i připomínky. Když jsem psala svou zpověď Kudlance - Daniele tak jsem byla na dně, zoufalá, zmatená a sama. Měla jsem totální citový zmatek, ale udělala jsem si volnou chvilku, kdy jsem byla sama a provedla inventuru nejen ve svých citech, ale i v událostech, okolnostech a hlavně v mé manželství za poslední měsíce. A byla to síla. Oba nás tak vykolejil prodej domu, že jsme se uzavřeli do své pomyslné ulity a nekomunikovali spolu. Neuvědomila jsem si, že manžel ztrácí něco co má rád a nebyla mu oporou, spíše naopak. Nechci hledat vinu jenom v sobě, protože i manžel svým mlčením má na tom podíl, že jsme se vzdálili. Asi měla přijít ona rána,aby mě vytáhla z mojí ulity a dala nahlídnout do reality. Jenom bych chtěla reagovat na to hrabání se v mobilu. Mám ve svém telefonu čísla manželových kamarádů a on zase čísla mých kamarádek, to pro případ kdyby jednomu z nás mobil selhal. Nebyl pro nás problém si zavolat z mobilu toho druhého, když ten náš nějak selhal. Byta tam ona důvěra. Po dlouhé době jsme zase prožili skvělou noc, kdy jsem si beze slov, řekli co k sobě ještě cítíme. Teď už mám jasno, vím že chci obnovit náš vztah, naši komunikaci, pomalu polehoučku a že ty naše společně prožité roky za to stojí. Udělám proto co bude v mých silách, pokud budu cítit pozitivní ozvěnu od manžela, ale nebudu nic lámat přes koleno. Mějte se krásně a díky za ohlasy.Přeji pohodový zbatek dne,
Hippie (Karel K. - Mail - WWW) 03.11.2005, 16:20:47
Hippie, máš u mne velký RESPECT. Tvůj příspěvek ze 13:50 nemá chybu a myslím, že jsi načrtnul možnost dalšího postupu dokonale.
Reakce :) (Karel K. - Mail - WWW) 03.11.2005, 16:38:25
Míša
Ad. "Proč to nevyřešit s někým jiným? Co třeba proto, že s tímhle člověkem má dvě poměrně malé děti?" A děti jsou důvodem, proč zůstávat v evidentně nefungujícím vztahu? Přiznám se, že to mi nejde na rozum.... Samozřejmě děti jsou důležité, ale bez přítomnosti biologického otce neumřou. A jistě by měly šťastnější dětství se spokojenou maminkou, než v atmosféře dusné domácnosti. Ad. "jsou chlapi, kteří jsou ochotni vztahové věci rozebírat o problémech diskutovat a řešit je" No, vidíš, zrovna pro mne je hodně důležité řešit a to všechno, včetně vztahu. Je pravda, že mi trvalo nějaký ten rok, než jsem našel ženskou, která by dokázala být otevřená ve všem a současně já mohl být otevřený k ní. I proto si ji hooodně vážím :) Ad. " Já jsem svoji dceru vychovávala opravdu k emancipaci... ...Dnes si říkám, jestli jsem neudělala chybu. Připadá mi to, že díky svému postoji k mužům se zřejmě nikdy nevdá." No, záleží na tom, v jakém směru je slečna dcera emancipovaná :) Ale myslím si, že pokud jde o "zdravou emancipaci," tak se časem vdá. Jen to halt bude mít o to těžší, že si bude muset najítm chlapa, který hledá ženskou s názorem a zdravým sebevědomím a ne uklízečku, pradlenu a kuchařku. Hippie Ad. "Zřejmě moc nerozumíš pojmu PARTNER. Já bych v takovým vztahu, za použití Kudlanou navržených metod, tyhle věci vůči partnerce necítil. Spíš by ve mně postupně rostl odpor." Jo, s tímto se ztotožňuji. Také jsem měl v minulosti dívku, která jednala způsobem podobným výše uvedenému. Nemohl jsem si ji vážit a proto jsem se s ní rozešel, páč jinak by skončila jako hadr na zem a to jsem nechtěl. Dnes mám PARTNERKU, která by se nikdy podle Kudlančina vzorce nechovala - naopak, je to ženská, která se umí postarat sama o sebe a kdyby na to přišlo, beze mne se v pohodě obejde... ...atd., atd., atd. + x dalších důvodů, proč si jí coby ženy vážím. Ad. "otázka je, jestli s ním chce jen VYJÍT nebo ŽÍT. Danielo, co chceš? Pochlub se nám!" Jo, tak tohle je hodně přesná a především důležitá otázka pro další diskuzi. Ája Ad. "ale jsou prostě situace, kdy ten hovor u kulatého stolu momentálně nejde... a je třeba nejdříve počkat, až je možné docílit toho, že nejen že si u toho stolu budou moci sednout," A jak dlouho bys čekala Ty? Pro mne osobně tedy půl roku nekomunikace, bez nějakých projevů citů atd. bohatě stačí k rozhodnutí odejít. To by totiž taky Daniela mohla čekat buď do důchodu, nebo až se manžílek konečně rozhoupe a odtáhne za jinou. Daniela Držím palce, ať to vyjde. Ale jak říkám - mně by ten půlrok stačil a tradá :)
Karle (Naina - Mail - WWW) 03.11.2005, 18:16:02
Nadělaly jsme v tom s jinou Míšou binec, takže se ujmu aspoň těch svých replik:-)):
Jistěže děti nejsou důvodem, proč zůstávat v nefuknčním vztahu, ale měly by být důvodem, proč se pokusit z nefunkčního vztahu udělat funkční. Beru jako skvělé, že Ty osobně vztahy řešíš a rozebíráš, ale pořád si myslím (i na základě těch dvou semestrů psychologie, co jsem ve škole měla:-)), že to u chlapů není pravidlem. Vem si už jen fakt, že přítomnost mužů v obdobných diskusích je asi tak stejně častá, jako účast ženských v internetových debatách věnovaných hokeji:-))
Nemusím být zásadový za každou cenu :-) (hippie - Mail - WWW) 03.11.2005, 19:00:36
Takže i přes své "howgh" ještě - hlavně kvůli Áje - se vracím - je slušné dámě odpovědět.
Ájo, nemám asi žádnej problém souhlasit s tím, co jsi napsala. To, že odmítám ve vztazích jistej druh "diplomacie" (= manipulace) neznamená, že odmítám takt. Takže se všichni sami pro sebe zamysleme nad pojmy TAKT a MANIPULACE. Ty nabádáš k taktu, k trpělivosti, což podepisuju. (Na druhou stranu si shodně s Karlem myslím, že půl roku je dost a je nejvyšší čas na ten rozhovor.) To, co navrhuje v samém počátku Kudlanka (tímto se jí omlouvám za Kudlanu, to byl fakt překlep :-)), to bohužel JE manipulace a to podepsat nemůžu. Přesto uznávám, že jsou lidé, a je jich velká část, kteří jinak než manipulativně jednat neumějí a pro které je takováto rada jediná použitelná. Kdybych měl takovéhoto klienta v osobní terapii, budu se snažit, aby pochopil nefunkčnost těchto mentálních programů a postupně mu pomáhat tento vzorec jednání změnit, což může být běh na dlouhou trať a nejde to udělat po internetu v diskusích :-) Věřím, Ájo, že v reálné diskusi bychom konsensu my dva došli rychle, psané diskuse jsou v tomto náročnější - opožděná zpětná vazba, absence neverbálních složek komunikace - to je velký handicap. Karlovi: Děkuju za slova uznání. Jdeš na to ve svých vztazích dobře. Jen pro jeden Tvůj hodně kategorický soud a pro ostatní chci zdůraznit: Jsem si vědom, že úplná rodina, ve které jsou zdravé vztahy, je pro malé děti tou největší a nejdůležitější hodnotou. Proto doporučuju rozchod páru s dětmi jen v případě, že je vyčerpaný potenciál vztahu na obnovu funkčních a láskyplných vazeb. Jinými slovy, netvrdím, že rozchod je lék na každou manželskou krizi. Je hodně momentů, kdy je třeba oba partnery dotlačit ke komunikaci a "přidržet" je u sebe. Na druhou stranu jsou stejně časté situace, kdy zachování "úplně" (ale zcela nefunkční) rodiny je vysloveně psychickým týráním těch dětí. V dnes diskutovaném případu není možné určit se stoprocentní jistotou, které varianty jsme svědky, i když výrazně pravděpodobnější je varianta a). Proto bych přál Daniele, aby opravdu našla spolu se svým mužem cestu k hezkému a rovnoprávnému vztahu, který je opřen o ty tři sloupy Oddanost-Důvěra-Vášeň a kde není potřeba "vychovávání a předělávání zvířátek". Hezký večer a dobrou noc!
Jen se vsichni rouhate. (stana - Mail - WWW) 04.11.2005, 06:32:22
Zena vzdy byla a tak to musi zustat, oporou svyho muze. Ona nema ani jediny pravo mu vzdorovat, protoze on je ten, ktery ji zivi, splodil ji deti a tvrde pracuje. Zena neposlusna bude zatracena, a to mi verte! Zena neposlusna byva taky neporadna, chce jen jiny chlapi, delat s nima prasarny. To ji vyhovuje! Ale to se ji taky vymsti!
Zena musi ctit svyho zakonnyho manzela, protoze mu to slibila pri svadbe. Ma vychovavat jeho deti, uklizet jeho byt a varit a prat a zehlit. A ne, aby se fintila, zmalovavala, ukazovala nestydate verejne svy nohy az nahoru, chodila po cvicenich a po kavarnach bez svyho manzela.
Ahoj Stáňo! (Sisi - Mail - WWW) 04.11.2005, 07:32:22
Já jsem neslíbila nikdy svému muži, že ho budu ctít, děti nemáme, vaří muž, nefintím se, svý nohy neukazuju, jsem, ehm, trochu silnější, na cvičení ale nechodím, protože jsem ukrutně líná (jako veš) - spíš chodíme spolu na procházky a na kolo, do kaváren nechodíme, chodíme do hospod, ale vždycky spolu, vzdoruju mu, mám vyšší plat, než on, a dokonce jsem ho přes rok živila! Tak co, Stáňo, jsem ztracený případ? :-))))
Reakce :) (Karel K. - Mail - WWW) 04.11.2005, 08:38:57
Naina:
Ad. "proč se pokusit z nefunkčního vztahu udělat funkční" Já bych se samozřejmě snažil udělat vztah znovu funkčním a to bez ohledu na to, zda jsou v něm děti. Ale kdyby se mnou partnerka 1/2 roku nekomunikovala, jako je tomu v tomto případě, tak bych své snahy ukončil. Ad. "že to u chlapů není pravidlem"... "...přítomnost mužů v obdobných diskusích je asi tak stejně častá, jako účast ženských v internetových debatách věnovaných hokeji:-)) " V tomto máš asi pravdu. Mně prostě řešení "baví" - respektive když jsem si hledal partnerku, držel jsem se svého hesla, že to v první řadě musí být partnerka do diskuze (jinak by mě asi nebavila/a já bych jí asi nudil :) ). Hippie: Ad. "co navrhuje v samém počátku Kudlanka, to bohužel JE manipulace a to podepsat nemůžu." Já budu souhlasit. Je pravda, že každý máme jiné zkušenosti a tudíž i jiné přístupy ke stejné věci. Ale výše nabízený recept by například na mne v té samé situaci asi nezabral.... Ad. "rozchod páru s dětmi jen v případě, že je vyčerpaný potenciál vztahu na obnovu funkčních a láskyplných vazeb" V tom souhlasím. Ono jsem možná vyzněl radikálně, ale z dalšího je snad zřejmé, že bych se v první řadě snažil uvést ten vztah do "původního stavu." Rozchod/rozvod je samozřejmě radikálním řešením, ale půl roku bez komunikace (a bez snahy o komunikaci), bez něžností, projevů lásky, to už by pro mne byl "vyčerpaný potenciál." IMHO je důležitější, aby dítě vyrůstalo spokojeně, než aby mělo dva (byť vzájemně nefungující) rodiče a vnímalo dusnou atmosféru mezi nimi. Což jsi ostatně také napsal. Tu "zadanou" situaci Daniely bych řešil tak, jak jsi navrhoval v příspěvku ve 13:50 - promluvit si o vztahu, o jeho perspektivě, o tom, co chceme, co nám chybí. Nebyl-li by půl roku zájem, tak tradá...
Sisi (Stana - Mail - WWW) 04.11.2005, 08:48:35
Ty prece nejsi ztracena, jsi svymu muzi oporou. Kdyz on chce varit tak at vari. To vidim ja uplne v poradku. Ze se lidi budou ctit, to se potvrzuje slibem pri svadbe i u vas v Cechach, za to ti rucim.
Rec ale byla o tom jak nektery hlupaci, co si o sobe myslej, ze jsou strasne chytry, ze maji patent na rozum, tady radi takovy blbosti, nesmysly a jen kecy, kazdy zene jen hrdost, hrdost, zase hrdost, rozbourani posvatnosti rodiny i manzelstvi. To uz slusna zena jako jsem ja cist nemuze a musi se ozvat.
Mluvíš mi z duše Ájo !!!! (Daniela - Mail - WWW) 04.11.2005, 09:11:28
Ahoj a přeji dobrý den :o).
To, že jsme se dostali do této krize máme vinu na tom oba. Jsme oba tak mometálně citově roztrhaní,že nám chci dát čas,já nevím měsíc, aby jsme si každý v sobě ujasnili co vlastně chceme. Počkám až nám zchladnou hlavy,protože teď jsou způsobené rány moc živé a čerstvé a vím, že kdybychom teď spolu promluvili, byl by to rozhovor plný negativních emocí a mohli bychom dělat chybu, která by nás v budoucnu mohla mrzet. Asi jsem to špatně napsala. U nás funguje komunikace na úrovni chodu domácnosti, říkáme si co potřeba zařídit, sehnat, koupit, udělat. Ale přestali jsme komunikovat ohledně svých emocí, citů, neříkáme si co se nám na druhém líbí či nikoliv. V tom je ten problém. Ještě musím dodat něco k tomu jak říkáte "žárlivému výstupu". U nás neproběhl žádný žárlivý výstup, v klidu jsem mu řekla co si o tom myslím, co cítím a manžel mlčel, protože není z těch lidí co chtějí říkat věci přímo. Když jsme celá rodina pohromadě, ať už doma nebo u svých rodičů, tak jsme v pohodě, blbnem, provádíme legrácky a laškujeme se všichni navzájem, jsme úplně normální rodina. Ještě bych napsala něco k té závislosti. Ano jsem na manželovi závislá, finančně, protože přináší do naší rodiny největší podíl peněz. Jinak mám mnoho zájmů, koníčků i kamarádek, možná k mojí škodě, ale taky se snažím aby nezasahovaly do chodu naší domácnosti. Možná jsem až moc živá, než si přeje. Jinak Vám moc děkuji za ohlasy, pomůžou mi nalést tu správnou cestu. Mějte se Ahoj Daniela
Kolegové, vy služebně starší: (hippie - Mail - WWW) 04.11.2005, 09:53:45
Co to je, ta Stáňa? Placenej provokatér na rozvíření diskuse? Nebo to je fakt reálnej člověk, kterej to myslí vážně?
Jasně - Daní II. (NČ - Mail - WWW) 04.11.2005, 09:57:20
Řiť se předevšim svym vlastnim mozkem a srdéčkem. Vono - za každou cenu hrdá, samostatná... to zní vod zdejších psychologů-amatérů moc hezky. Ale těžko se to vysvětluje dětem, těžko se dávaj dohromady prachy na cokoliv, těžko se taky spí vo samotě, těžko se trávěj víkendy, svátky, atd.
Ač služebně mladší (Naina - Mail - WWW) 04.11.2005, 10:52:55
tak mě ani ve snu, Hippie, nenapadlo brát příspěvek Stáni vážně. Ale lidé jsou různé, takže je i možné, že někdo takový reálný běhá po světě.:-))
děkujíííí (Ája - Mail - WWW) 04.11.2005, 10:56:34
za pochvaly, hippiemu za odpověď, nota bene za odpověď DÁMĚ :-))(páč já skoro dycky zapomínám kapesník, a to se dámám stávat nemá.. :-)) Myslím, že vše podstastné už bylo řečeno a tak jen Daniele popřeju hodně, hodně štěstí. Myslím, že to dobře dopadne, že jsou to jen mráčky, které přejdou a o to líp pak bude sluníčko hřát. Drž se a dej nám vědět. Pa.
:-))) (alien - Mail - WWW) 04.11.2005, 11:04:44
Nedá mi to, ale musím zopakovat specielně pro Stáňu to, co tu již kdysi kolovalo.
Feministická pohádka: Žila byla v jedné zemi krásná, chytrá a emancipovaná princezna. Když jednou seděla ve své nádherné zahradě na břehu potoka a zabývala se svými feministickými meditacemi, vyskočila z potoka žába a řekla jí: "Jsem princ zakletý zlým čarodějem. Stačil by jediný tvůj polibek, abych se znovu proměnil v pohledného, urostlého a elelegantního muže. Pak se můžeme vzít a žít šťastně. Na tvém zámku. S mou matkou. Budeš mě moci milovat. Připravovat moje jídlo. Prát moje košile. Rodit moje děti. Budeme velmi šťastni." Tentýž večer si princezna při vychutnávání lehce osmahnutých žabích stehýnek ve vinné omáčce pomyslela: "Tos uhod, blbečku..." Autor neznámý, prej chechtavej tygr.
:-))) (alien - Mail - WWW) 04.11.2005, 11:05:36
Nedá mi to, ale musím zopakovat specielně pro Stáňu to, co tu již kdysi kolovalo.
Feministická pohádka: Žila byla v jedné zemi krásná, chytrá a emancipovaná princezna. Když jednou seděla ve své nádherné zahradě na břehu potoka a zabývala se svými feministickými meditacemi, vyskočila z potoka žába a řekla jí: "Jsem princ zakletý zlým čarodějem. Stačil by jediný tvůj polibek, abych se znovu proměnil v pohledného, urostlého a elelegantního muže. Pak se můžeme vzít a žít šťastně. Na tvém zámku. S mou matkou. Budeš mě moci milovat. Připravovat moje jídlo. Prát moje košile. Rodit moje děti. Budeme velmi šťastni." Tentýž večer si princezna při vychutnávání lehce osmahnutých žabích stehýnek ve vinné omáčce pomyslela: "Tos uhod, blbečku..." Autor neznámý, prej chechtavej tygr.
Sqlá diskuse ! (Wendy - Mail - WWW) 04.11.2005, 12:18:29
Ale vážení přátelé, všímáte si, jak ten vzorec chování bývá podobný ? ON přestává komunikovat, ON nechodí včas dom, ON nemá zájem. A v tomto okamžiku ONA začne propadat panice. Mají pravdu ti, co psali hippiemu, že ne s každým chlapem se pak dá navázat rozhovor. To co píše by tak mělo být a jít, ale ono to pokaždé prostě nejde, proto píšou sem. Kdyby mluvil, mluví ty ženy s ním a ne s námi. Když mě muž řekl, že uvažuje o rozvodu, řekla jsem mu klidně, že si také umím představit život běz něho, ale v daném okamžiku že to nepovažuji za nutné řešit. Byli jsme oba poněkud rozčileni, i když jsme na sebe neřvali. Od té doby, a je to už pár let, se o tom nezmínil. Ví, že bych se neztratila. Nejsem velký diplomat a určitě s ním nemanipuluji, matka mi to vyčítá... na druhé straně taky koukám, aby byl doma klid. Ale vidíte jasně na příkladu Daniely, že když se muž uvolil ke konverzaci, situace se zdá se lepší, co ?
(Marky - Mail - WWW) 04.11.2005, 12:38:19
Ono se to vždycky trochu vyhrotí, když se mluví na podobné téma, ale já bych přece jen připomněla, že Daniela kudlanka radila: "
bav se o něčem absolutně indiferentním. Já nevím, třeba o VyVolenejch J — cokoliv, jen ne o „vašem současném vztahu“ Zejména tohle mě pohnulo k tomu, abych tady zareagovala. Nemyslím si, že věci se vyřeší, když o nich budeme mlčet. Navíc mám kamarádku, která dostala od psycholožky stejnou radu: zůstane s tou, s kterou je mu líp. Obě jeho ženy se mohly přetrhnout, s oběma má po dvou dětech, nechal si je obě tak dlouho, než se jedna zhroutila a požádala o rozvod.
(Marťa - Mail - WWW) 04.11.2005, 13:06:35
Wendy, jestli dobře čtu, tak konverzace to nebyla, on zas nemluvil, jen ona. Danielo, jsem na tom podobně, jen dítě máme starší. Čeká Tě dlouhá a obtížná cesta. Zvažuj obě varianty, je dobré si taky představit život bez něj a pro ten případ promyslet možnosti financí a bydlení. Radit nebudu - nás postihla krize středního věku a to je něco trošku jiného - do té vy máte ještě daleko - v tom vidím Tvou naději, vaše děti jsou ještě vcelku malé a to je myslím mocné pouto. Držím palce, pa.
(Marťa - Mail - WWW) 04.11.2005, 13:19:45
Jo, Marky, tak to je přesné. Já se snažím už rok a k tomu zhroucení už nemám daleko. Dcera už příští rok půjde na školu a já se chystám na rozchod ( a on už snad taky). Představa, že takhle budu trávit druhou půlku života, je pro mně naprosto neúnosná.
Já bych se pod Hippie (Inka - Mail - WWW) 04.11.2005, 13:22:54
nazory podepsala, souhlasím s nimi naprosto.
Stáňo: nic ve zlým, ale se svými názory jsi se měla narodit před 100 lety, doba již pokročila.
Wendy, souhlas. (šimona - Mail - WWW) 04.11.2005, 13:24:02
Až na to, že jsem po X pokusech o navázání komunikace a řešení některých problémů, nepropadla panice, ale přestala se "vnucovat". Nechceš mluvit - nemluv, neuděláš tohle - tak to udělané nebude (řeším jedině nebezpečí z prodlení), jsi radši v práci (? ale asi jo) než doma - tak si tam buď, aspoň mám klid a míň práce. Na provoz přispívá, tak ho nakrmím, vyperu a pod., ale jinak je to spíš takový podnájemník, který prostě s "domácí" o ničem hovořit nebude. Proč? Už několik let nevím. Jsem atypická nebo jenom blbá, když jsem se přizpůsobila?
Jo Marťo sorry (Wendy - Mail - WWW) 04.11.2005, 13:25:55
byla jsem už o krk dopředu, tak moc jí to přeju... jinak je dobré, jak píšeš, umět si představit život bez něj. Jenže v tomto okamžiku právě tyto ženy zjišťují, že neee. A tak je to s Dany. Já už byla za vodou, dítě z domu, dobrá práce, jen to bydlení by byl oříšek. Ale nějaký oříšek je vždycky, že.
V každém případě doufám, že se na konci té dlouhé cesty domluví - oni i ty s mužem...
Milé dámy, (Sigmund Freud - Mail - WWW) 04.11.2005, 13:44:29
to jsem si zase jednou početl. :-)
Můj postřeh z diskuze: Sisi, Nina a spol. (tento názorový proud) si vlastně vystačí samy se sebou, jejich partner je především obletuje (plní jejich! přání) a materiálně zabezpečuje - a za toho ho mají rády - nedej bože, aby je přestal "obletovat" (být bez práce např. a mít z toho depku), protože by to byl důvod přejít někam jinam (viz. "Proč usilovat o muže, který se ve vztahu nesnaží, nezáleží mu na tom ...") :-) Druhý názorový proud (asi ten "zbytek" a Daniela Kudlanka) :-) jsou z pohledu toho prvního proudu při nejlepším naivní, nebo dokonce "hloupí". A vrátím se k tomu jádru: Proč usilovat o muže/ženu, který(á) se přestal(a) po deseti letech snažit? ... Snad ne proto, že toho partnera miluju!? Nebo ... láska je jen za protislužbu(?). Myslím, že pro ten druhý názorový proud, co je jim vlastní milovat nezjištně, platí: bude s tou, se kterou mu je lépe - tedy ve vztahu od mužů k ženám. Nevím, jestli to platí obráceně; ženy naivní (a moudré) jistě pomůžou s radou pro mužské vypjaté okamžiky ... :-)
Sigmunde, zapomnels... (Johanka - Mail - WWW) 04.11.2005, 14:48:20
...jeste na treti proud, to jsou lidi asi jako ja, hippie apod., kteri jsou radi s partnerem, ale stejne radi bez nej, kteri vedi, ze zivotni stesti vubec nezalezi na tom, jakeho mame partnera, jestli vubec nejakeho, zalezi ciste na tom, jaci jsme my a jak se na veci divame. Od partnera nic neocekavame (penize, obletovani) ani se ho nesnazime nijak udrzet (timtez), jsme radi s nim, kdyz je, a radi bez nej, kdyz neni :).
Myslim, ze tenhle pristup je naprosty zaklad pro to, aby clovek mohl pripadny problem ve vztahu vyresit "v klidu", tedy s aspon trochu nezaujatym pohledem. Pokud jdu do reseni primo s tim "chci udrzet vztah za kazdou cenu" nebo naopak "chci si zduvodnit, proc od nej odchazim", nemyslim, ze to je spravne, nejlepsi predpoklad je "chci, abychom oba byli co nejvice stastni a spokojeni - co nam v tom brani a co pro to muzeme oba udelat?"
Stano (Jarka - Mail - WWW) 04.11.2005, 17:14:08
Popsala jsi presne zenu otroka, ktera slouzi muzi, jako svemu panovi. Jeste bys mu mela umyt nohy a nazout backory az prijde z prace. Otroctvi je zaplatpanbu zruseno. Jdi do pr*ele. To snad nemyslis vazne.
Jarko ty vazne nepoznas (Stana - Mail - WWW) 04.11.2005, 19:12:16
kdy si pisatel rodu muzskeho dela z vas z kudlanek dobry den? Me se jeho smysl pro humor libi, je to vyborna satira a ze se podepisuje mym jmenem? Asi vi proc to dela. Jinak manzel Daniele dava VSECHNY PENIZE a nechava ji svobodu s nima hospodarit, ten jeji milenku nema, to je tutovka. Z ceho by ji vydrzoval?
Stano (Jarka - Mail - WWW) 04.11.2005, 20:48:35
proc by se nekdo podepisoval tvym jmenem, vzdyt jsme tu stejne vsichni v anonimite. To jaksi nechapu. Ale to je jedno, vzdyt jde o prd.
(Marťa - Mail - WWW) 04.11.2005, 21:17:21
Johanko, jenže když se v manželství k těm dvěma ještě přidají dětičky, babičky a jejich chorobičky :o), musíš je do těch úvah taky zahrnout. Nesouhlasím, že od partnera nic neočekáváme, od manželského partnera očekáváme, že se s námi bude podílet na životním provozu a na péči o ty, kteří jsou na nás více či méně závislí. A nějak se mi zdá, že jistá očekávání jsou i ve vztazích čistě mileneckých - očekáváme, že nám s tím druhým bude dobře, že si budeme rozumět atd., jinak bychom do toho vztahu nevstupovali. A když se tato očekávání nesplní, vztah končí... Ale Ty jsi možná měla na mysli spíš očekávání materiálnějšího charakteru.
Marto, (Johanka - Mail - WWW) 04.11.2005, 23:54:54
ja verim, ze kdyz je rodina, amterialni problemy apod., je to slozitejsi, ale zas vidim, jak si lidi kolem me komplikuji vztahy i bez deti a nemuseli by :)
Napriklad kazdy z partneru by asi mel citit silnou zodpovednost za deti, mel by se snazit je vychovavat i je materialne zabezpecit, ale rozhodne to neimplikuje, ze ma nejake povinnosti vuci partnerovi (nemluvim o beznem rozdeleni roli v domacnosti, jakoze kdyz jeden se vic stara a druhy nosi vic penez, neni to zadna sluzba partnerovi, jen obycejna delba prace :)). Ale zena by treba asi nemela ocekavat, ze s ni muz bude travit veskery volny cas, pokud je protivna jak noc, jen proto, ze je to jeji manzel a ze "to ma na dozivoti". Partner tu neni od toho, aby nas "cinil stastnym", to musime udelat sami a on pak sam rad vyhleda nasi spolecnost, aniz by mel pocit, ze jen plni svou povinnost.
Milá Johanko, (Sigmund Freud - Mail - WWW) 05.11.2005, 10:11:37
stejně bych to viděl jen na ty "dvě": v podstatě věci popisuješ tak, jak to vidím i já ... v té "klidné" části žití. V případě partnerských problémů prostě nezavrhneš partnera a neděláš mu (až takový) dusno. Buď mu jdeš "z cesty" nebo s ním stále komunikuješ - nehádáš se, nevyčítáš atd. Otázka je, jestli bys takhle reagovala v případě jakéhokoliv partnera, např. si představ tzv "Výměnu manželů/manželek". :-) Myslím, že tvé reakce na řešení vztahových problémů se právě odvíjejí od spolužití (/zkušeností) s tím konkrétním partnerem. A když v tom vztahu je něco více než materiální (event. sexuální) vzájemná výpomoc, tak ...
Sigmunde, (Sisi - Mail - WWW) 07.11.2005, 11:20:24
teď jsem Ti napsala dlouhou odpověď... nepodařilo se mi to odeslat.
Prosím Tě, než mě začneš škatulkovat, přečti si moje příspěvky... třeba zjistíš, že muže za kasičku rozhodně nepovažuji :-)) (sama jsem ho hodně dlouho živila, když neměl práci) - že spatřuji podstatu partnerství v něčem úplně jiném. Nevím, proč se mně snažíš něco podsouvat, když jsem napsala úplně jasně, jak to vidím... velká škoda. To, že nesouhlasím s názory skupiny č. 2, vůbec neznamená, že je odsuzuji... co já vím, třeba jsou právě správné. Ale PRO MĚ jsou nepřijatelné. Doufám, že je to srozumitelné... S.
Milá Sisi, (Sigmund Freud - Mail - WWW) 07.11.2005, 16:16:18
pro tebe jsou některé názory nepřijatelné, protože ... jsi UKRUTNĚ LÍNÁ! :-) (myslím, že jsem tě citoval přesně)
Jestli chceš poznat svého partnera a zjistit, jestli prožíváš rovnoprávný vztah, zkuste si své obvyklé činnosti s partnerem prohodit třeba na týden tzv. týden naruby. ;-) ... ale vždyť já jsem zase zapomněl - jsi ukrutně líná a pohodlná a ... tak tedy promiň. :-)
no nevim Sigmunde (Mrska - Mail - WWW) 07.11.2005, 17:31:56
ale kdyby si prohodili obvykle cinnosti s manzelem, urcite by to byl manzel kdo by ziral!!! Ono tech "malickosti" co zenska za den udela, ktere nejsou nikde videt ale jsou potreba - tech je strasne moc. Ona by byla v roli manzela cely den v praci a pak prisla domu - HOTOVO !!!!
Sigmunde, (Sisi - Mail - WWW) 08.11.2005, 06:54:28
panebože, jak jsi zase přišel na to, že jsem "ukrutně líná"? Psala jsem, že jsem líná NA SPORT, to ano. Ale mám náročnou práci, kde dřu!!! To je málo? Ano, muž toho dělá většinu v domácnosti, protože ho to baví. Mně to baví víc v práci. Kde máš problém?
Sigmunde, (Sisi - Mail - WWW) 08.11.2005, 07:00:40
a ještě něco. Určitě to u nás neprobíhá tak, že mužíček kmitá a já se válím. Takový obrázek u nás neuvidíš.
A jak píše Mrška (díky, Mrško) - jsem si jistá tím, že ten, kdo by u nás nechtěl měnit, je manžel. Je opravdu úplně jiný, než ostatní, moc rád třeba vaří, peče a leští domácnost. Dokud to šlo, byl doma. To je ale hrůza, co? :-)) Mně je víc, než jasné, že spoustě žen by takový muž (málo vydělává) vůbec nevyhovoval. Asi proto mám také názory jiné, než ostatní...
Sisi (Mrska - Mail - WWW) 08.11.2005, 19:02:45
zrovinka minuly tyden jsem se setkala se zenskou jejiz manzel byl v domacnosti. Meli 3 deti, ona dela 12-16 hodinove smeny, vydelava hodne a nekdo se musel o domacnost starat. Udelali to tak, ze on si privydelava a jinak je cela domacnost na nem. Vubec v tom nevidim problem. Vis, nekolik roku jsem delala 12 hodinove smeny, prijedes po praci domu a tam na tebe vsechno ceka!!! Domaci ukoly s tim mladsim, honem honem neco k veceri, snazis se stravit s klukama par chvil a byt prijemna. Bylo to tak silene, ze kdyz jsem prijela domu, zaparkovala v garazi a najednou jsem si uvedomila ze se mi dovnitr vuuuuubec nechce!! Zacina druha sichta a ja jsem uz tak unavena. Nastesti jsem byla mladsi, ted bych to nezvladla. Stejne nevim jak jsem to zvladla, cely dum, zahradu, dva kluky, zradlo, pradlo....nekonecny kolotoc ktery nema zastavku.
Mrško, (Sisi - Mail - WWW) 09.11.2005, 10:30:58
mě tak mrzí, že jsem se nechala Sigmundem strhnout k obhajobě vlastního života - proč vlastně? Ať si to každý doma zařídí, jak chce, žejo...
Obdivuju Tě moc za to, jak jsi všechno zvládala, já bych to nedokázala... i když je asi něco jiného vědět, že musíš, protože to nikdo jiný neudělá. Já spíš znám ženy s názory typu "chlap musí uživit rodinu" - z té představy se mi ježí vlasy hrůzou, jsem úplně jiná...
Milá Sisi (Mrsko), (Sigmund Freud - Mail - WWW) 09.11.2005, 15:24:24
vůbec nechápu vaši reakci. Nereagujete na to podstatné, na tu rovnoprávnost ve vztahu, po které voláte. Je to váš problém, asi vám to vyhovuje. A nebo přeceňujete svou práci pro rodinu jako celek. Na jednu stranu (Mrska) děláte úplně (snad) všechno, a váš partner nic - jako by byl virtuální a neexistoval, na druhou stranu (Sisi) si myslíte, že ta vaše činnost je ta nejdůležitější a podstatná pro spolužití. Ať je to tak nebo tak, podle vás, se partner jen "veze". Myslím, že ten týden "naruby" by vám vyvrátil vaše argumenty ...
Sigmunde, (Sisi - Mail - WWW) 09.11.2005, 16:25:44
zkraje se moc omlouvám tykání v předchozích příspěvcích, jsem na to zvyklá z jiných diskusí.
Pod tou rovnoprávností si představuji to, že jsme oba ve vztahu spokojení. Svou práci pro rodinu jako celek neberu jako to nejdůležitější, myslím, že oba děláme zhruba stejně (to měřím poměrem práce a volného času). Nikdy se u nás nestane, aby jeden pracoval a druhý se "válel". Je pravda, že muž pracuje víc v domácnosti a já v práci. Týden naruby? Tak tady jsem si jistá, že právě muž by to nebral, a i mně by to dělalo problémy, to přiznám. Vy, Sigmunde, byste si chtěl na týden vyměnit role s manželkou? Zkoušel jste to? Já si myslím, že každý už je zajetý v té "svojí" roli a výměna by byla každopádně šok pro obě strany. Alespoň by ale bylo patrné, co ta druhá strana pro vztah dělá, v tom s Vámi souhlasím, a myslím si, že by pak druhého více oceňoval. Ale já si to uvědomuji i tak, je mi více než jasné, že bych jen těžko hledala muže, který by vařil, uklízel... a moc si ho za to vážím. Právě proto, že je tak úplně jiný, než ostatní, žije se mnou, která je úplně jiná, než ostatní. Ale nenechám si namluvit, že horší. Nám vztah opravdu klape, jsme se sebou navzájem spokojení a máme se rádi. Mně je jasné, Sigmunde, že mi asi nebudete věřit, a alespoň v duchu si budete i dál myslet, že můj muž to "určitě musí vidět jinak". Ale s tím už nic nenadělám - jsem cizí, neznáme se. Nemám prostředky, jak Vás přesvědčit, navíc si myslím, že byste o to ani nestál.
mily Sigmunde (Mrska - Mail - WWW) 09.11.2005, 16:41:03
doba kterou popisuju, byla doba kdy muj manzel mel contract a byl vpodstate v praci do vecera. No a ja taky, delala jsem ty svoje 12-ctky a nebyla to vesela doba.
Teda Sisi, (hippie - Mail - WWW) 09.11.2005, 19:19:40
já Tě obdivuju, že na tohle máš energii. Už jak jsem četl o "dvou názorových proudech", ukrotil jsem svou chuť na diskusi - tady by to byla ztráta času. Vidím, že jsem se nespletl.
Milá Sisi, (Sigmund Freud - Mail - WWW) 10.11.2005, 00:05:55
tak ještě jednou několik postřehů k tvému/vašemu "konzistentnímu" názoru:
1) vykání či tykání nemá vliv na věcnou výměnu názorů (co tím chcete vlastně vyjádřit paní Sisi?) :-) 2) jádro problému a to, co mi nesedí je právě tvá rada - tzv. si zachovat "hrdost", nepodbízet se a nehnout ani brvou, když to druhý potřebuje bez toho, aby si o "to" řekl. Prostě mi to připomíná příběh pyšné princezny ... 3) To, že tvůj názor podporuje Mrska, Hippie ... mě nepřekvapilo. Překvapilo mě u Mrsky, že je také zastánkyní zachování "hrdosti" (atd.), ale doma se podbízela tím, že nastupovala tzv. druhou šichtu. (proč vlastně to tehdy dělala? změnila názor? už není naivní a mladá? už nemiluje?) 4) Mě nemusíte, paní Sisi :-), přesvědčovat o vašem spokojeném manželství. O to zde neběží, vaše manželství je takové jaké je. Možná by mě jedině mohlo zajímat, jaký vliv mělo toto manželství na formování vašeho názoru. Jaký byste asi mohla mít názor v předmanželské době? (předpokládám, že asi stejný ...) 5) Prostě asi patřím k lidem, kteří nelpí na "hrdosti"(atd.) v partnerském vztahu v kritických situacích; prostě mi to připadá jako zbytečný luxus.
mili Sigmunde (Mrska - Mail - WWW) 10.11.2005, 06:20:20
tak jsem si znovu precetla tvoje prispevky. Hmmm, mas to cele prekroucene. Podstrkujes nam nazory ktere jsme nevyslovily. Kdo tady mluvi o hrdosti a nepodbizet se, nehnout ani brvou ZVLASTE kdyz to ten druhy potrebuje?? Co Sisi ve skutecnosti napsala je: proc usilovat o muze ktery se nesnazi, nezalezi mu na mne a dava mi to najevo!!! :)) Proc? Muzes mi to vysvetlit? Tahle vymena nazoru se vubec netyka Daniely - pisatelky, to jen tak k tvym utokum.
Sisi taky napsala moudrou radu aby se Daniela naucila zit sama za sebe protoze kdo vi, manzelstvi se rozvadeji. A ma muj bourlivy souhlas, moc pekne vyjadreno. A pane Zigmunde, ja jsme se doma nepodbizela svou druhou sichtou. Ja to delala protoze mam rodinu a jsem svemu manzelovi partnerkou. A delam to protoze se muj muz snazi, zalezi mu na mne a dava mi to najevo!!
Milá Mrsko, (Sigmund Freud - Mail - WWW) 10.11.2005, 11:34:17
ano, vím, co Sisi napsala a správně jí cituješ. Bohužel v kontextu článku "bezradné" Daniely je to názor vcelku hloupý nebo nerozumný. Připadá mi, že buď reagujete na nějaký "obecný" nešvar (a ne na to, co Daniela napsala), nebo váš názor na partnerské spolužití je jaksi ... sobecké.
p.s. Hippie má samozřejmě pravdu, jelikož nemá argumenty.
Refresh pro Mrsku: (Sigmund Freud - Mail - WWW) 10.11.2005, 11:51:43
04.11.2005, 13:44:29 jsem ti odpověděl na tu tvojí otázku, která v kontextu článku Daniely přesně zní takto:
Proč usilovat o muže/ženu, který(á) se přestal(a) po DESETI LETECH snažit? ... Moje odpověď: Snad ne proto, že toho partnera miluju!? Nebo ... láska je jen za protislužbu(?). Tvoje odpověď: Nedělala jsem pro partnera dost? Přeci se mu nebudu ještě podbízet (moje pozn. když pro jednou zakolísal), mám svojí hrdost. p.s. Vše píšu s ohledem na článek Daniely a tímto na něj reaguji ;-).
Sigmunde, (Sisi - Mail - WWW) 10.11.2005, 14:21:01
sklouzl jste ke shazování. V žádném případě si nemyslím, že moje názory jsou hloupé nebo nerozumné. Zato jsem si již teď jistá, že Vy neumíte komunikovat slušně. Svůj názor považujte i dál za svatou pravdu, já Vám ho neberu, jak by se mohlo zdát z toho, jak urputně si ho bráníte.
Mrško, děkuju moc za zastání. Jsem ráda, že jsi mi v tom nerovném boji pomohla :-).
Sisi (Mrska - Mail - WWW) 10.11.2005, 23:15:45
neni zac. Nechame ho byt a jdeme diskutovat na jine tema :)))
AHOJ (Daniela - Mail - WWW) 11.11.2005, 09:47:02
Ahoj všichni, copak to tu vidím. Taky se strhla slovní "bitka" :o) mezi Sisi, Mrškou a Sigmundem. No to je bezva fičák ...... :o))) .
Milý Sigmunde ráda Ti napíšu svou odpověď na Tvou otázku : Proč usilovat o muže/ženu, který(á) se přestal(a) po DESETI LETECH snažit? ... Proč ???? Tak tohle jsem si říkala dnes a denně. Moje odpověď je tato, protože svého muže mám ráda,protože on má stále rád mě,pro naše společné chvíle co jsme zažili,pro naši rodinu, pro naše děti,prostě proto, že za to ten druhý stojí, že někdo musí udělat první krok ke změně, jinak by jsme zůstali v bludném kruhu. Moudřejší ustoupí ..... :o) U mě asi platilo heslo : Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozívá.... Já jsem byla negativní a vracelo se mi to zpět i s úroky. :o)) Teď jsem pozitivní a doma se to zlepšilo, mluvíme spolu o všem možném, byli jsme ve společnosti, dostala jsem dárek a stali se další maličkosti, které dělají ten okamžik jedinečným. Jenom jedno chci napsat, jsem ráda, že jsem našla odvahu napsat sem a dostat spoustu rad, kladných i záporných, jsem ráda, že jsem se podle některých řídila a neudělala nějakou blbost, jsem ráda, že jsme se znovu s manželem našli, jsem ráda, že jsem udělala první krok ke změně (dobré), protože manžel by ho neudělal, jsem prostě ráda a to díky Vám ....... a Daniele - Kudlance :o). Mějte se ahojjjjjjjjj Danča
Osamostatněte se! (Josef Nechvátal - Mail - WWW) 08.02.2006, 23:58:46
Začněte při práci podnikat s vlastním trenérem.
www.disc-europe.net Je výhodnější - podnikat, nebo být zaměstnancem? http://www.job3000.cz/index.php?go=news_detail&id=52&
Vaše rada (Miluše - Mail - WWW) 17.07.2008, 21:57:30
Milá kudlanko, stale se taková věc s které jsem se ještě nezpamatovala. Můj manžel odešel po našem nedorozumění, 12.5.O8 a od té dobi nedal o sobě vědět. Za celou dobu jsme se neviděli, domů chodí jen když jsem v práci. Nebere mě telefon někdy jenom reaguje na správu, napsal mě jenom asi 3 meil, nevím co si mám o tom myslet že se tak chová, není už nejmladčí.Narodil se 20.5.1944 a já 2.11.1948. Nevím jak se sním mám bavit a jak se dohodnout co bude dál.Dělá mrtvého brouka:napřed jsem si myslela že si chce odpočinout a třeba si něco ujasnit, ale teť tomu nějak nerozumím. Nevím co mám dělat, jsem stoho neštastná, Prosím poraďte mě co mám asi dělat nebo jak se chvat, nevím si rady. Předem moc děkuji za pomoc. Miluše.
rada (Miluše - Mail - WWW) 20.07.2008, 18:49:15
Milá kudlanko,nevím si rady, jsem vdaná je mě 59 let mojemu manželovi 65, po hádce odešel z domů, 12.5. O8 od té doby se neukázal, chodí domu jenom když jsem v práci nekomunikuje se mnou, nevím co si o tom mám myslet ani si nevím rady co mám dělat, snažila jsem se mů napsat meil a omluvit ale nic to nepomohlo, nevím jak se mám chovat a co dělat, nevím jak to dopadne, potřebovala bych radu. moc děkuji Miluše.
|