[CNW:Counter]
  www.kudl@nk@.cz   

O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé…
 
 
manuál
téma
poradna
tady a tam
úkol pro vás
fauna a flora
próza a poesie
nejen duše
:-)))
zážitky
 
FÓRA KUDLANKY
 
 
Hledej na Kudlance

 
Výstava pro kočku
 
Marihuana, Mariška. Tráva - Hulení...
Trampoty sličné tlustice
Minutka za čtvrt hodinky :-)))
Gruppensex, swingers - aneb kam se ztrácíš, lásko?
Balzám na nervy
Žena v područí alkoholu
Žebříček nepopularity
NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY
Trak a já
Milovali jsme lištičku...
Když soužití sešedne
 
 
 
DOMŮ
 
dopisy do poradny
dopisy do redakce
 
 
 

Kudl@nk@
domovská stránka

Kudl@nk@
do oblíbených

 
 
 
ARCHIV
 
bloguje.cz
 
 
 
 
 
 
 
KUDLANKA.CZ, ISSN 1214-7826
Copyright (c) 2003-2006
Šéfredaktorka:
Mgr. Daniela Umlauf Goldwein
 
PageRank.cz
 
 
JSEM SAMA MEZI SVÝMI
Rubrika: [poradna]

Ahoj Kudlanko. Jsme spolu s manželem 20 let. Prožili jsme spolu leccos, máme dvě děti. Syn má 12 a dcera 15 let. Mě je letos 40. (Přijde mi, že bych se měla cítit stará, ale necítím.) Problémy se vždycky nějaké našly během těch let, ale nebyla tu Kudlanka :-), nebo byla a já ještě neměla internet. Dnes bych řekla, že se máme rádi, jeden druhého respektujeme. Máme celkem vyrovnaný vztah. A teď můj problém. Nemáme si spolu o čem povídat, nemáme společného koníčka, vlastně spolu nejsme a když máme možnost spolu být, manžel je raději se svým bratrem.

     


     Ten je svobodný a žije u rodičů. Dokonce už i tchyně mu říkala, že můj má rodinu a že by mu neměl stále volat a někam ho zvát, aby s rodinou byl. (A to je co říct, protože ona si nedovolí manžela zkritizovat, a kdyby on i vraždil, vždycky najde vinu na straně oběti.:) Jeho bratr je moc fajn. Je to člověk velmi (snad až nadprůměrně) inteligentní, vtipný, je hodný, nepije, nekouří, a mě a děti bere vlastně jako svoji rodinu. Mně osobně už mnohokrát pomohl v záležitostech počítačů a hudby. To máme společné. Pro děti udělá první – poslední. Těžko bych na něm hledala chyby. Snad jen že je velmi nesmělý (mně trvalo asi 10 let, než se mnou začal normálně komunikovat.)

     Všední dny probíhají v klidu: manžel je v práci (jeho bratr tamtéž), já doma (pracuji doma). Vrací se tak kolem 19.hodiny. Že se za celou dobu skoro nezastaví je mi jasné. Několikrát jsem tam byla a viděla jsem..... Neměl ani kdy vypít se mnou kafe, co mi uvařil. V SO a NE jde někam s bráchou. Není to pravidlo, ale je to hodně často. Když je doma, tak spí nebo kouká na televizi (a já jsem ráda, aspoň má chvilku klidu, kdy nic nemusí). Občas jedeme spolu všichni na výlet (bez bratra, ale ani si stejně volají).


     Jediný manželův koníček ( a jeho bratra) je už od dětství modelaření. Staví si letadla (modely) a pak s nimi chodí lítat. Kdysi jsem taky lítala, ale s věkem mě to už tolik nebere. Jen občas s ním zajdu. To je jediná chvilka, kdy vidím, že je manžel v klidu, že si to užívá, a mě tohle dělá dobře. Vůbec nejsem proti! Lítání je nádhera! Když jde lítat, vezme i syna, když syn chce, a nabízí to i mě. Ale rozhodně chodí lítat jen tam kde je jeho brácha. Ti dva jsou prostě jedno a já nevím co s tím. Kdybych aspoň mohla na toho jeho bratra nadávat, ale když on je tak fajn. Jenomže můj muž je taky fajn. A já s ním chci být třeba jen tak, bez mluvení, bez toho, že bychom museli spolu cokoli dělat. Někdy mi připadá, že na toho bratra žárlím.

     Co s tím? Myslím, že ten bratr je jen důsledek toho, že my dva nemáme nic společného (krom dětí). Ty jsou v pohodě. Syn jezdí s tátou a se strejdou na různé akce, dcera strejdu miluje a všichni společně máme stejné vtípky, stejně se vyjadřujeme... Manžel se vlastně sám snaží. Například ukončí hovor s bratrem, když o nic nejde a jen tak kecají. Minule řekl: skončíme, protože já tady s tebou kecám už půl hodiny a Lenka je vedle mě a já chci mluvit taky s ní.


     Nebo se sebere a každý víkend jede za námi na chalupu (jsem tam v létě celé prázdniny), přestože tam ho to nebaví. Když jsem mu řekla, ať tedy jeden víkend nejezdí a zůstane doma, řekl mi, že to se nehodí. On nerad říká, že nás má rád. Když už spolu mluvíme, mluvíme o jeho práci. To co nemůže říct nikomu jinému, ani bratrovi, probírá se mnou. Ví, že u mě je to jako v hrobě. Svoji práci miluje a všechno ji obětuje, ale proto je spokojený a šťastný. A taky proto, že rodina je v pohodě. O mojí práci mluvíme taky, ale on jí moc nerozumí. Je ješitný, jako každý chlap, a nerad to přizná, tak to nerozvádím.


     Můžeš mi Kudlanko poradit, co dělat, abychom s manželem našli zase společné téma? (nebo co vlastně dělat). Říct to manželovi můžu, ale to nic nevyřeší. Dopadne to tak, že se manžel bude snažit a bude bez toho, co má rád (ať už je to lítání, nebo bratr, nebo práce). Zůstane se mnou, ale co se mnou? Bude z toho podrážděný, já budu na nervy z toho, jak je nesvůj a naše pohoda bude ta tam. Chtělo by to něco jiného, ale já nevím co. Proto se obracím na tebe, Kudlanko. Lenka


ODPOVĚĎ:

     Milá Leni, tak jsem uvažovala, jak z tohohle "konopí" – ono to všechno na venek vypadá poklidně, spokojeně – ale ty se jednoznačně trápíš... Co a kdo je na vině, je jednoznačné, jen jsem nevěděla "jak na to" :-))). Ale – už vím. Nebude to hned, ale když si uvědomíme, že ty vlastně ses odhodlala situaci řešit až po neuvěřitelných dvaceti létech, tak co je půlroku rok proti tomu... Víš, on si ten tvůj švagr to všechno zařídil velice jednoduše: bydlet a jíst má kde – je u maminky, takže má vše, na co je zvyklý, za kamaráda má brášku, se kterým si taky báječně rozumí, pokud by se chtěl věnovat dětem – má ty vaše. Tak co tomu chlapovi vlastně chybí?


     Chápeš to?


     Nezlob se, ale i když to třebas nedělá zúmyslně a schválně, i když je to z jeho strany vskutku jen cesta nejmenšího odporu, tak je to v podstatě parazitování na vašem životě, na vašem manželství. Jo, uznávám, je nesmělý, sama to píšeš – ale takovéhle "uhrabování cestiček" v životě má málokdo. On vlastně jen přijímá, nikomu nedává – a protože je jinak asi poklidný, nenáročný, nejsou s ním žádné velké rozbroje. Jenže – už bys si měla říct DOST a něco s tím udělat...

     Tvůj švagr prostě potřebuje svůj vlastní život. A jedině pak, až bude mít svou ženskou, své děti, svou domácnost – jedině pak se asi tvůj muž zbaví téhle závislosti.. On už má (tvůj muž) v sobě téměř zakódováno, že se o něj musí starat... Nevím – jen hádám – že je ten bratr mladší?

No, a protože i podle popisu tvého muže si myslím, že je jen o něco menší "mouchysněztesimě", tak nejspíš bude všechno na tobě :-))) Musíš mu prostě najít ženskou! Určitě za ta dlouhá léta víš, jak by asi měla vypadat, jak by se měla chovat. Jo, Lenko, bude to běh na delší trať, znamená to velice nenápadné jednání, opravdu diskrétní a decentní, tak, abys dala oběma zúčastněným pocit, že je to všechno vlastně náhodou... Tak přemýšlej, hledej, sháněj... Vždyť se nemusíte rozcházet, můžete pak chodit oba páry... Vždyť může do vaší party přibýt pouze další člen... 


P.S. Ale nemyslím, že bys to měla říkat manželovi a už vůbec ne jejich rodičům... Protože oni všichni si velice spokojeně v současném stavu žijí... A uvědom si, že ty vlastně budeš hledat "narušitelku" :-)))


Přeju hodně štěstí... daniela@kudlanka.cz 


 


 

linkuj.cz vybrali.sme.sk



Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu

Komentáře

Ty čteš Kudlanku? (Jitka - Mail - WWW) 11.10.2005, 06:20:26
Víš jak to vypadá jinde po dvaceti letech manželství? Víš kolik lidí by Ti tento stav závidělo? Jen mi tam chybí zmínka o tom, že Ty bys měla nějaké své známé nebo kamarád(k)y. A asi při tom, když pracuješ doma, se mezi lidi moc nedostaneš.

Ja bych to nehrotila (Johanka - Mail - WWW) 11.10.2005, 07:24:36
Nechci se Daniely dotknout, ale myslim, ze nabizene reseni je pekne, lec resi uplne jiny problem :). Pokud si Lenka nema s manzelem co rici a nejakym, byt "prijemnym" (ne poslat do haje, ale najit mu zenu) zpusobem odsune manzelovi nejlepsiho kamarada, mozna si to pak uvedomi i manzel a najde si noveho nejlepsiho kamarada (nebo mozna "kamarada" - opacneho pohlavi). Mela jsem kdysi takovy podobny problem, ze jeden z mych chlapcu byl nekriticky upnut na sveho nejlepsiho kamarada (az tak, ze jsme se schazeli vetsinou pouze u toho kamarada, ackoli mam vlastni byt) a ten nam do toho mel tendence i dost kecat a proste hodne toho meho ovlivnoval, co se tyce vztahovych zalezitosti, ale to mam pocit, ze tady snad nehrozi.

Proste pokud se bratr do niceho nemota, nepopuzuje manzela proti manzelce, je hodny a neskodny, nevidela bych hlavni problem v nem. Najit spolecne tema - to chce proste spolecne zazitky. I to sezeni spolu a mlceni je skvele, ale aby si to uvedomil taky manzel, je mozna treba nejdriv zkusit to vsechno ostatni :) Asi neumim cist mezi radky, ale primo z popisu nevidim nejakou zjevou chybu, kterou by Lenka delala, nejaky do oci bijici problem - jit s nimi obcas na letadylka nebo spolu na vylet, vzdyt je to fajn...nebo si zajdete do divadla, nebo mu vnut nejakou hezkou knizku, kterou jsi cetla, a pak si o ni povidejte... Nebo si najdi nejaky konicek, u ktereho se zabavis sama (nemas-li), treba to manzela zaujme a bude se chtit pridat :)

Jak to bylo pred svatbou, pred detmi, proste driv? Co jste spolu podnikali, o cem jste se bavili, kde byl tehdy bratr?

(moica - Mail - WWW) 11.10.2005, 09:09:51
asi tak... Daniela je totálně mimo. Pravdu mají spíš lidi v diskusi.

Holky, kudlánky, nežerte mě :-) (daniela :-))) - Mail - WWW) 11.10.2005, 09:13:43


(daniela :-))) - Mail - WWW) 11.10.2005, 09:17:15
já jsem přeci říkala, že hledáme čtvrtou do party...
Ne manželovi sebrat kamaráda - kde to tam čtete?
Ono - když budou dvě ženské a dva muži, tak už se všechno pak vede jinak... Já neradím manžela zbavit bratra, kamaráda - jen přibrat další - dát i jeho bratrovi další zájem. Cožpak neznáte i ze svého okolí, že mohou na dovolený atd. jezdit dvě dvojice?
Neukusujte mi hned hlavu .-)))


Ja si taky myslim (Jasmina - Mail - WWW) 11.10.2005, 09:57:36
podle toho psani,ze fakt neni problem.
Po 20ti letech manzelstvi,hm uz i po 10ti se nahle stava ze si manzele v podstate krom domacich chodu nemaji co rici.A ze si kazdy z manzelu zacina zit svuj zivot.
Ja si myslim ze je to dokonce normalni-neumim si predstavit ze po letech budeme s manzelem porad prilepeni a cukrdlikovat spolu,no jeden cas tohle po mne manzel prave chtel a uz mi zacinal s tim lezt na nervy,ze jsem nesnasela slovo-"spolecne",takze proto to v tomhle pripade vidim spis Lencinu rodinu jako idealni.
Ja mela muze nemocneho a ted po uzdraveni zase chodi "ven" a venuje se pratelum,oh jak se mi ted krasne zije.))))))
On si se svym bratrem moc nerozumi a neni to kvuli mne,nekdy mne to ale mrzi,dva kluci ze stejnych rodicu-a neshodnou se.
Jinde zase vidavam,jak se sourozenci rozbratri prave kvuli svym partnerum,kteri nasadi do jejich srdce zavist,zvlast je-li jeden s bratru nejak uspesnejsi apod.-Taky velka skoda.
V tomto dopise ale Lenka nepise nic o negativnim v tom smyslu,ze by bratr zneuzival sveho vlivu a pokousel se o rozvrat Lenciny rodiny-ale naopak.
Vidim to jako velkou a fungujici rodinu-kde tohle jeste najdes?
Ja kolem vidavam spise rozbroje,podrazy,zavist-v rodinach.
Lenko,vaz si toho,co mas a zacni se taky venovat sobe.Prosim-na litani chodit preci nemusis-kdyz Te to uz nebere ale snad mas nejake sve zajmy?Sve kamosky?
Danielko,-hledat zenu...hm-a co kdyz prijde ten "ctvrty element" a po case pekne rozviri vody?
Pochopi ta nova zena ze se dva bratri miluji bratrskou laskou nebo zacne zarlit -treba i na Lenku?
Nebo se jim muze zacit montovat do prace,a treba toho bratra stvat proti Lencinymu muzi uz jen proto-aby si vydelal ev.vice,najde-li si bratr nejakou zenu-nikdy neni zaruka ze dobre zapadne do cele te rodiny.
Stat se to muze,nu-stane-li se samo,rekne si Lenka-skoda ale stane-li se to tim,ze tu zenu bude hledat Lenka-to si pak v budoucnu muze rvat vlasy.
Takze ja to spise vidim tak-ze Lenka by mela zacit konecne zit i trochu po svem,samostatne.
Dovedela jsem se nedavno ze Iting rika,ze laska je mezi rodicem a detmy,kdezto mezi manzely je hlavne slusnost.
Zamilovanost je cit,ktery vede k tomu,aby se spojil muz se zenou a zalozili rodinu,pak zamilovanost pomalu odchazi a nastava faze -slusnosti,coz je take jedna forma lasky-sama k sobe.
Jak chces aby se druzi chovali k Tobe-tak Ty se chovej k druhym,takze jsme spolu abychom utvorili rodinu pro ty nase deti a az odletnou z hnizda-jsme spolu abychom nebyli sami a byli si oporou.
A pak,-jiny uz zde nekde psal o tom,ze chces-li neco mit-tak to pust.Je-li to Tve -vrati se.
Manzel se vraci porad domu,stara se o rodinu,nechej ho zit a on necha zit Tebe.
Tak to vidim ja.
Nebo-znate nekdo snad dvojici,u ktere by to jiskrilo touhou uz po 10 ba 20ti letech manzelstvi?
Ja fakt ne....

(Rybushka - Mail - WWW) 11.10.2005, 10:05:58
Já se musím Kudlanky zastat. Taky mám pocit, že problém není v tom, že oni dva by si neměli co říc, ale že manžel svou přízeň dělí na dvě strany, takže doma mu už na společné zážitky a povídání zbývá méně času. Část věcí, které by řešil s manželkou a o kterých by si s ní normálně popovídal, už vyřešil s bratrem a doma mlčí.

Doporučuju (ježibabka - Mail - WWW) 11.10.2005, 10:24:41
přečíst knížku Vejce a já a od Betty MacDonald. Chlapi potřebují svou práci a koníčka a chytrá ženská jim to nechá, protože tu potřebujou taky. Jestli je všechno opravdu tak, jak Lenka píše, souhlasila bych spíš s Johankou. Lenka by měla být samostatná a soběstačnější, mužíčkovi by brzy brácha nestačil, kdyby ženuška občas zmizela a vrátila se s jiskrou v oku.

víceméně souhlasím s Jasmínou (Míša - Mail - WWW) 11.10.2005, 11:10:46
U nás je to trošku podobné s tím, že ten silný sourozenecký vztah je mezi mnou a mým bráchou. Velmi často se stýkáme (i když tedy ne denně)a jeho vztah k mým dětem je úžasný. Rozdíl je v tom, že on má svoji partnerku. Povídáme si spolu o spousta věcech, které neřeším zároveň s manželem (a on se svojí ženou), ale ještě se nestalo, že by můj muž na bráchu žárlil anebo měl nějaké výhrady k tomu, že se spolu stýkáme. Někdy podnikáme společné aktivity všichni čtyři a pokaždé je to ohromně fain a užijeme si legraci, kterou bysme dozajista neprožili samostatně. Neshledávám na tom vůbec nic špatného. Naopak - když vidím, jak děsivé vztahy mají mezi sebou bratři mého muže (pomlouvání, škodolibost, závist atd.), tak mi je z toho smutno. TAKHLE by to asi vypadat nemělo.

Moje milé Kudlanky. (Lenka - Mail - WWW) 11.10.2005, 12:05:06
Jsem tak ráda že jste se mi ozvaly, ale jste vedle. Nejspíš jsem se špatně, i když dlouze, vyjádřila. Hlavně jsem zapomněla napsat svoje koníčky. Nejraději ze všeho mám pletení. Jako když si uvaříte kafe a při něm si zakouříte, tak já si k dobrému filmu vezmu jehlice. Pak ještě ráda fotím. Mrznu někde i celý den pro pár fotek. Skládám hudbu a texty, ráda čtu, hodně čtu, dělám webové stránky. Taky nesmím zapomenout na naše kočky. Ty jsou moje láska. Já jsem sice doma, ale nenudím se. Spíš nestíhám. Teď k vašim názorům:
Danielko. 1/To co navrhuješ jsem už dávno zkoušela, (ne kvůli sobě ale kvůli němu, aby nebyl sám), ale on prostě nemá zájem. Když máme na to téma řeč (nejčastěji o tom začne tchyně), tak je proti a říká, mimo jiné, že by se těžko přizpůsoboval a že by tu ženu vlastně trápil, že má spoustu koníčků a s ní by nemohl být jak by ona asi chtěla, atd...... Jasně že mu to vyhovuje, ale mě se líbí, že v tom má jasno. Pro tu ženskou je to lepší.
PS:Já jsem se tchyni nesvěřovala, sama si všimla.
2/Je to bratr mladší. Také já mám mladšího bratra. Ten je ženatý. A jeho žena dělá všechno proto, aby s námi byli co nejméně.
3/Milá Jitko. „Závidíš“ mi moje manželství? Věz že nic není zadarmo. Osobně se držím zhruba tohoto: V manželství nehledej spravedlnost. Svému muži musíš být dobrou matkou, přítelkyní, kuchařkou, milenkou. Moje maminka vždycky říkala, že muže musím bít tak, aby si myslel, že ho hladím. Dnes s ní souhlasím, a zhruba vím jak na to, ale kdysi jsem jen seděla a plakala.
4/ Johanko souhlasím, vezmeš mu bratra najde si něco jiného, třeba tu milenku.
5/A Jasmino, souhlas! Chceš-li něco mít - tak to pusť. Tak já ho pouštím. A on se vrací. Věřte, nevěřte, mezi námi to občas jiskří velmi. Taky si OBA myslíme (a jsme překvapeni), že za mlada jsme se neměli tak rádi jako dnes. Kdysi bychom pro sebe tolik neudělali jako dnes. Tolik nedávali.
Ne, nechci žít po dvaceti letech jen tak bez jiskry, dva spolu a každý sám. A to je to čeho se bojím a co chci řešit. A co bude až děti odejdou? Budeme spolu a každý sám. TO je to co se Vám, milé Kudlanky snažím říct. Chci s ním být a přitom ho „nenudit“. Chci ho zajímat a bavit chápete?
Cha, Cha..... Už vidím vaše rozhořčení: a co ON? Copak on proto nemusí udělat nic? …..
Tak tohle nechte prosím stranou. To je na dlouho.
Vaše Lenka




Já to znám!!! (Gita - Mail - WWW) 11.10.2005, 12:28:41
A proto vím, jak je těžké najít řešení :-(.
Můj první přítel byl nějak podobně "patologicky" fixovaný na svou sestru. Měli hodně společných koníčků a představ, jak trávit volný čas. Vlastně ta jejich představa byla tak vyhraněná, že pro každého "z vnějšku", tedy i pro mě nebo pro partnera sestry, to bylo časem strašně dusivé. Neustále jsme se cítili srovnávaní, on s bratrem a já se sestrou. Když jsem něco něchtěla dělat nebo ne přesně tak, jak chtěl on, tak otevřeným i skrytými narážkami nám bylo argumentováno, že on/ona by to přeci udělala. Taky jsem žárlila a cítila se občas, že mě má jen na to jedno :-), protože sestra obstará všechno ostatní.
Takže s Danielinou radou bych si troufla taky trochu polemizovat - jak vidíte, tady partner sourozence byl a stejně to ničemu nepomohlo.
Prostě cítím, že tady je každá rada drahá. Asi dokud si oni sami neuvědomí, že jsou na sebe nezdravě fixovaní a že tím někomu ubližují, a nepokusí se najít nějaké řešení (třeba i s odborníkem), tak to takhle bude pořád, protože jim to vlastně vyhovuje. :-(

(Pavla - Mail - WWW) 11.10.2005, 12:35:47
Tak co vlastně chceš?Aby tě litovali nebo záviděli?Jestli máš tolik koníčků jak píšeš,nemáš na rodinu čas ty

(Lenka - Mail - WWW) 11.10.2005, 12:48:54
Pavlo, Tak krásně jsi mě rozesmála. Jsi skvělá! Já vím co chci. Chci aby on chtěl být se mnou. Zdá se ti, že mám hodně koníčků? Jsem ráda, protože jsi vlastně ohodnotila moji dlouholetou snahu. (To jsem se ale hrabala z jiného problému.)Víte holky, já jsem právě tady, na kudlance, našla spoustu rad a návodů, jak si pomoct.
Koníčků mám sice možná hodně, ale já je samozřejmě neprovozuji všechny najednou. Většinou když jsem sama (a to jsem často), a jenom občas se stane že jedu někam fotit a manžel i děti s tím souhlasí a nejčastěji jedou se mnou. Díky za Vaše názory.

Leni (Jasmina - Mail - WWW) 11.10.2005, 13:20:51
Psala jsi ze i ted to obcas mezi Tebou a muzem zajiskri,verim Ti to,proc by jsi mela lhat?
Ale-neni to take nahodou tim,ze jste spolu malo?
Obvykle manzele,co spolu travi vetsinou casu se k sobe pak uz chovaji -jako bratr a sestra.
Takze tim,ze by jsi ho nejak ziskala pro sebe-by jsi mohla ztratit na druhe strane zase neco jineho.
Popremyslej.

Lenčo, (Míša - Mail - WWW) 11.10.2005, 13:25:32
vždyť ale on chce být s tebou! Sama jsi psala, že za tebou jezdí v létě o víkendech na chalupu, i když ho to tam nebaví. Toho bych si docela dost cenila. Anebo jak jsi psala, že utne telefonický rozhovor s bratrem se slovy, že už si povídají dlouho a on že si chce povídat taky s tebou. To je bomba! Takhle by reagoval málokterý chlap. A že ti neříká, že má tebe a vaše děti rád? To ten "můj" taky neříká a já vím, že má. Není nutno o tom někoho přesvědčovat slovy, to musíš cítit. Většinou ti, kteří o tom hodně žvejkají, nemají vůbec potuchu, o čem mluví.
Já bych řekla, že chce být s tebou a má tě rád, ale máte odlišné nároky na to, jak spolu být či nebýt dlouho. Každému z vás to prostě vyhovuje jinak a teď jde o to, kdo se komu přizpůsobí. Nakonec, jak už tu bylo řečeno - můžeš být ráda, že místo bratra nefiguruje na scéně milenka, anebo taky hospoda a kamarádi z mokré čtvrti.

Teda Lenko (Kamila - Mail - WWW) 11.10.2005, 13:27:02
možná se namíchneš ale sorry, tobě vůbec nic nechybí a v podstatě nevíš co bys... To, co chceš, mi na to, co ve vztahu máš a co jste absolvovali, přijde nevyzrálé a nerealistické. Myslím, že to v podstatě lepší být nemůže, máš totiž všechno a v rámci možností to je ideální!

Pavlo (Gita - Mail - WWW) 11.10.2005, 13:33:12
na můj vkus jsi na Lenku příliš tvrdá. Je fakt, že Lence (a ona si to uvědomuje), by leckdo mohl závidět a já jí teda docela závidím :-). Ale ona sem píše, protože ji to trápí, a já, jelikož jsem to zažila, tak vím, jak moc takové jednání partnera a jeho sourozence dokáže bolet. Jinými slovy, je to možná malý a ne nijak fatální problém, ale když se vleče dlouho a člověk se třeba ani nemá komu svěřit, s kým to probrat a porovnat, tak to dokáže hodně pokazit. Já jsem třeba sestru svého přítele měla ráda, ale čeho je moc, toho je příliš. Lezlo mi to na nervy čím dál víc a kazila jsem ty pěkné chvíle. V mém případě (snad i vlivem nedostatku zkušeností a nedostatečného odstupu), se taková banalitka rozrostla do hrozné chiméry a byla jednou z hlavních věcí, na které náš vztah ztroskotal. A i s odstupem času stále trvám na tom, že takový vztah (v mém případě to bylo extrémnější než u Lenky) mezi sourozenci mému bývalému příteli i jeho sestře ještě pěkně v životě zavaří - minimálně to u obou vypovídá o nedostatku schopnosti se přizpůsobit. Ale kdybych dokázala tu věc vyřešit v klidu a zavčas...
Jenže já mám opravdu pocit, že ono to moc řešit nejde. Není to asi to, co by Lenka čekala, ona potřebuje hlavně radu. Ale ohledně těch jejich koníčků bych spíš tipovala (aspoň podle své vlastní zkušenosti), že samy o sobě možná ne, ale jejich rozvoj je tak trochu "znouzectnost". Co by nakonec měla sama dělat, když se jí zrovna nechce na letadýlka.

Kamilo, Míšo (Gita - Mail - WWW) 11.10.2005, 13:40:09
Než jsem dopsala svou reakci, tak se tam objevily ty Vaše. V podstatě souhlasím. Taky mi připadá, že Lenčin manžel s ní vlastně být chce. Já taky nemůžu říct, že by ten můj přítel se mnou vůbec být nechtěl. Ale když např. jeho sestra chtěla dělat něco, do čeho se mi nechtělo a on si řekl OK, budu s Gitou, tak stejně byl otrávený a já jsem na něm viděla, že by nejraději zmizel za ní. Jasně, uzurpovat jsem si ho nechtěla. Jen jsem si kolikrát říkala, že kdyby ho ona tolik "nestrhávala", tak on by se jednak MUSEL víc přizpůsobovat tomu, co chci já (a musím říct a i hodně lidí po rozchodu s ním řeklo, že se teda v tomto ohledu moc nesnažil), jednak by se mu pořád v hlavě nehodilo, co ona, a byl by spokojenější.
Nechci tu omílat svůj problém, který už nakonec problémem není. Jen vám to chci (možná trochu za Lenku) přiblížit i ze zkušenosti jiného.

Holky (Kamila - Mail - WWW) 11.10.2005, 13:59:05
já jsem se možná špatně vyjádřila, já vám rozumím. Ale myslím si, že zkrátka chlapi jsou jiný - tohle co on dělá, je v podstatě maximum, co od nich lze očekávat - jestli se vám to nezdá, najděte si ženskou! Oni jsou zkrátka jiný, ne horší ani lepší, prostě jiný!

hmmm, samé baby :-) (hippie - Mail - WWW) 11.10.2005, 15:15:32
Tak já sem do toho babince vlezu a taky něco plknu, smím?
Tak předně: Může nám to připadat, že si tu Lenka trochu rozmazleně stěžuje a přitom nemá vlastně na co. Jenže ji to "nic" trápí tak, že hledá radu na Kudlance, takže to berme jako problém. Ale ten problém se nejmenuje bratr! Ten brácha je fajn, myslím, že každý z nás by ocenil takový zájem svého sourozence, který se přitom evidentně do ničeho nemontuje, vztahy té rodiny tzv. nerozesírá (omlouvám se těm útlocitnějším z Vás :-). Myslím, z psaného to tak na mě působí, že má rád nejen svého bráchu (= Lenčina muže), ale i děti a Lenku. Žárlit na to, že si bráchové v mnoha věcech rozumí lépe, než manželé, je sice možné, ale k ničemu to není, je to jen nezralé a destruktivní nezvládnutí svých strachů a emocí.
Takže pryč od bratra a hurá k problému:
Lence se zdá, že mají s mužem málo společných témat, zájmů. Každý člověk se vyvíjí celý život, takže je dost možné, že tomu tak nebylo vždy. Pokud tomu tak bylo vždy, pak mi nezbývá, než Lence říct, že se kdysi svobodně rozhodla s takovým člověkem k dlouhé společné cestě a nemohla očekávat, že se stane nějaký zázrak a společné zájmy se objeví, kde nebyly. Ale dejme tomu, že tomu tak opravdu kdysi nebylo. Pak bych Lence doporučil oprášit ty staré zájmy, které měli kdysi společné, chce-li být svému muži blíž. Nemůže někoho druhého nutit a předepisovat mu, jakým věcem by se měl věnovat, může tyto věci měnit JENOM U SEBE. Dále by si měla se svým mužem popovídat o tom, jestli to jsou jenom její pocity a on má pocit z jejich manželství, že je zcela v pohodě, a nebo i on pociťuje málo blízkosti a společného a přál by si víc. V prvním případě Lence nezbude, než se naučit žít si víc svůj vlastní samostatný život, což není nic proti vztahu s jejím mužem, ve druhém případě je poloviční vítězství doma - oba mají stejnou potřebu věc zlepšit, pak už jde jenom o to jak, což je ta jednodušší půlka úkolu (protože jak známo, kde je vůle, cesta se vždycky najde). Teprve v tu chvíli je místo na rozhovor o tom, co bychom spolu rádi chtěli / mohli dělat, o tom, že Lenka má sice mužova bratra moc ráda, ale chtěla by ho poprosit, jestli by mohl svůj čas strávený s ním malinko zredukovat ve prospěch rodiny (velmi citlivě, žádný nátlak, něco taky nabídnout, aby ten čas vycházel vstříc i jeho představám o společně strávených chvílích a tak).
No a nakonec bych se ještě zeptal Lenky, co sex a vášeň? Máte aspoň tady ještě "společná témata a koníčky" a nebo jste už jenom "brácha se ségrou"? To je totiž velký indikátor toho, jak to mezi Vámi vlastně je, a jestli náhodou Tebou vyjádřená nespokojenost nepramení z nespokojenosti jiné, hlubší a třeba i nepřiznané. Pokud Vám sex funguje a je to hezké, pak bych se opravdu nebál sám se trochu osamostatnit a hledat si aktivity mimo ten vztah, uvidíš, že se jeho zájem o společné chvíle zvýší (předpokládám, že mu nejsi zcela lhostejná). Čím víc ho budeš do společných chvil a aktivit tlačit, tím víc bude unikat, protože tohle každého (chlapa i ženskou) prostě dusí. Obecně platí, že je-li ve vztahu dvou lidí nějaká zásadní nerovnováha, každý může měnit věci jen na té své straně pomyslné "houpačky". Jedině tím způsobem může dosáhnout změn i na opačném konci, kam jeho přímý vliv nesahá. Pokud se pokusíte slézt z houpačky a jít řešit opačný konec, houpačka spadne.

hippie (Mrska - Mail - WWW) 11.10.2005, 15:57:09
krasne jsi to napsal, naprosto souhlasim.

Lenko, (Inka - Mail - WWW) 11.10.2005, 16:45:30
a což si zkusit najít nějakou kamarádku, které se budeš věnovat s intenzitou jako Tvůj manžel svému bratrovi? Víš téměř všechny koníčky co popisuješ, jsou domácí. Já mám takovou zkušenost, že manžel cokoliv jsem mu říkala a nebo chtěla, tak v zásadě nepochopil, nevím jestli nechtěl nebo to tak bylo prostě jednodušší. Ale co vím jistě, že když jsem se začala řídit heslem, jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá, pochopil to naráz. Proto myslím i tady už padlo najít si své zájmy mimo domov, stejně intenzivně jako Tvůj muž.

Hippie (Alenka - Mail - WWW) 11.10.2005, 17:56:29
mel by sis otevrit apecialni poradnu. Fakt kdykoliv ty se vyjadris k nejakemu problemu tak to perfektne sedi!

Děkuju, děvčata :-) (hippie - Mail - WWW) 11.10.2005, 21:34:06
Alenko, i na to asi jednou dojde, ale ještě si potřebuju doplnit vzdělání a rozšířit dovednosti, moje působení na Kudlance je součástí toho procesu :-) Mimochodem, stále je třeba mít na paměti, že tenhle web je tak trochu hra - nikdy se o daném problému nedozvíme všechny informace a navíc i to málo je podané výhradně z jedné strany. Už proto si tu těžko někdo (včetně mě) může nějak moc foukat, že se trefil do černého :-)Dobrou noc všem kudlankám a kudlánkům.

(Lenka - Mail - WWW) 12.10.2005, 00:00:45
Manžel se vrátil z práce mimořádně dřív. Najedl se, podíval se s námi na motoristický pořad a pak šel ke svému stolu zalítat si v počítači. V deset se osprchoval a pak přišel za mnou z pozváním do ložnice.... Teď spí. Takže v tom ani nemusí být bratr. Vázne to . Chápete už s čím mám problém? Podotýkám, že můj manžel je jinak hodně výřečný a „ukecaný“ člověk.

Lenko, můžu tři otázky? (hippie - Mail - WWW) 12.10.2005, 01:03:45
Co se dělo v té ložnici (prosím co nejúplnější popis z hlediska Vašich pocitů)? Na jaká témata jste vedli dlouhé rozhovory před 20 či 15 lety?
Jak často a jak dlouho je Tvůj manžel se svým bratrem (prosím přesný průměr za měsíc)?

Mám pocit (carie - Mail - WWW) 12.10.2005, 03:15:57
že Lenka je nespokojená se svým životem. To pak vadí všechno. Chybí tam taková ta pozitivní derivace, takové to ještě tohle zvládnem a pak bude líp.

Lenko, (Aknela - Mail - WWW) 12.10.2005, 05:19:19
A co takhle naplánovat nějaký výlet, jenom pro vás dva. Něco vzrušujícího, já nevim...bungee jumping?
Mě připadá, že se trochu nudíš...všechno běží ve starých kolejích, žádné dové impulsy...a jak ve vašich životech, tak ve vašem vztahu. Takže doporučuju nějaké překvapení.

Sice mám vyrtuální dyštanc, ale vobčas to fakt už nejde!!!! (NČ - Mail - WWW) 12.10.2005, 07:15:05
Cit: "......V deset se osprchoval a pak přišel za mnou z pozváním do ložnice.... Teď spí. Vázne to. Chápete už s čím mám problém?..."
SEM TEDA NATVRDLEJ, ALE NECHÁPU!!!!

NČ - :-)))))))) (Míša - Mail - WWW) 12.10.2005, 09:20:00
Chlape, už jsi mi tu s těma tvejma hláškama fakt chyběl :-))
Apropó - natvrdlí jsme tu už dva!

TŘI (master - Mail - WWW) 12.10.2005, 09:23:21
(a to jsem tolerantní)

jupíííííííí NČ!!! (kiwi - Mail - WWW) 12.10.2005, 09:23:56
hele, já to chápu - prostě se umyl, navoněl, přišel si pro ni, pak se pomilovali... Nojo, jenže von pak usnul... A ne aby pokračoval až do rána raníčka... A nepřednášel básně... A nevyznával lásku horoucí, nebyl to prostě žádnej ó Rómeo. Jen normální manžel...
Jo, když dobrý bydlo pálí, tak je každá rada drahá!

Taky mi to připadá, (Béda Traktorista - Mail - WWW) 12.10.2005, 09:37:32
že tomu buď nerozumím nebo že si Lenka v podstatě nemá nač stěžovat... ale když ona si stěžuje... pak je to tak, jak říká Kiwi... když pálí dobré bydlo, každá rada drahá...
Nechci to nějak zlehčovat, když někoho píchá trn, je jedno, jak velký je, ale i malý trneček píchá, ale připadá mi to jako v tom vtipu:
Mladý, pohledný, sportovní postavy, s vilou, bazénem, luxusním autem, podnikatel, finančně zajištěný, dobrý společník, sexuálně zdatný.... PS: nikoho nehledám, já se jen chlubím.

Dámy a pánové (Wendy - Mail - WWW) 12.10.2005, 09:55:04
NAtvrdlých je nás víc, ale po druhém přečtení je jasné, že BYLO, takže v tom problém není. Možná by se to dalo zběžně zařadit do rubriky : "Dobré bydlo pálí..? Ale jen zběžně. ON doma málo mluví, ne že JE málo doma, málo mluví. Ale na mluvení máme kámošky, je to tak. Kromě toho, dámy a pánové, ono je to většinou podle stejného scénáře: chlap jedná prvoplánově a sice tak, jak to vyhovuje JEMU. Tečka.

Se mi ulevilo :-) (Kamila - Mail - WWW) 12.10.2005, 10:12:34
jsem měla pocit, že jsem zbytečně tvrdá až natvrdlá...

Dobré bydlo (Angie - Mail - WWW) 12.10.2005, 10:32:52
Teda Lenka, to čo ty popisuješ, je po 20 rokoch manželstva predsa tak približne najlepší možný stav! Snaží sa byť s tebou (s vami) čo najviac, má záujem o sex, vidno, že sa o vás stará a má vás rád. Netrávi večery a voľné dni s kamarátmi ani priateľkami (nehovoriac o nejakom asociálnom správaní), maximálne tak so svojím rovnako dobráckym bratom. Neviem si predstaviť, čo by si ešte mohla chcieť viac, okrem toho, aby s tebou miesto trebárs pozerania televízie viedol dlhé rozhovory, lenže to je naozaj nereálne. Jednak chlapi na to vo všeobecnosti moc nejsú, ale hlavne, každý pár si po toľkých rokoch už proste všetko povedal. Samozrejme zostávajú každodenné námety na rozhovor, ale celonočné diskusie o filozofii a tak sa proste po určitej dobe skončia. Niekto to tu už spomínal: sú zástupy žien, čo by dali pol života za to, keby mohli so svojím mužom prežívať večery, na aké sa tu ty sťažuješ.


Jsem taky asi tupej. (hippie - Mail - WWW) 12.10.2005, 10:34:10
Mně z toho vychází, že před dvaceti lety spolu vedli mnohahodinové učené disputace, přičemž nejhodnotnější myšlenková výměna přicházela po milování, a teď už tomu tak není a to jednoho zamrzí. Ale nechci bejt na Lenku hnusnej :-) Prostě se jí zatím nepodařilo vysvětlit, co se jí tak strašného děje. Lenko, prosím, aspoň jednu odpověď: Je ten Tvůj chlap po stránce komunikace (a vztahu s bratrem) opravdu tak jinej než v době, kdy sis ho brala?

Jeste k tomu, co se (ne)stalo u Lenky v loznici.. (mila - Mail - WWW) 12.10.2005, 11:58:58
cetla jsem to nekolikrat a napadlo mne, ze se vubec nemilovali.. ze proste jeji manzel za ni prisel, pozval ji do loznice a nez ona se vykoupala, tak usnul... A Lenka pak sedla k pocitaci a napsala to, co napsala... Lenko, tak jak to bylo?

No a co když (Míša - Mail - WWW) 12.10.2005, 12:33:04
usnul třeba jen proto, že byl prostě unavený? Když se vrátíme na začátek Lenčina vyprávění, dozvíme se, že manžel se v práci nezastaví, nemá si ani čas vypít kafe, domů z práce se vrací až v sedm večer. Lze se pak vůbec něčemu podivovat?

Lenko prosimtě, (NČ - Mail - WWW) 12.10.2005, 12:35:49
jak to tak čtu, tak je vo dění ve vaší ložnici velkej zájem, samozřejměže vedenej výhradně vodbornejma pohnutkama.
Tak co třeba webkamera vč. infravidění, a zprostředkování onlájn přenosů? To je teď fakt fičák, samozřejmě všema sledovanej s výhradně vodbornejma pohnutkama!

(aalyah - Mail - WWW) 12.10.2005, 12:43:54
Nejsem teda zadny psycholog, ale tato diskuze o tom, kdo je natvrdlejsi, uz se mi zda trochu mimo tema ;-)

Ja tu teda ten problem vidim, i kdyz je to zastrene tim, ze Lenka ma dobre fungujici rodinu, manzelstvi. Nevidim ho v manzelovi ani jeho bratrovi, jen trochu v Lence. Mozna je to tim, ze nikde jsem neprecetla, ze by si stezovala, jen chce radu. Uz jen ta hlaska, cit.: "Zůstane se mnou, ale co se mnou?"

Mne se tak nejak zda, ze jsi, Lenko, trochu samotarska a casto se nedostanes mezi lidi. Mas same solo konicky, ktere sotva tveho chlapa mohou bavit (no nektere jo, hudba, foceni...), ale o pleteni si s nim fakt asi moc povidani neuzijes. A po dni doma nemuzes cekat od manzela, ktery se v 7 vecer vrati, ze se te bude snazit zabavit. I kdyz pro same konicky a praci nestihas, zrejme potrebujes taky kontakt s lidmi, deti nestaci a manzel prece nemuze obstarat cely zbytek teto potreby. A po 20 letech asi budou fakt nektera temata vycerpana a vite uz o sobe spoustu veci, ktere nejsou treba rikat... Takze zbyva uz jen rozsirovat obzory a neustrnout na miste :) Pak bude hned o cem povidat zas. A nemusi s tim zacinat manzel, prijdi za nim nekdy taky napr. k pocitaci a zacni mu neco vypravet. Nebo nekdy zorganizuj vylet nebo nejakou novou pro vas oba aktivitu. Proste tvuj aktivni pristup, ten v tom vypraveni vubec nevidim.

Avsak pokud za tim vsim jsou nejake hlubsi problemy, tak by se nejdriv mely resit ty...

Názor (neřeším důsledek viz. "večer v ložnici", hledám opravdovou příčinu): (Sigmund Freud - Mail - WWW) 12.10.2005, 12:50:43
I když to tak na první pohled nevypadá, tak Lenčina nespokojenost asi časem vyústí mileneckým vztahem (a nebude to manžel), jestli se nic nezmění.:-)
Třeba cití, že s ním potřebuje být více než v minulosti (a snaží se to řešit), aby se (a právě proto)nenašel náhodou pan Někdo, který bude do ní investovat svůj zájem a zbourá xleté stereotypy. Nebojí se, po těch letech, o sebe? O to, co by mohla "náhodou" udělat? Jak už zde v diskuzi bylo naznačeno (viz. dobré bidlo) asi to v Lence, ta obava ze své případné nevěry, nějak dříme.

Než jsem to napsala, tak už se to tady hnulo. Přesto. (Lenka - Mail - WWW) 12.10.2005, 12:55:46
Dost těžko rozdýchávám vaše názory. Já sem nepsala z nudy, ani abyste záviděli, ani abych se chlubila. Chtěla jsem jen vědět, jak to udělat, aby můj manžel chtěl být se mnou víc než např. se svým bráchou a co udělat, aby byl doma s námi rád. Když jsem napsala, že „už spí“ myslela jsem tím, že už můžu psát. Napsala jsem vám, protože jsem nemohla spát. Plakala jsem a pláču i teď. Psala jsem vám, abych neplakala, ale něco s tím dělala. A teď přes slzy nevidím na monitor. Ptáte se mě na počátky našeho manželství. Ale to po mě chcete vykopat, co jsem se snažila tak dlouho a pracně zapomenout. Zkrátím to. Manželství které mi tak závidíte bylo nabité fyzickým i psychickým týráním a omezováním, ponižováním a nezájmem, lhaním a milenkami, manželskou poradnou, právníkem, alkoholem... Už vidím jak píšete: no tak proč si to snášela, co se lituješ, jak si kdo ustele, tak si také lehne. Proč to všechno? Protože jsem chtěla mít ke svým dětem jejich otce. To já neměla. Prostě jsem nelpěla na své osobnosti a hrdosti o které kudlanky tak rády píšete. Všechno jsem překousla a dneska mám to manželství, které mi závidíte jen proto, že jsem nehodila flintu do žita a „přizpůsobila se“.
Krom Hippieho jste mi vlastně nedali žádné rozumné otázky, takže odpovím na ty jeho.
1/Co se dělo v ložnici? V ložnici jsme se milovali. S milováním není problém. Já to mám s manželem ráda a líbí se mi to. Občas se do toho přinutím, jako včera, protože vím, že se on hodně přemohl, aby za mnou přišel. Většinou přijdu já. To jsem se taky naučila. Zamlada jsme spolu neměli nic třeba i dva měsíce. On si neřekl a já byla ještě hrdá. Dneska si prostě řeknu, protože mám chuť a on je celý pyšný, že ho chci. Aspoň tak na mě působí.
2/Téma rozhovoru před léty? Většinou hádky. Nemyslete, že se mi po nich stýská(většinou končily bitím). Manžel nerad sedl se mnou ke stolu na pokec, dokud mu psycholog nevysvětlil, že je to prostě občas třeba. Jinak to bral, jako že ho někdo pozval na kobereček. NE! NE! Já jsem mu nic nevyčítala, ani ho nepoučovala. To bych to chytla! Proto ten koberečkový pocit neměl. Ono je to stejné jako dneska. Normálně když si s někým povídáte jak je v práci, atd. a co se daří a co ne, tak ten protějšek s vámi o tom prostě mluví. Můj manžel na dobré zprávy reaguje tak, že když je to dobré, tak je to v pořádku a není o čem mluvit. Když se nedaří vztekne se, že on za to nemůže a co s tím má jako dělat. Já po něm přeci nechci aby to udělal za mě. Jen to probrat. Ne – nemám šanci.
Takže o čem jsme mluvili a mluvíme? O chlapský věcech. Mám celkem slušný přehled v letadlech a autech, vyznám se v mobilech a v jejich vybavení, můžu vyjmenovat závodníky formule 1. A pak samozřejmě o dětech o domácnosti. O politice a známých,....
3/Jak dlouho je můj muž se svým bratrem? Jeho brácha byl s námi vždy a všude co pamatuji. Jenomže teď se to přiostřilo. Nastoupil k manželovi do práce (mě tam můj vzít nechtěl). On vůbec nikdy nechtěl, abych šla do práce, a protože se to tak finančně vyplatilo, tak to tak bylo a je. Ale jsou i jiné důvody.
Takže. Jsou spolu každý všední den od 7.00 do 18.00 zhruba. A přes víkend jdou odpoledne do večera lítat. Nedávno můj koupil bráchovi na narozeniny foťák. Mě pak řekl, že mám šetřit do výplaty. Nevadí mi že mu koupil drahý dárek, vadí mi že on se předvádí na co má, brácha si to užívá a já podle něho moc utrácím. Tolik k bráchovi.


Teď to vypadá, jako bych si jenom stěžovala. Já to ale na světlo tahat nechtěla. To jste chtěli vy. Myslím že tohle všechno nemá nic společného s radou kterou po vás chci. Proto jsem to ani dřív nepsala.
Lenka

Lenko (Kamila - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:14:18
nemyslím si, že tu kdokoliv bude říkat, proč sis to nechala líbit. Můžeš být pyšná, že jste dokázali na vztahu pracovat a dnes máte hezké manželství. Je vidět, že jste udělali neskutečný pokrok a on, ač v začátcích byl takový, jaký byl, šel do poradny a pracoval na sobě. S bráchou má vztah příliš úzký, to tu už bylo taky řečeno, ale co s tím, fakt nevím. Další pocit, který z tvého psaníčka trochu mám - omlouvám se, jestli to je blábol....že jsi v podstatě "zvyklá" mít obrovské problémy a teď, když je konečně nemáš, tak si to nedokážeš užívat a tak trošku to supluješ těmito drobnostmi. Prosím nezlob se proto na mne, mluvím taky ze své zkušenosti...ono je totiž strašně těžké se mít ráda a akceptovat, že jsem v pohodě. Tak nějak člověk čeká, odkud ta rána přijde... jestli se mýlím, jsem ráda a omlouvám se. Každopádně, tímto se omlouvám za svá poněkud drsnější slova že nevíš co chceš - je vidět, že jsme tě však vyburcovali k širším souvislostem.... Myslím, že se musíš začít mít více ráda a dokázat si připustit, že takhle to je prima a žádná jobovka odnikud přiletět nemusí...

Prokristovydrahýrány! (hippie - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:18:54
Lenko, to se mi snad zdá!!!!!
A Ty se po tom všem ptáš na radu, co máš dělat, aby trávil čas s Tebou a abyste si měli o čem povídat?!?!?!
Prožila jsi 20 let v naprosto patologickým vztahu, kde chyběly dvě ze tří základních "noh trojnožky zdravého vztahu", jak jsem tu už před nedávnem psal: Oddanost, Důvěra a Vášeň. Tak, berunko milá, vy tam máte jenom tu vášeň a to ještě často spíš v té násilné podobě. Tady krásně vidíte, jak zavádějící je radit někomu na kudlance, když nenapíše všechno. Takže ne pohodové manželství s trochou nudy, které Ti mnohá kudlanka záviděla. Ale průser jak hrom, který jsi vydržela proto, aby "děti měly otce" - tos jim teda fakt pomohla. Takže Ti opravdu poradím - buď se spokoj s tím, že se to po letech dostalo od pekla na zemi (= bití a týrání) do jakési relativní pohody. Protože ten člověk (a váš vztah) evidentně dosáhl svých limitů změny a dobroty vůči Tobě - jestliže se to dostalo až do fáze, kdy jste schopni si říct, že se máte radši než za mlada a už nedochází k týrání, což z Tvých příspěvků vyplývá. Co ještě chceš??? Ten patologický násilník (je-li pravda, cos napsala) se už změnil tak, jak se málokomu povede. Víc už to nepůjde. Chceš-li víc, hledej jiného chlapa - TO JE MÁ RADA. A mezi námi děvčaty - mělas to udělat po první facce. Že jsi dopřála dětem vyrůstat v tomhle, není žádná Tvoje zásluha ani oběť, ale jenom nebetyčná blbost. Nevím, kde jste - většinou vy ženy - došly k přesvědčení, že MUSÍTE s tím chlapem zůstat za každou cenu, protože to je pro děti to NEJLEPŠÍ. Opak, jak terapeutická praxe při práci s dětmi ukazuje, je pravdou.

A ještě (hippie - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:19:59
napíšeš, že to s Tvým problémem nemá nic společného - nejsi Marťan?

Lidi. Zase špatně. (Lenka - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:22:50
Jak to tak po sobě čtu.... Ono se prostě všechno jen napsat nedá, a cokoli napíšu, dá se vyložit či pochopit různě. Na všechno jsou vždycky dva. Já jen, že jste mě dostali do stavu, jaký už dlouho nepamatuji. Jen doufám, že se z toho dostanu dřív, než se manžel vrátí. Těžko bych mu asi vysvětlovala, co mi je, když je u nás všechno v pohodě. Tyhle věci jsem už dávno odpustila sobě i jemu. Jen zapomenout se to jaksi nedá.

Sakra Lenko, (hippie - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:31:19
tak nechtěj tak složitou věc řešit na Kudlance - to je na hodiny a hodiny povídání, aby Ti někdo mohl opravdu pomoct. Proč nevyhledáš terapeuta?

Ojojoj (Angie - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:31:24
Lenka zlatá, to čo si nám teraz prezradila je tak podstatné, že všetko vyššie napísané môžeme rovno hodiť do virtuálneho koša a začať znovu. Všetci sme si predstavovali dobrého chlapa, čo s tebou v naprostej zhode a pohode trávi svoje večery, pričom izbu napĺňa láskavé ticho a "samozrejmá" atmosféra spolupatričnosti.
Všetko je inak a ty tam v skutočnosti sedíš s (bývalým) násilníkom a alkoholikom. Tým sa do istej miery vyjasňuje záhada, jak to, že absolútne nie si v pohode.
No tak teraz raďte, služobne staršie kundlanky a kudlánci. Hippie, čo ty na to?

Však už vieš, čo ja na to :-) (hippie - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:32:31


Hippie (Lenka - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:42:56
Já přece nechci řešit TOHLE. Napsala jsem to, abych vyrovnala + a -.
A terapeut? Promiň jestli se tě dotknu, ale v životě jsem vytěžila mnohem víc z lidské zkušenosti, než z moudra studovaných psychologů.

Ano, Hippie LOL (Angie - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:44:54
Musím si zvyknúť refreshovať site aj počas písania vlastného príspevku :-)

No potěš koště! (Míša - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:47:05
Tak to se, Lenko, nedivím, že ty naše komentáře těžko rozdejcháváš. Ono je najednou všechno jinak. Nevím teda, jak si ale mám objasnit tvoji větu "Těžko bych mu asi vysvětlovala, co mi je, když je u nás všechno v pohodě". Tak je všechno v pohodě nebo není všechno v pohodě? Anebo se prostě tvůj manžel nesmí dozvědět, že NENÍ všechno v pohodě? Proč by neměl vidět až se vrátí, v jakém jsi stavu? Stále se ho bojíš, viď?

Lenko (Kamila - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:47:39
jestli nechceš k terapeutovi, tvoje věc, ale hippie má jako obykle pravdu. Jestli si myslíš, že ty problémy spolu nesouvisejí, pak není co dodat...

Leni, tys nám dala... ano, opravdu je všechno jinak (kiwi - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:55:23
A souhlasím s tím, že je lepší tohle povídání, než oficiální studovanej terapeut, tedy běžnej... Mám tytéž zážitky. Chodila jsem si (dokonce za peníze) s nimi popovídat - vyplňovala testy... A stejně to bylo na drek. Tohle zcela anonymní povídání je tisíckrát lepší, protože lidi tu nemají žádný důvod se nějak přetvařovat, neříkají ti naučené fráze, snaží se ti pomoct.
Když nic jinýho, teď máš najednou plno virtuálních kamarádek a kamarádů, prostě už na to nejsi sama :-)))

(Lenka - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:55:26
Tak už tomu vážně nerozumím. Nejdřív mě div neukamenujete za dobré manželství a pak mě posíláte rovnou k terapeutovi. Jak teda souvisí DÁVNÉ problémy s tím, že chci vědět, jak to udělat, aby můj manžel chtěl být se mnou víc než např. se svým bráchou a co udělat, aby byl doma s námi rád? Omlouvám se, ale to opravdu nechápu.

Lenko, (hippie - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:56:04
nedotkla ses mě - nejsem psycholog a "bohdá" nikdy nebudu :-)) Terapeut nemusí být vystudovaný psycholog, ale právě člověk s vhledem, empatií a životní zkušeností. S výbornou intuicí a znalostmi o tom, jak funguje lidská duše, což se na FF nevyučuje :-) Až budeš o nějakého stát a budeš připravena se do svého problému opravdu pustit, informace si snadno najdeš. Ó, Internete Velký, budiž pochválen :-)))

A ještě (Lenka - Mail - WWW) 12.10.2005, 13:59:51
Tak se mi zdá, že jsem ve vás, v některých vyvolala pocit viny. To jsem ale nechtěla. Jenom že vy jste se ptali, jak to bylo dřív. Tak jsem vám to napsala. Dnes už to tak horké není a víceméně jsem i se vším smířená.

Leni (Kamila - Mail - WWW) 12.10.2005, 14:10:08
to je ono..."není to tak horké" a "jsem se vším smířená"....prostě není to asi úplně pryč, je to zkrátka součástí vztahu. A zkrátka všechno souvisí se vším. Ale já si nechci hrát na terapeuta, cítím, že tohle už je na Kudlu fakt vysoká hra.

Prostě sis chtěla vylít srdíčko ? (Wendy - Mail - WWW) 12.10.2005, 14:13:57
Jako v bezpečí babiččiny peřiny už nebudeš nikdy... Je fakt, že jak píše Angie, protože jsme nevěděli všechno, reakce nebyly adekvátní aktuální situaci. Já bych ti ale nevyčítala, žes zůstala. Ženská s malýma děckama prostě raději mnohdy přijme roli trpitelky, než by byla sama. Můžem diskutovat, zda je to dobře. Ale JE to tak. Terapeuty nezatracuj - sama jsi psala, že manželovi jeden poradil, že by si s tebou občas k tomu stolu sednout a popovídat měl. A na závěr - jak jsi na tom teď s plusy a minusy ? Otři si slzičky,prosím...

Tak já to zkusím ještě jednou a polopatě: (hippie - Mail - WWW) 12.10.2005, 14:20:52
Lenko, Oddanost ve vztahu znamená, že si toho člověka vážíš, že ho obdivuješ, že by ses mu dokázala ve své představě poklonit za to, jaký je. Důvěra ve vztahu znamená, že víš, že u toho člověka jsi v absolutním bezpečí, že Ti nikdy neublíží, nepodrazí Tě, nezneužije Tvé sabé stránky proti Tobě, bude stát při Tobě, nemusíš před ním nic schovávat. Vášeň vysvětlovat nebudu, tu znáš a ta vám nechybí. Pokud jsou přítomny i první dvě "nohy" vztahu, cítíš tu správnou blízkost a porozumění a oba přirozeně nacházíte společnou náplň času i téma rozhovoru. Pokud obě chybějí (a u vás to tak je), není těm dvěma spolu tak, aby po přítomnosti toho druhého kdovíjak toužili. To, co podle Tebe s Tvou otázkou nesouvisí, tedy vaše minulost, oba ty pilíře, pokud tam kdy na začátku byly, zničilo. Nemáš pravdu, když si namlouváš, že to je uzavřené a nijak vás to neovlivňuje. Vy jste možná udělali dost práce, Tvů muž se možná hodně změnil, ale ty pilíře už jste nevybudovali. Buď jste na to zapomněli, nabo to nejde, zranění jsou příliš velká. Tvoje výroky typu "nesmí se dovědět", "jsem smířená" atd. svědčí o tom, jak hluboce jsi tou minulostí ovlivněna, jak hluboce je tím ovlivněn váš vztah. Za této situace je naprosto NEMOŽNÉ, abys dosáhla toho, že Tvůj muž bude s Tebou radši než s bráchou, budete spolu trávit báječné chvíle a budete si hezky povídat. Chceš po autu s proraženou olejovou vanou aby jelo 200 km/h a on je zatím div, že vůbec ještě jede. V takové situaci je blbost šlapat na plyn - rozumný řidič se nechá odtáhnout do servisu. Minulost, nevyřešená a na mnoha úrovních neodpuštěná (byť si stokrát myslíš, že už jo) ovlivňuje Vaši přítomnost. TAKHLE TO SPOLU SOUVISÍ.

Zkraje vo koze, teď vo voze (NČ - Mail - WWW) 12.10.2005, 14:23:45
Po vobjasnění stavu nemám slov!!!
Jen znova použiju: Sancta simplicitas!

A ještě dodatek :-) (hippie - Mail - WWW) 12.10.2005, 14:39:37
Přehlédl jsem další Tvou klíčovou větu:
"Ptáte se mě na počátky našeho manželství. Ale to po mě chcete vykopat, co jsem se snažila tak dlouho a pracně zapomenout."
Zapomnění (=potlačení, zametení pod koberec), není vyřešení problému. Mrtvoly se nezbavím tak, že ji strčím do skříně. Jediný správný způsob zbavení se mrtvoly je její řádný pohřeb se vší parádou. Na takto pohřbenou mrtvolu se dá i vzpomínat - už neškodí. Na mrtvolu ve skříni se naproti tomu vzpomíná blbě. Jenže ona časem začne strašlivě smrdět a pak už nejde dělat, že tam žádná není.

hippie :-) (Katka - Mail - WWW) 12.10.2005, 15:03:34
Tohle bylo úžaný přirovnání. Jak zajímavé je přečíst to celé od A až po...zatím konec. Je tu nádherně vidět jak nelze jedním jediným dopisem vyjádřit jádro problému.
Lenko je moc dobře, že se toho tvého problému chopilo tolik lidí a dívá se na to ze všech stran. Tak se na to podívej taky! Nebreč a zpětně si všechno pročti. Třeba zítra v klidu. Uvidíš co a proč kdo napsal a jaké byli reakce na některé tvé zvláštní věty. Podívej se na svůj problém naším venkovním pohledem a třeba v něm nalezneš část odpovědí.
Ale věř, že už jen tím, že jsi se se svým špatným pocitem svěřila Kudlance jsi udělala dobře. Protože umět si přiznat problém je začátek úspěchu ho zdárně začít řešit. Přeju Ti do budoucna hodně štěstí. Katka

(Lenka - Mail - WWW) 12.10.2005, 15:06:38
No dobře. Když přistoupím na terapeuta. Je jich hodně, ale který z nich je dobrý? Jak to poznám? Já mám špatné zkušenosti. Většinou to skočilo tím, že mi odsouhlasili moje návrhy, jak řešit danou situaci. Víš Hippie, já jsem tu proraženou vanu nechtěla vyměnit za novou. Moc by to stálo nás všechny. Takže jsem si zavařila tu starou kusem plechu, zaplatila jsem to jen já, a něco kilometrů s ní jsem pojezdila a ještě pojezdím. Vím, že nezáří novotou a má už spoustu rýh, ale právě proto, že jsem si ji opravila, tak ji nechci měnit. A já jiné řešení nevidím. Sama jsem si to odsouhlasila a sama jedu. Občas, když to potřebuji, někdo mě potlačí, a je to.:)

Pojmenuj něco - a už to nebude tak strašné (Wendy - Mail - WWW) 12.10.2005, 15:16:45
cizí člověk se na tvůj problém dívá s nadhledem, který ty nemáš, nemůžeš mít. Obě dvě strany asi tady budeme těžko kdy mít, ale už to, jak ses otevřela, pomohlo s pochopením problému. Budeš muset být silná a provětrat tu skříň - nebo žít takhle dál. Dospělýho chlapa nezměníš. A to je asi odpověď na to, jak odtrhnout ty dva od sebe...těžko.

Milá Leničko, (daniela - kudlanka - Mail - WWW) 12.10.2005, 15:41:17
Znám několik žen, dívek... Mají za sebou a nebo právě prožívají přesně to, co popisuješ. Řeknou mi, co všechno prožívají, co jim jejich partner dělá, jaké trápení mají... Tolik toho je, že se to až uvěřit nedá. A poslední, tichounká věta: "A co bych ještě měla udělat, aby na mě byl hodnej, aby mě měl rád?"
Něčemu dost podobnému se říká Stockholmský syndrom - to, že se do únosce (trapiče) zamiluje jeho oběť. Bohužel, i když se někdy příbuzným, kamarádkám či terapeutům povede dívku (ženu) z tohoto hrůzného bludného kruhu dostat, tak ji pak "normální" chlap nebaví... Prostě je to už zvyk.
Tím bych chtěla pro ostatní nezúčastněné zdůvodnit to, proč jsi to tak dlouho vydržela.
A ještě jedno: tihle pánové ovládají perfektně dávkování - když už je to k neunešení, tak povolí, jsou dokonce hodní a svou partnerku povznesou k výšinám... Najednou je doma všechno báječný, svět je plný barev... Jen do doby, než zase udeří. Třebas úplně nečekaně, stačí se např. jen na něco "nevhodně" zeptat, něco neudělat podle jeho přání... A trest okamžitě následuje.
Roky zvolna plynou. Napřed je vázána na malé děti, pak jsou děti v pubertě, pak ji dokonce samy přesvědčují, aby od něj odešla - ale nakonec odejdou a ona zůstane se svým "trapičem" sama. Znám to ve všech fázích. Můžu ti, milá Leni, odpřísáhnout, že nejsi sama, kdo tímhle soukromým peklíčkem prochází.
Víš, je to hodně o tvém sebevědomí, které on celá ta léta deptá. Už jen to, jak píšeš, že do firmy vzal raději svého bratra a ne tebe... Že jemu koupil foťák a tobě řekl, že se musí šetřit..
A že je teď lepší?Teď už to není teror a násilí natvrdo, teď už jsi vycepovaná...
Je moc fajn, že jsi napsala. Že se z toho můžeš vypovídat.
Jestli chceš, pošlu ti odkazy na podobné příběhy, abys si sama mohla porovnat příznaky. Víš, to je stejné, jako nemoc - prostě doktor pozná, v jakém stádiu je rýma :-))). A myslím, že už i znám radu. Ale napřed se zamysli a napiš mi: (kdybys mohla situaci vyřešit mávnutím kouzelného proutku)
- umíš si představit svůj život bez něj? (nemluvím o rozvodu, ale o tvé závislosti na něm)
- Nevím, co děláš (asi s počítačem, že), ale umíš si představit, že bys chodila do práce? (tedy mimo domov)?
- Jak dalece jsou děti vázané na tvou celodenní přítomnost doma?
- Chodí k vám návštěvy? Chodí k tobě pracovní návštěvy?

OK - další zas později - teď máš tenhle úkol :-)))


Lenko, (Johanka - Mail - WWW) 12.10.2005, 15:50:37
hippie ma jako obvykle ve vsem pravdu, nerekla bych to lepe. S terapeutem bohuzel neporadim, protoze jsem nikdy u zadneho nebyla a predpokladam, ze pokud bys nahodou narazila na spatneho, muze to i pokazit.

Dovolila bych si prispet s jednim nazorem, ktery dosud nezaznel. Vetsina lidi potrebuje mit u sebe nekoho blizkeho, a asi vetsina z nas zazila, ze lepe se blizkost budede s nekym novym, "na zelene louce", nez s nekym, komu jsme drive ublizili nebo on nam. V mem partnerskem vztahu uz jsme prekonali ledasjaky problem s tim, ze uz nam v te skrini nestrasi, ale bylo to podstatne tezsi, nez proste jit a najit si nekoho noveho nebo si pokecat s kamaradem a nesnazit se to resit s partnerem.

No a to je ten problem - manzel si je dobre vedom, ze Ti ublizil, a sam se asi taky boji se s Tebou (po strance te duvery, povidani a tak) dat moc do kupy, protoze proste kdyz jsem nekomu ublizila, je to pro me "zijici vycitka". Zaroven vim, ze on za to nemuze, ze mu nemuzu ani vynadat, tak proste radsi zaviram oci. Proto travi tolik casu v praci, proto se upina na bratra - protoze s bratrem si nic neudelali, jsou spolu uvolneni a v pohode. U Tebe citi (ne z Tveho chovani, ale vnitrni puzeni), ze by mel sekat dobrotu, napravit drivejsi chyby, ale nevi jak, tak pred tim utika.

Proste nynejsi problem neni nic jineho, nez zmodifikovany odraz problemu drivejsiho, ktery byl zasunut a utlumen, ale pravdepodobne ne zcela vyresen.

Problem mate oba, kazdy svuj - oba se toho druheho bojite ("jak bych mu vysvetlila, ze brecim..."), oba tak nejak cela leta nevite, jak se "optimalne" k tomu druhemu chovat, co si jeste muzete dovolit a co ne...chybi jistota, tedy to, co by doma melo byt asi hlavne.

Co bys s tim mohla udelat Ty? Prestat se ovladat, ve smyslu "chtela bych rict A, ale radsi reknu B nebo nereknu nic, protoze nevim, jak by manzel na A reagoval". Citim se dobre, dam to najevo, aby vedel, citim se blbe, taky to dam najevo s vysvetlenim, proc a co by mi pomohlo, abych se citila lepe. Sverim se mu s necim, treba s tou nejistotou. On me treba ujisti, ze me ma rad a nemusim se bat, no a uz jsme se nekam pohnuli...apod.

Lenicko (Mrska - Mail - WWW) 12.10.2005, 15:59:14
Ty predevsim potrebujes aby ses "vykecala" ze vsech tech starych problemu. Mozna si myslis, ze kdyz jsi odpustila, zavarila kusem plechu, v duchu odsouhlasila...takze je to za Tebou. Neni! Nekde tam vzadu to porad je a porad to tam vrta. Tim, ze to ze sebe vysypes, zanadavas si....se Ti hrozne ulevi a budes se na vec divat malinko z jineho uhlu - samozrejme s pomoci toho komu jsi se sverila. My zenske potrebujeme v zivote dalsi zenske, kamaradky kterym si postezujeme, nebo se pochlubime kdyz je vsechno OK a ktere si postezuji nam a navzajem si poradime, nezavidime si, mame v sobe podporu. Pokud nemas takovou pritelkyni ktere bys mohla tyto veci rict, skutecne doporucuju nejakeho terapeuta. Jde o to :"dostat to ze sebe a zacit pracovat na tom co je nove..." Jelikoz se muz zmenil, situace neni nabita strachem a hadkama, treba bys mohla udelat dalsi krok dopredu a trochu ho ovlivnit aby s vama byl a byl rad, abyste byli schopni jet na vylet sami dva a on to sam chtel. Aby jste si povidali beze strachu ze kdyz Ty neco reknes, on se okamzite nastve...atd. Ale musis zacit na sobe. Dostat ze sebe to stare, najit zajmy a kamaradky, akce mimo domov...nekoho s kym je Ti dobre (a neni to milenec ale spis rozumna zenska). Drzim Ti palce. Uz jsi to zaplatovala tak, ze to dojede do cile.

Brrrr... (carie - Mail - WWW) 12.10.2005, 21:21:24
Nesnášim manipulaci, zneužívání slabch míst toho druhého. To je hrozná špína. Ze své pozice to můžu udělat kdykoliv, ale respektuji ostatní a nedovolím si to. Je to blbý, ale moje zkušenost je taková, že když si tě manipulant zařadí do nějakého fochu, tak svůj názor na tebe těžko mění. Vždy přesně ví jak srazit sebevědomí.

Daniela a Johanka to taky perfektně vystihly (Wendy - Mail - WWW) 13.10.2005, 06:50:46
tvůj muž má před tebou pocit viny a tak utíká. To dávkjování je taky fakt. Něco ti řeknu - já zase o svém muži říkám, že roli hysterické ženské v našem manželství zastává on, ne já. Je to něco za něco. To si vezmeš papír, tužku, ten papír si rozpůlíš, a dál už to znáš - na jednu stranu píšeš klady, na druhou zápory...

Oj Oj (Gita - Mail - WWW) 13.10.2005, 08:22:07
Já naštěstí svůj názor tak, jak jsem ho vyjádřila, opravovat nemusím :-). Pro ostatní je to aspoň poučení, že nemají všechno tak šmahem odsuzovat (i když je to třeba jen kvůli nedostatku všech informací, jak napsal hippie). Ale stejně si říkám: holka nešťastná!!! Nebudu se opakovat, líp napsat, než ti přede mnou bych to stejně nezvládla, ale jen Ti, Lenko, skládám poklonu, že po tom všem to aspoň takhle funguje. Holt některé věci jen tak nepřebolí...

Před prahem... (Tyrkis - Mail - WWW) 13.10.2005, 09:52:40
Pokud chceš něco změnit, musíš začít u sebe.Změň svůj život, najdi si nějakou činnost, Avon, nějaký soubor, Sokola nebo třeba abonentní předplatné do divadla.Poděl se s manželem o jeho volný čas tím, že ho prostě dvakrát týdně opustíš ke "svému bratrovi".Buduj svou osobnost, staň se víc přitažlivou, tajemnou a svůdnější...nebo mu prostě na rovinu řekni, že buď bratr nebo ty! Pa Tyrkis

Milá Leni (Wendy - Mail - WWW) 13.10.2005, 10:22:10
díky za milé řádky, taky jsi tím pro nás něco udělala. Že tu nepíšeme zbytečně, ne kvůli nám, ale kvůli řešení problémů to je dobré vědět. A ta tvoje uvedená hudební adresa - zenadoma - taky o něčem vypovídá. Chtělo by to někam vypadnout, že? Třeba s kamarádkou na dovolenou. Co ty na to ? (smajlík)

Milá Lenko, jak tě tak čtu ... tak (Sigmund Freud - Mail - WWW) 13.10.2005, 10:43:53
to potvrzuje mojí teorii, kam směřuješ (můžeš s tím nesouhlasit, můžeš to vyvracet, ale to je tak všechno, co s tím v daném stavu můžeš dělat - psáno slovy klasika).

ps.
Danielo, tzv. Stockholmský syndrom zažíváme, více či méně, v každém vztahu, tedy tak, jak si to naroubovala na partnerský vztah. V podstatě každá hádka přiřadí účastníkům role, výčitka je vydírání, vydíraný je rukojmí ... přichází smír - uvolnění a pořád dokola (s různou časovou periodou). Akorát ty role se střídají ... nebo by se měly střídat(?).

Lenko, (Ája - Mail - WWW) 13.10.2005, 10:50:14
jen malá poznámka - akorát jsem teď dočetla knihu "Ženy, které milují příliš". Je to řekněme populárně naučná příručka i s návody, jak se pokusit vymanit z takovéhle situace... Ale přiznám se - není to úplně veselé čtení..Držím Ti palce.

Ano, taky si myslím, že (Žofie - Mail - WWW) 13.10.2005, 11:25:44
miluješ příliš (i když jsem tu knížku nečetla). Poté, co jsi toho napsala víc, vidím jako velkou chybu, že v tom manželství nežiješ svůj vlastní život.
Zkus si představit, že tvůj manžel nějak vážně onemocní nebo bude mít úraz a nebude moct chodit do práce. Bude doma, bude se věnovat svým koníčkům a pak přijdeš z práce ty a hned ve dveřích uvidíš, že on se už nemůže dočkat, až ty přijdeš a budeš si s ním vykládat. Asi za chvilku začneš zatínat zuby a budeš se mu vyhýbat. Ne všichni snášíme závislost druhého dobře a myslím, že on si zaslouží spíš pochvalu.
Dál bych mu zas tak nějak moc nevyčítala přehmaty v mládí. Já si někdy uvědomím, že jsem se někdy jako mladá manželka projevila dost blbě, ale kupodivu, spíš si vzpomenu na manželovy prohřešky z té doby, než mé. U sebe ten vývoj bereme jako normální věc, u druhého si všechno pamatujeme.

Ty bys měla konečně začít žít svůj život. Snaž se najít si práci, i když to ze začátku nebude zrovna to, co bys chtěla dělat nejraději. A taky bych hned nebazírovala na tom, že vše musí být doma perfektní jako dřív. Děti bych zapojovala víc až postupně.

Jsi příliš fixovaná na svou rodinu, snažíš se a čekáš ocenění. Ale víš jak to je. Když někdo tu pochvalu čeká, obyčejně se nedočká. Pochval se prostě sama (i před manželem a před dětmi). Nebuď tak moc závislá na okolních lidech a jajich mínění. Ale jdi ven, mezi lidi, do práce. Hned nebude vše ideální, ale postupně zjistíš, že ses toho bála zbytečně.

A vůbec, ten brácha by mne docela štval. Ovšem s tím ty nic nenaděláš. Neřeš moc věcí najednou, pěkně po krůčkách. Zřetelně to umíš, podle toho, jak se ti podařilo manželství zkonsolidovat, jenže se na té cestě dostalo do slepé uličky. Začni žít svůj život a uvidíš, jestli ten vztah má budoucnost nebo ne. Ale ty už musíš stát na vlastních nohách, se svým sebevědomím.

A ještě jedna poznámka - je moc dobře, že tě manžel nevzal k němu do práce.

Ano, taky si myslím, že (Žofie - Mail - WWW) 13.10.2005, 11:27:42
miluješ příliš (i když jsem tu knížku nečetla). Poté, co jsi toho napsala víc, vidím jako velkou chybu, že v tom manželství nežiješ svůj vlastní život.
Zkus si představit, že tvůj manžel nějak vážně onemocní nebo bude mít úraz a nebude moct chodit do práce. Bude doma, bude se věnovat svým koníčkům a pak přijdeš z práce ty a hned ve dveřích uvidíš, že on se už nemůže dočkat, až ty přijdeš a budeš si s ním vykládat. Asi za chvilku začneš zatínat zuby a budeš se mu vyhýbat. Ne všichni snášíme závislost druhého dobře a myslím, že on si zaslouží spíš pochvalu.
Dál bych mu zas tak nějak moc nevyčítala přehmaty v mládí. Já si někdy uvědomím, že jsem se někdy jako mladá manželka projevila dost blbě, ale kupodivu, spíš si vzpomenu na manželovy prohřešky z té doby, než mé. U sebe ten vývoj bereme jako normální věc, u druhého si všechno pamatujeme.

Ty bys měla konečně začít žít svůj život. Snaž se najít si práci, i když to ze začátku nebude zrovna to, co bys chtěla dělat nejraději. A taky bych hned nebazírovala na tom, že vše musí být doma perfektní jako dřív. Děti bych zapojovala víc až postupně.

Jsi příliš fixovaná na svou rodinu, snažíš se a čekáš ocenění. Ale víš jak to je. Když někdo tu pochvalu čeká, obyčejně se nedočká. Pochval se prostě sama (i před manželem a před dětmi). Nebuď tak moc závislá na okolních lidech a jajich mínění. Ale jdi ven, mezi lidi, do práce. Hned nebude vše ideální, ale postupně zjistíš, že ses toho bála zbytečně.

A vůbec, ten brácha by mne docela štval. Ovšem s tím ty nic nenaděláš. Neřeš moc věcí najednou, pěkně po krůčkách. Zřetelně to umíš, podle toho, jak se ti podařilo manželství zkonsolidovat, jenže se na té cestě dostalo do slepé uličky. Začni žít svůj život a uvidíš, jestli ten vztah má budoucnost nebo ne. Ale ty už musíš stát na vlastních nohách, se svým sebevědomím.

A ještě jedna poznámka - je moc dobře, že tě manžel nevzal k němu do práce.

Lenko (Eva - Mail - WWW) 13.10.2005, 11:47:53
Chtěla bych ti poděkovat, tím posledním odstavcem jsi mě úplně rozplakala.
Před tím jsem nic nenapsala, protože nějak nevím co ti poradit, nedokážu se vžít do tvojí situace. Jinak si myslím, že všechno souvisí se vším a že člověk může měnit jenom sebe. Svým kamarádkám (i sobě) radím, aby se pokusily pochopit proč se jim děje to co se jim děje. Co je to má naučit. Pak můžou řešit skutečnou příčinu problému a v budoucnu už nebudou potřebovat *lekci* opakovat. Zdá se mi, že jsi už asi něco pochopila, jinak by se váš vztah nemohl zlepšit. Držím ti palce.

??? (NČ - Mail - WWW) 13.10.2005, 11:48:39
Cit: "...Když nepočítám tu trošku lidskosti v podobě malých závistí..."
Tady bylo něco k závidění? To uš teda neumim ani číst!


Lenko (hippie - Mail - WWW) 13.10.2005, 12:51:28
i já děkuju za milá slova. Ještě se Ti ozvu, drřím palce a přeju štěstí. Tady už Ti víc říct nedokážu, snad jen, že i takovou dlouholetou závislost lze "vyléčit", budeš-li chtít, že není dobré si říct: "tak jsem holt závislá a už to tak doklepu." Jde to změnit a já Ti tu změnu moc přeju. A nikde není napsané, že to nutně musí znamenat konec Tvého manželství, Tvůj muž prokázal určitou schopnost práce na sobě, což je dobré znamení. Ale nemluvil jsem s ním, neznám jeho postoj k celé věci, tak zůstávám mírně skeptický :-)

(Lenka - Mail - WWW) 13.10.2005, 12:58:33
Milá Žofie. Naprosto s tebou souhlasím. Ve všem. To bude to jádro pudla. Jenomže kde vzít sílu
NČ musíš číst od začátku.

Podzimně pozitivní. (Wendy - Mail - WWW) 13.10.2005, 13:08:30
Kudlanky a kudlánci,
vy jste vážně koumáci !
Poradíte, posloužíte,
nápady nás oblažíte.
Chvíli se hledá ideál,
pak skočíte na manuál,
či potěšit se s chlupáčkem
neb pocestovat s ruksáčkem.
Je tu smích a jsou i slzy,
sejdeme se tu zas brzy !

Pěkný zbytek dne. Jdu nakupovat.

NČ, jo, bylo :-) (Angie - Mail - WWW) 13.10.2005, 13:10:53
V kontextu 20tiletého manželství to po prvním psaní vypadalo přímo pohádkově. Mysleli jsme, že Lenka jenom neví, co roupama.

Milá Lenko, (Žofie - Mail - WWW) 13.10.2005, 13:46:02
to víš, že mluvím z vlastní zkušenosti! A neptej se, kde vzít sílu (tu máš), ptej se, kde začít. Hledej práci, třeba na krátkodobou výpomoc nebo na zkrácený úvazek. A informuj nás postupně, jak jsi daleko :-))

Leni, (Inka - Mail - WWW) 13.10.2005, 13:56:40
celou dobu mám pocit, že potřebuješ z toho bludného kruhu ven. Najít si práci a dostat se mezi jiné lidi, žít si svůj život a nabrat sebevědomí, to je dost důležité pro další život i pro rozhodování. Neboj se ničeho, začni něčím jednodušším a pak půjdeš dál a dál. Potřebuješ mít kontakt s jinými lidmi, komunikovat s nimi, to je prostě normální, když budeš celý den v práci a navečer přijdeš domů, budeš ráda, že je klid a pohoda, pokecáš prostě jinde a pochopíš ho, proč moc nemluví. Na začátku to vypadalo jako o ničem, možná o žárlivosti na bratra což naprosto chápu, ale teď se to jeví jinak. Je úžasné jak jsi to všechno zvládla klobouk dolů, já bych zapíchla hned v začátku, ale jak už tu bylo řečeno všechno opravdu vždy souvisí se vším, i Ty sama jsi řekla, odpustila jsem, ale nezapomněla a v tom to vězí. Potřebuješ se dostat z té koule Tvých problémů ven a získat nadhled nad tím vším, pak jsi to vše srovnáš sama. K tomu Ti právě může dost pomoci celková změna Tvého života najít si práci, jiné lidi, jiné zájmy.

Mila Lenko (Jasmina - Mail - WWW) 13.10.2005, 22:42:16
Nejdrive mne prekvapilo,jak se zde hnula diskuze-na jeji pokrocilost mne upozornil navstevnik"nekudlanka")))mozna zatim...bref,veci se uplne otocily.
Vsimla jsem si ze si protirecis a premyslela cim to asi bude....ze jednou mluvis ze sebe -a jednou zase tak,jak se mluvit ma.
kdo Ti naockoval jak se mluvit ma-je jasne.
Vis ale ze Tve trapeni neni ani snad to-aby manzel zustal vice s Tebou-ano mas ted rozstipnutou osobnost.
Zrovna ted posloucham treti pisnicku-zatim,ale rada si ztahnu vse,co tam je.
Tve texty jasne hovori za Tebe,to co nedokazes(mozna strachy)rici primo,to prysti ze Tveho srdce v hudbe a textech.
Tam jsi sama sebou,tam se projevuje Tva prava touha a je to spravna touha-po svobode.
Vim ze nejvetsi umelci tvorili a tvori z popudu zivotniho nepohodli,ba traumatech.
Tva muzika mne prekvapila a uchvatila,je v ni tolik nehy a pravdy,mohu-li posoudit tady ze sluchatek,tak nahravky jsou zvukove kvalitni,hlas -prijemny,cisty,proste mas dar a tak se venuj hlavne sobe a tomu daru.
Dporucim Tva CD kamaradkam-jsem si jista,ze je uchvati take-promin,ja nejsem v Cechach,ja nevim,kolik Ti vyslo CD a kolik se jich prodalo...
Ale ta svoboda prave prichazi tak-ze se zacnes zaobirat sama sebou,myslet na sebe,ucit se a pochopit,proc nejsi pred muzem sama sebou,proc mas bolest,proc po nem touzis na jedne strane a na druhe by jsi byla rada mozna-aby se vyparil jak mlha.
Ano,psala jsi o manipulaci,nasili,ze se zmenil-mozna trochu uklidnil-mozna jsi vycepovana jak psala Daniela ale Tve nitro s timto stavem nesouhlasi,proto nemuzes byt spokojena ani momentalne,kdy vase manzelstvi vypada jako spokojene.
Ano,ted chapu ze mas skutecny a velky problem,uz i podle toho,co jsi zacala psat a podle toho,jak jsi se nakonec rozepsala a myslim ze Ti zde lide radi dobre,minulost je nasilne potlacena z Tveho duvodu zachovat detem uplnou rodinu.mas strach se vice lidem otevrit ale ver,ze kdyz se neotevres,nikdo Ti dobre poradit nemuze a bude se chodit kolem horke kase.
Jeste ze se alespon oteviras ve sve hudbe!Tam ukazujes sve nitro.
A delas moc dobre,protoze vyburcujes i mnohe jine,manipulovane v uvedomneni ze to,co je nejvzacnejsi-je nase svoboda.
Dekuji za to Mp3

Lenko, (Aknela - Mail - WWW) 14.10.2005, 03:59:43
Poslechla jsem si pár tvých písniček a musím říct, že jsem byla příjemně překvapená. Jasmína to už dobře popsala přede mnou, je vidět, že se ve svých textech dokážeš "najít".
Já jsem pár let hrávala i nahrávala s různýma kapelama a můžu ti říct, že s některými s tvých písniček bych šla klidně do studia hned. Možná by stálo za to...jestli někde seženeš peníze...si udělat radost a najmout živé muzikanty a nahrát něco v profesionálním studiu. Stálo by to za to jenom jako zkušenost, myslím, že by se ti to líbilo:)))
Když jsem stahovala písničky, zkoukla jsem s dovolením zbytek webu...jsi kreativní a talentovaná holka. Jo a dcera to má podle jejích obrázků po tobě:)))
Lenko, vlastně ti musím poděkovat, protože jsi mi dodala inspiraci. Víš, já pořád pláču, že nemám čas na kapelu, na muziku, blabla...a spíš je to jenom výmluva. Počítač mám, klávesy a kytaru taky. Tak si slibuju, že zkusím to, co děláš ty.
A jestli můžu poradit k tvému problému, tak se připojuji k ostatním. Běž do práce, třeba jenom na částečný úvazek, neboj se odmítnutí a i když tě nějaká odmítnutí určitě potkají, netrap se jimi. Člověk je tvor společenský, není to klišé...když se budeš realizovat mezi lidmi, něco nového se učit, bude ti mnohem líp, vymotáš se z toho kruhu ve kterém jsi.
Držím palce a ještě jednou dík.

Aknelo (Jasmina - Mail - WWW) 14.10.2005, 09:58:37
At jde radeji do studia-jak jsi psala)))))))fakt bych videla Lenku radeji u muziky nez za pultem ale to je muj nazor.
Take jsem si pak prohledla cely sit a klobouk dolu-to kazdy neumi,(napr.ja)))))

Holky (Lenka - Mail - WWW) 14.10.2005, 11:50:13
Děkuji. Moc mě potěšilo, že se vám líbí moje písničky, a můj web. Fakt jste mi udělali radost. Jenom k té práci chci říct, že u nás je problém nějakou najít. A to fakt není výmluva.

Leni (Jasmina - Mail - WWW) 14.10.2005, 12:00:36
Volna jak ptak-tu mam nejradeji,posloucham ji uz snad po 10ty)))))
Napadlo mne-pochvalil nekdy manzel Tvou hudbu,fotografie,uznal Te v tomhle ze jsi opravdu dobra?

a pak,do prace (Jasmina - Mail - WWW) 14.10.2005, 12:09:44
...praci uz mas,hudebnik,skladatel,zpevak,informatik v jednom-to neni krasna prace?
Ted uz staci sebrat CD,vybrat si producenta(pred tim zaregistrovat na autorska prava)eventuelne vse prehrat v pro.studiu a pak vyjdou CD.

(Lenka - Mail - WWW) 14.10.2005, 12:16:58
On jenom vždycky řekne: "Ale jo, je to pěkné," a pustí si něco jiného s tím, že mám prostě v oblibě jiný druh hudby. Moje písničky nezná.

(Lenka - Mail - WWW) 14.10.2005, 12:18:05
Moje webové stránky taky nezná, jen o nich ví.

Leni (Jasmina - Mail - WWW) 14.10.2005, 12:40:42
vis,muj manzel taky dela muziku a ja zase maluji,kreslim.
Ikdybych muze obcas,nekdy prastila,presto musim rici,ze me dilo kritizuje-zdrave kritizuje,tudiz se zajima i o to,co tvorim ja,pochvali to a ono,upozorni na tamto,kde je chyba...a to dava cloveku,ktery tvori,strasne moc a to je to,co Ti chybi.
Absolutni nezajem o Tvou osobu,Tve nitro,to ubiji.
Kdyby Ti ksakru alespon do toho kecal!
Ja vim-hadali by jste se)))))ale taky,kdyz mohu posoudit-lhostejnost je to,co cloveka ubiji,ani ne tak nenavist,kdyz Te nekdo nenavidi-vis aspon ze zijes)))))ale lhostejnost....nuz necht,hledas v krovi u lesa jablka?Porad se tim krovim zaobiras,chodis kolem,drasas se o vetve ale ovoce ne a ne tam najit.
A skutecne,jablka nerostou ve krovinach ale na jabloni,vis?
Uz je asi cas aby jsi si tohle uvedomila,proste prijmout to,ze aby jsi mela jablka,ze musis jit k jabloni a ze z tohodle krovi nic mit nebudes ani kdyz pred tim krovim budes klecet a modlit se-jablka z nej nevymodlis.
Ale Ty jablka potrebujes-potrebujes jist!
Ze by nebyly jablone?Ale ne,to se Ti jen zda,musis se odpoutat od toho krovi a vydat se po polich,zahradach a uvidis ze na nejakou jablon narazis.
A ted ver-nejde mi o to,ze hned musis menit chlapa,ci dokonce hledat chlapa,ale najit lidi,kteri si Te budou vazit a milovat Te a take milovat Tvoji hudbu,Tva slova,ktera skutecne dokazi oslovit,povzbudit,pohladit i rozesmat.A oni Ti to reknou tak,jak to ted rikam ja-fakt je to dobry,fakt se to libi,-mas velky dar.
To budou ty jablka pro Tebe,tim se nasytis a budes se citit fajn.
Ona totiz duse taky potrebuje potravu.

Jasmino (Lenka - Mail - WWW) 14.10.2005, 12:54:04
ono je to většinou tak, že on ty jabloně zasadí, pohnojí, prořeže ale jabka nerad.

No, (Jasmina - Mail - WWW) 14.10.2005, 16:56:28
tak muj dlouhy text zmizel,(((((
ja to tedy napisu ve zktratce,ze totiz zadonit o prizen clovek muze chvilku,ano ale pak nezbyde nez uz s tou prizni nepocitat.
Proste klepes na dvere,nikdo neotvira,preci tam nebudes stat vecne?
nemyslim tim odchod od muze primy-ale odchod od nej duchovni.
Dobra,stara se o Tebe,deti ale jinak ma svuj svet s brachou.Vzdyt Ty se take staras o nej a o deti.
Pak ale ver Ty,ze si muzes dovolit take svuj svet-a nemusi to byt zrovna milenec.
Najdes lidi,co Ti mohou dat to,co Ti chybi-zajem o Tebe.
Proste on jabka nerad a Tebe trapi ze se valeji v trave -seber je a jdi s nima na trh.
Vis kolik lidi nema jablek?
Ja totiz opravdu nevim-co by jsi mela delat aby on byl s Tebou rad.
Bud je s Tebou rad ,s takovou,jaka jsi-nebo halt neni.
Budes-li se chtit zmenit k obrazu jeho-ztratis svou identitu-a o tom jsi psala,co bylo kdysi;manipulace.µ
Ne-ztrata identity je ztrata svobody.To si vzit nedej.

Lenko, (ahoj - Mail - WWW) 14.10.2005, 19:24:11
na webu píšeš, že muziku s tebou dělal švagr a manžel
jak to tedy je s tím, že tvou muziku nezná ?
nějak tomu nerozumím


možná inspirace : (ahoj - Mail - WWW) 14.10.2005, 19:36:15
je nám všem jasné, jak jsi kreativní a věřím, že najdeš v této písničce odpověď na to, proč to není tak, jak bys ráda :

Koníčku můj,
zastav se, stůj,
v lampičce pod vozem dochází lůj.
Seno máme, vodu máme,
do rána bílého posečkáme.

Hvězdná báň se zvolna točí,
a když kočí zavře oči,
zdá se mu prastarý sen.

Tam kde teče velká řeka,
tam že na něj láska čeká,
oči má modré jak len.

Možná že i tomu koni
krásný sen se hlavou honí,
že na něm sedí sám král.

Až je oba rosa vzbudí,
budou zkřehlí, budou chudí,
potáhnou vozíček dál,
potáhnou dál.

Možná že i tomu koni
krásný sen se hlavou honí,
že na něm sedí sám král.

Až je oba rosa vzbudí,
budou zkřehlí, budou chudí,
potáhnou vozíček dál,
potáhnou dál.

Koníčku můj,
zastav se, stůj,
v lampičce pod vozem dochází lůj.


a ještě jedna (ahoj - Mail - WWW) 14.10.2005, 19:41:31
možná by si člověk měl vážit toho času, který zrovna v tomhle věku žije :-)

Když je v létě pokoseno,
když se tráva mění v seno,
je požehnaný čas, je požehnaný čas.
Když se tůni mihnou pstruzi,
jedni tam a zpátky druzí,
je požehnaný čas, je požehnaný čas.

Važte si léta, nebude,
čichejte, jak pěkně voní,
děkujte slunci, že mu jde
na ruku, tak jako loni.

Když je léto právě v půli,
když jsou medu plné úly,
je požehnaný čas, je požehnaný čas.
Když nás v létě láska zmámí,
to je přímo pánbůh s námi,
je požehnaný čas, je požehnaný čas.

Važte si léta, nebude,
čichejte, jak pěkně voní,
děkujte slunci, že mu jde
na ruku, tak jako loni.

Je požehnaný čas,
je požehnaný čas,
je požehnaný čas,
je požehnaný čas.



Ja Te podeziram (Jasmina - Mail - WWW) 14.10.2005, 22:47:14
...))))))ze Ty mas Korg Trinity?(muj sen,nesplnitelny)))))
Jinak posloucham dal,to jsou slova!
Vidim ze jsi bibli pochopila-jako malokdo,no,ja se priznam,mne Tva tvorba uchvatila tak,ze bych Te prirovnala k basnikovi F.Villonovi,-poesie,co pise zivot sam.

Jasmino (Lenka - Mail - WWW) 14.10.2005, 23:12:17
Díky za Tolik chvály a za to, že ty písničky stále ještě posloucháš. Opravdu mě to naplňuje velikou radostí a uspokojením. S těmi jablky jsme se nepochopily. Nevadí.
Ahoj. Tobě moc děkuji za básně. Krásné. Ještě k tomu komentáři na mých stránkách. Oni jsou oba na tom 1 CD. To byly trošku jiné časy. A je to na dlouhé povídání. Zkrátím. Tenkrát on sám hrál a švagr měl nahrávací studio.


Ještě Jasmino (Lenka - Mail - WWW) 14.10.2005, 23:13:29
mam Casio CTK - 651.

čau všichni, (andy - Mail - WWW) 15.10.2005, 20:36:13
většinou si jen čtu a nemám potřebu se k problému veřejně vyjadřovat, ale dneska udělám vyjímku. Poslouchám právě všechny Lenčiny písničky a hrozně moc na mě zapůsobily. Všechny jsou totiž hrozně dojemné a moc mě oslovily.

Taky bych ze začátku hned Lence radila, aby si našla jakoukoli práci, aby nemusela být stále jen doma, ale chápu, že na severní Moravě to asi není zrovna snadné.
Lenko, to vše, čím sis prošla v tobě pochopitelně zanechalo hluboké stopy. Musíš být hrozně tvrdohlavá a silná ženská, abys to všechno zvládla. Mám z tvého úplně prvního dopisu pocit, že žiješ jen pro svou rodinu a už tak trochu přemýšlíš o budoucnosti. Děti ti rostou a nastane čas, kdy už tě nebudou tak moc potřebovat. A právě proto bys potřebovala, aby se tvůj muž o tebe víc zajímal, aby se s tebou více bavil a chtěl s tebou trávit svůj čas. Zatím tvoje taktika je, že jsi dokonalá manželka, milenka, matka. Vždy chápající, tolerantní a v dobré náladě. To ale musí být přece strašně náročné a vyčerpávající! A mám pocit, že to tvůj muž ani patřičně neoceňuje...
já vím, že to není žádná pořádná rada, ale chtěla jsem ti jen nastavit zrcadlo z mojí strany, tedy nezaujatého čtenáře. Podle mě máš nárok na ocenění, zasloužíš si, aby tě vzal občas na večeři nebo do kina. Děti už jsou veliké, můžou přece vyjímečně zůstat doma sami. Nebo proč občas děti nedáš babičce nebo úžasnýmu strejdovi a na tu vaši chatu nevyrazíte jen sami dva s lahví dobrého vína?
Když už jsi do vašeho vztahu investovala tolik slz a energie, tak přece před pánem švagrem nerezignuješ :)
držím ti palce a děkuju za krásné písničky


Ahoj Leni (Jasmina - Mail - WWW) 15.10.2005, 23:58:32
Ja vim ze to muze vypadat uz i divne ale je fakt zase zde,skrze Kudlanku mam moznost psat primo umelci,mne ty pisne nuti i k slzam,to protoze to,o cem zpivas-znam,jen potvrzujes moje myslenkove pochody,odpovidas na otazky,ktere si clovek v zivote casto klade,v textech je opravdova moudrost-tak to citim a moc mne mrzi ze ten Tvuj "blbec" nevidi,koho vedle sebe ma.
Coz potvrzuje presne Tva pisen"Hej baby"
Dala jsem poslechnout manzelovi-chvalil,mas krasny hlas,vyborna mixaz a ver,ze on nechvali kazdeho "vrzalka")))))
Musim chvalit,cim vic posloucham,musim.
Kudlanci prominou me emocni chveni.....

Ahoj všichni (Lenka - Mail - WWW) 16.10.2005, 13:35:50
Stále ještě stahujete moje písničky, a pro mě je to velká pocta, a navíc se vám líbí... K věci. Napravila jsem svoji chybu a zveřejnila jsem na svých stránkách svůj email. Můžete mi napsat, budu moc ráda.
Andy, myslím, že máš pravdu.
Jasmino, už jen kvůli tobě mělo smysl udělat ty písničky. Znáš to. Doma není nikdo prorokem.
Všechnu tu chválu si zkopíruji a vytisknu. Až mi bude zase nanic, přečtu si to. Zvedne mi to náladu jako teď.
Díky všem.Lenka

Dekuji (Jasmina - Mail - WWW) 16.10.2005, 15:25:47
Znam,a nejen ja-Jezise take hnali ze synagogy;"neni to snad syn Josefuv?"
Mam Te rada a pritom Te neznam,ovoce vsak je videt za Tebou-ta kamenita strma cesta a Tva poezie cloveka zase zvedne aby sel dal....jo,spravedlivemu staci jen slovo a to je to,co dela rozdil mezi temi,co si prosi o pomoc.
Preji Ti Lenko hodne sily a radosti.

Je škoda, (kiwi - Mail - WWW) 17.10.2005, 08:51:00
že nemůžeme znát vyjádření i toho druhého. Ale to prostě nejde, vždy se příjde poradit jen ten smutný.
Jedno je jisté - Lenka se rozvést rozhodně nechce,
do zaměstnání taky nechce a věřím, že ani nemůže. Rozhodně nedostatek peněz není v té rodině prioritní, to je vidět. (A tohle nemyslím špatně, jen jako postřeh.)
Jedná se opravdu jen o to, že její manžel prostě s ní nechce trávit víc svého volného času.
Bohužel, k tomu nikdy nikoho DOBROVOLNĚ nepřimějete.
To jde JEN DONUTIT.

( - Mail - WWW) 18.10.2005, 08:05:18
.

(Wendy - Mail - WWW) 18.10.2005, 11:37:01
A má to cenu, když ho donutíš ?

Vaše jméno:


Váš e-mail:


URL vašich stránek:


Nadpis:


Text: