| www.kudl@nk@.cz |
| O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé… |
|---|
|
| manuál téma poradna tady a tam úkol pro vás fauna a flora próza a poesie nejen duše :-))) zážitky |
| FÓRA KUDLANKY |
| Hledej na Kudlance |
|
| Marihuana, Mariška. Tráva - Hulení... |
| Trampoty sličné tlustice |
| Minutka za čtvrt hodinky :-))) |
| Gruppensex, swingers - aneb kam se ztrácíš, lásko? |
| Balzám na nervy |
| Žena v područí alkoholu |
| Žebříček nepopularity |
| NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY |
| Trak a já |
| Milovali jsme lištičku... |
| Když soužití sešedne |
![]() |
![]() |
| DOMŮ |
| dopisy do poradny |
| dopisy do redakce |
![]() |
Kudl@nk@ |
| ARCHIV |
![]() |
| KUDLANKA.CZ, ISSN 1214-7826 |
| Copyright (c) 2003-2006 |
| Šéfredaktorka: Mgr. Daniela Umlauf Goldwein |
| PageRank.cz |
| "HARAŠMENT" - IMPORTOVANÝ FENOMÉN |
Rubrika: [téma] Když byl přijat zákon o „harašení“ (číslo, ani jeho přesný název neznám), všichni mí známí, spolupracovníci (i ce) to přijali s úsměvem. V duchu českého folkloru to i mnozí patřičně okomentovali, buď ironickými poznámkami nebo přímo česky a pěkně jadrně. Jak už to bývá u nás zvykem. Důležité věci, které pálí veřejnost, zůstávají neřešeny, ale importovaným prkotinám je věnována spousta poslaneckého času.
Akčním způsobem – jedna věta jedním dechem, byla Novou komentována i ta známá žaloba řidičky pražské tramvaje, kterou snad měl vzít její šéf kolem ramen a přitisknout ji na sebe. To byl příklad jako fík. Přesně ten se hodil do krámu všem bojovnicím a bojovníkům za přijetí tohoto zákona. Z legrace jsem se ptal naší sekretářky, zda mne zažaluje, když jí řeknu: „ Maruško, vám to ale dnes sluší…, to léto by mělo být pořád.“ Odpověděla mi, že mne zažaluje, když jí budu přehlížet a když pro nás bude vzduch. Tak to už do harašmentu asi nepatří, ale budiž. Něco na tom všem je. Myslím si však, že pokud chlap není přímo buran, měl by sám poznat, je-li jeho chování vhodné, je-li vhodná situace pro šprýmování a také, není-li už svým počínáním protivný, nesnesitelný či trapný. Osobně si však myslím, že jedno hezké slovo udělá ze všedního dne svátek a že když dám ženě přednost (výtah, dveře, místo, podržení kabátu), že jí tím nijak nepohorším a že to U NÁS nebude zas až tak horké, jako v zemi původu, kde se muž bojí dotknout ženy, kdy se z tzv. „rovnoprávnosti na palici“, doslova stává paranoia a kde to přesáhlo hranici normálního lidského chování. Aby však nedošlo k omylu. Na jednom příkladu jedné Marušky jsem nechtěl stavět své výhrady. Výhrady k něčemu neznámému, novému, nelogickému, co by mělo být předmětem normální výchovy, citu pro takt či legraci. Mě to celé připomíná snahu o postupné lajnování života všem „primitivům“, „negramotům“, „buranům“, všem, kteří musí být řízeni nějakými nařízeními a zákony, kteří se bez nějakého vedení za ručičku neumí ani vyčůrat. Možná, že někdo bude oponovat, ale mně to celé připomíná ta známá ISAXXXX. Moc dobře si na to vzpomínám. Chtěli jsme ISO, bez kterého už dnes firma není FIRMOU. Přijela „firma“ vyrábějící ISA na objednávku, (levná nebyla), neznalá naší práce a já jsem jí dával podklady pro vypracovávání podrobných postupů a ona z toho pak kreslila vývojové diagramy a psala spoustu elaborátů. My všichni svou práci známe, ale po vzoru „vyspělých zemí“, to přece musíme dělat jednotně… Kam bychom došli, kdybychom přeskočili čtyři nebo devět pičiček vývojového diagramu jen proto, že chování samotného přístroje naznačuje, že chyba je až za desátou „pičičkou“ (pardon, dámy, jsou to kosočtverečky) a já ušetřím spoustu času při lokalizaci chyby právě proto, že všechny předchozí „pičičky“ přeskočím (to byl jen příklad prosím). Právě pro takové „blby“, „primitivy“, „negramoty“ a „burany“ se dělají nesmyslné zákony a předepisují takové postupy, aby se odbourávalo logické myšlení oné obrovské množiny lidí. „Nepřemýšlej a dělej. Od přemýšlení jsme tady MY!“ J Z čehož plyne, že ten, kdo se nechá ovládat a nepřemýšlí vlastním mozkem, je primitiv, negramot a buran – bez uvozovek! Petr Master |
|
Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu Komentáře
Hm, jojojo. (NČ - Mail - WWW) 21.07.2005, 06:57:36
Se svými kolegyněmi haraším ažaž. Je to bezva!!! Např.: "Janí, nutně hned vod tebe potřebuju jedno velký číslo!!!" Vona ví, že na dopis pro ministerstvo, vodpoví - "už jsem se bála, že to bude zase jen malý číslo, jako včera" (malý číslo je na dopis uvnitř podniku). Takových hříček, včetně pochválení vzhledu, pohlazení ramen, máme tady s babama stovky. Ale ne se všema, a v tom to právě je! Přeci nezačnu žertovat s ženou, u níž předem vidím, že ona na mě není zvědavá, nebo dokonce s kráááávou, která by mě chtěla prásknout za to, že chci po ní číslo...!
Takže jde jen vo rozlišení, kdy jo, a kdy ne, a kam až, a kam už ne!
Harašení (Lucie - Mail - WWW) 21.07.2005, 07:50:16
Mám zkušenost z předchozího zaměstnání. Když na to dojde a někdo vás z vyšší pozice otravuje a chce ošahávat, doporučuju zvýšených hlasem dát najevo nesouhlas popř. u nás došlo i na facku a pokud je chlap aspoň trochu férovej a nechce si dělat problémy (třeba u manželky, u svýho šéfa), tak na to zapomene.(Možná taky hrálo roli, že jsem o hlavu větší než on bývalý šéf, takže to nebylo z pozice síly a psychické převahy taky moc ne). V tu chvíli jsem nemyslela na to, že bych mohla letět, nicméně je mi to fuk i teď, asi mám štěstí,že bych stejnou práci našla brzo zas. Ale není to tak vždycky, věřím, že se najdou mstiví a násilničí šéfové, kteří mají žaludek vyhrožovat a vyhazovat z místa a pokud narazí na slabou osobnost, tak je průšvih na cestě. Je fajn, že takový zákon je, ale znění by mělo být sakra promyšlené, aby ho nemohla zneužívat ani jedna strana.
(Rybushka - Mail - WWW) 21.07.2005, 08:25:58
No, já jsem harašení zažila - naštěstí na sobě spíš jen formou, jak mi to sluší, že ty krátký sukýnky mám nosit častějc a párkrát jsem byla obejmuta kolem ramen. Není mi to příjemné, ale když se neumím ozvat...., není to ani můj nadřízený, ač v hierarchii je výš...zato moje kolegyně, jeho podřízená si to užila - vážné hovory, jeho neustálé vysedávání u ní v kanceláři, rady do života a urážení se, že ho neposlouchá. Bohužel, bylo to její první zaměstnání, tak netušila. A taky - rozjezd byl pomalý. Skončilo to uražením se, že se vdala, smskama o víkendech a příkazama, co musí a nesmí, chce-li studovat MBA. Bála se ho, protože pořád vykřikoval, že on jí někam dotáhl a že bez něj není nic. Nakonec se objevila další kolegyně, na kterou to zkoušel taky a spolu dohromady se ozvaly a s personalistama to vyřešily přeřazením jinam. Ovšem pan šéf doteď nebyl potrestán, nechápe, co holkám vadilo a myslí si, že první slečna ho miluje a jen ta druhá jí překecala k tomu, ať o něm lže....vcelku psycho. No, a já místo objetí vždycky dostanu informaci, že na mě nebude šahat, abych ho náhodou nezažalovala.....Prostě nepochopil a teď tady dělá podobné peklo brigádnicím, ač personalisté slíbili, že pod ním už žádná žena pracovat nebude. Tak kvůli tomu si myslím, že ten zákon smysl má.
(Gréta - Mail - WWW) 21.07.2005, 10:37:55
Zajímavý je, že "harašení" obvykle přijde moc prima a v pohodě pánům, a titíž se velice ohrazují proti jeho trestání. Zato ženy většinou ví, o čem je řeč.
Takže tu máme určité chování (většinou, jsou samozřejmě výjimky) od mužů k ženám a pak se k němu vyjadřují zase muži, že se jim to tak líbí. To prostě není žádný argument. Kdyby články o příjemnosti harašení psaly ženy, pak OK. Ovšem jak to může posoudit muž? Taky si nemyslím, že se něco vyřeší žalobou - asi těžko se pak zůstane pracovat na stejném místě a v pohodičce pokračovat v práci. Nicméně myslím, že se tímto zákonem dalo aspoň najevo, že určité chování je nevhodné. A já si to teda myslím, že je nevhodné, aby na mě každý kolega mohl sahat jak chce.
(Gréta - Mail - WWW) 21.07.2005, 10:38:39
Zajímavý je, že "harašení" obvykle přijde moc prima a v pohodě pánům, a titíž se velice ohrazují proti jeho trestání. Zato ženy většinou ví, o čem je řeč.
Takže tu máme určité chování (většinou, jsou samozřejmě výjimky) od mužů k ženám a pak se k němu vyjadřují zase muži, že se jim to tak líbí. To prostě není žádný argument. Kdyby články o příjemnosti harašení psaly ženy, pak OK. Ovšem jak to může posoudit muž? Taky si nemyslím, že se něco vyřeší žalobou - asi těžko se pak zůstane pracovat na stejném místě a v pohodičce pokračovat v práci. Nicméně myslím, že se tímto zákonem dalo aspoň najevo, že určité chování je nevhodné. A já si to teda myslím, že je nevhodné, aby na mě každý kolega mohl sahat jak chce.
(Gréta - Mail - WWW) 21.07.2005, 10:40:11
Zajímavý je, že "harašení" obvykle přijde moc prima a v pohodě pánům, a titíž se velice ohrazují proti jeho trestání. Zato ženy většinou ví, o čem je řeč.
Takže tu máme určité chování (většinou, jsou samozřejmě výjimky) od mužů k ženám a pak se k němu vyjadřují zase muži, že se jim to tak líbí. To prostě není žádný argument. Kdyby články o příjemnosti harašení psaly ženy, pak OK. Ovšem jak to může posoudit muž? Taky si nemyslím, že se něco vyřeší žalobou - asi těžko se pak zůstane pracovat na stejném místě a v pohodičce pokračovat v práci. Nicméně myslím, že se tímto zákonem dalo aspoň najevo, že určité chování je nevhodné. A já si to teda myslím, že je nevhodné, aby na mě každý kolega mohl sahat jak chce.
No jo, chlapci, (Master, NČ...) (Margot - Mail - WWW) 21.07.2005, 11:21:57
ale "zákon o harašení" přeci není pro vás a o vás. Ten, stejně jako jiný zákony, není na normální lidi. Normální člověk (alespoň já mám ten pocit) na ulici neukradne auto, nepodpálí sousedovi byt a zrovna tak neříká kolegyni tak slizký erotický narážky, až ta z toho má husí kůži a noční můry. Normální muž přeci pozná, kdy jeho vtipkování o velkých číslech je bráno jako rozvernej žertík a kdy jako nechutný obtěžování a normální dospělá žena snad přeci dokáže takovýmu vtipálkovi říct, aby šel tyhle žertíky vyprávět do vedlejší kanceláře, případně, pokud je opravdu ostýchavá, tak o to požádat třeba kolegyňku o). (Nebo snad, proboha, ne??)
Tenhle zákon je na slizáky typu kolegů Lucie či Rybushky, kterým běžný pravidla komunikace nestačí, dá se ale bohužel zneužít podobně jako zákony, které už u nás dávno fungují a podle kterých vás někdo může křivě nařknout z napadení, znásilnění apod. Já bych k tomu jen dodala, že nevěřím ani omylem, že by se u nás situace zvrhla do tak vyšinuté podoby jako je snad v Americe. U nás skoro každá žena vnímá podržení dveří od výtahu jako milou decentní zdvořilost a ukažte mi chlapa, kterýho urazí, když na to žena odpoví pokývnutím hlavy a pousmáním.
Gréto, (Margot - Mail - WWW) 21.07.2005, 12:18:37
já klidně přiznám, že harašení mi v určitý míře (a tu má každej pochopitelně jinou) taky připadá moc prima a nikdy jsem neměla problém dát najevo co už mi vadí a co si nepřeju. Taky jsem se nesetkala nikdy s tím, že by moje "nastavení hranic" nějakýho chlapa urazilo nebo se mi začal snad dokonce mstít. Kdysi dááávno ve dvaceti jsem pracovala jako zdravotní sestřička ve špitále, což je místo pro harašení skoro ideální o). S doktorama to bylo absolutně v pohodě, mezi některejma sestrama a doktorama to jiskřilo víc, jinde míň, ale nikdy jsem nezažila, aby se doktor choval vlezle k sestrám, který o vtipkování nestály. S pacientama jsme vtipkovaly velmi uměřeně a nic moc jsme si nedovolily, oni povětšinou taky ne. Vlastně jsem zažila jen jedinkrát, že by se tam ke mně někdo choval jako debil a to šlo o pacienta. Šla jsem mu měřit tlak a on mi nenápadně začal šmátrat rukou pod sukní po kolenou a stehnech, díval se mimo jako že nic. Kdyby mi tohle někdo udělal třeba na autobusový zastávce, tak dostane facku, dvě tři ostrý slova a bude hotovo, ale tady jsem nechtěla udělat na pokoji plným dalších lidí scénu, takže jsem mu tu ruku jen štítivě odsunula a podívala se na něj tak ledově, že mu snad musely naskákat rampouchy o). Považovala jsem situaci za vyřízenou a nenapadlo mě na něj jít žalovat a trapně to rozmazávat (taky co na tom jako řešit dál?), ovšem zakrátko jsem se znelíbila vrchní (netušila jsem, proč je na mně přísnější než na ostatní a ona nic nevysvětlovala) a až když jsem odcházela, tak jsem zjistila, že milej pacient si šel stěžovat vrchní, že jsem na pacienty nepříjemná a arogantní a vrchní tím proti mně poněkud poštval.
Jo jo, na neřáda člověk narazí kdekoli, ale v soukromí je jednodušší se mu vyhnout nebo bránit, než když je člověk v zaměstnání a situaci komplikuje i to, jestli je v podřízený nebo nadřízený pozici.
Já mám jednu dost špatnou ( - Mail - WWW) 21.07.2005, 13:08:43
vzpomínku, je to asi 8 let zpět, byla jsem v nejlepších letech, pracovala jsem pro jednoho pražského architekta na ŽL, vždy jsem měli jednání v kanceláři, kde byli zaměstanaci, nikdy nic nedal najevo, jednou mi řekl, že chce nějaké starší pracovní věci probrat v jiném atelieru, kde má archiv, musí k tomu najít potřebné papíry, bylo to logické, šla jsem tam zcela naivně pro staré papíry nic netuše, ze začátku byl docela normální, potom se najednou na mě vrhnul, byl o hlavu větší, váhově dvakrát víc než já, o 30 let starší, začali lítat knoflíky z mé blůzy, serval ze mně sukni a punčochy, než jsem se nadála byla jsem na podlaze, byla jsem strnutá hrůzou a překvapením, neschopná dělat cokoliv, tohle jsem nečekala, najednou se mi v hlavě podvědomě vybavilo, že když jsem přišla, šlyšela jsem jak cvaknul zámek, že vlastně zamknul aniž bych si toho všimla, to mě nějak probralo k vědomí a obraně, vůbec dodnes nevím jak jsem se odtamtud dostala, nemůžu si na to vzpomenout ani po letech, probrala jsem se jak jedu ve svým autě z centra Prahy domů, v roztrhaném oblěčení a hystericky brečím. Uvědomila jsem si, že můžu způsobit nějakou nehodu, tak jsem zastavila a pokračovala až po uklidnění, okamžitě jsem přestala pro něj pracovat, dluží mi na mandátní smlouvu přes 120 tisíc, byla jsem v té době rozvedná sama s dvěma dětma, věděl, že jsem na ty penízela dřela 3/4 roku a jsem na ně odkázaná, týden jsem to rozdýchávala než jsem mu zavolala. Řekl mi že mi nic nevyplatí, protože jsem s ním nespala a jestli budu otravovat s placením, tak mi udělá ve vesnici kde bydlím takovou ostudu, že si to nedovedu představit. Byl to grázl všech grázlů. Po roce a půl jsem se zbavila děsné nenávisti, které jsem k němu cítila a podala jsem stížnost na soud o vyplacení peněz, (o harašení jsem se nezmínila), leží to tam již 4tý rok, včera mi přišlo, že za měsíc máme stání u soudu. Nechci tam mluvit o pokusu o znásilnění, ale svý vydělaný peníze chci zpět, takovýmu člověku by se něco takového nemělo odpouštět. Nenávist už necítím, vlastně se mi skoro nic nestalo, mimo toho děsného šoku, ale nepřeju to zažít nikomu.
(Lucie - Mail - WWW) 21.07.2005, 13:18:00
Tak to je teda hnus. Tomu se nedalo ani bránit, jsi statečný a silný člověk.
(Margot - Mail - WWW) 21.07.2005, 13:33:30
Tohle bych tedy ale nenazývala harašením, tohle je jednoznačně pokus o znásilnění.
Uz 9 let v USA (Helena - Mail - WWW) 21.07.2005, 16:19:26
Ja teda nevim, kde Petr Master bere sve informace o tom, jak strach z obvineni ze sexualni obtezovani presahl hranice normalniho chovani v USA. I z reakci nekterych dalsich lidi vidim, ze si dost lidi mysli, ze se tu muzi zen boji a ze jim zabouchnou dvere pred nosem, aby nebyli z neceho narceni.
Ja uz tu bydlim devet let, z toho 6 let pracuju v komercnich firmach a nic takoveho jsem nikde nezazila. Lidi se normalne bavi, vtipkujou, otviraji/drzi dvere, atd. A uz dostkrat se mi stalo, ze mi moji muzsti kolegove (o zenskych samozrejme ani nemluve) rekli, je mi to slusi. Samozrejme k tomu nepridavali nic o kratkych suknich, nebo letu, ale neboji se nekomu rict, ze dobre vypada. Opravdu nevim odkud prameni ty informace. Asi z filmu... Zakon je podle me potreba na ty sv..e mezi nami, jak uz to tady nekdo napsal. Slusny clovek vi, jak se ma chovat, na neslusny jsou zakony, aby se je za to chovani dalo stihat. Jinak na ne neni zadna obrana.
Vidím tady jedno velké nebezpečí (koldak - Mail - WWW) 21.07.2005, 18:00:28
- a to, že antiharašmentový zákon je vybudován na presumpci viny. Čímž dává ženám do ruky mocnou zbraň mstít se druhému pohlaví za cokoli. Muž je vždy vinen, pokud nedokáže opak. A mějte svědky na to, že jste něco neřekli, něco neudělali. "Viděl jsem ho, jak ji neplácal po zadku" - sami cítíte nesmyslnost podobného svědectví.
A není žádná obrana, mám-li citovat Helenu z USA. To by se to odsuzovalo, kdyby obvinění z jiných zločinů byli automaticky vinni, dokud sami neprokáží svou nevinu. Nezlobte se na mě, ale v tomto případě zadek amerického velkého bratra (či spíš sestry) líbat nebudu.
Harassment (Helena - Mail - WWW) 21.07.2005, 18:23:37
A jak bys to teda resil? Kdyz nejsou svedci, tak se muze cokoliv? To by pak slo do takovych extremu, ze kdyz nejsou svedci znasilneni a nasilnik se nevyprazdnil do znasilnene, tak ma dotycna smulu.
Mimochodem existuje sexualni obtezovani ze strany zen, jen to neni tak caste, ale verte, muzi, ze to muze byt velice neprijemne. Opet nevim, kdo ma komu libat zadek, ale v bezny pracovni zivot mimo holywoodske trhaky se skutecne neodehrava v nesnesitelnych obavach ze sexualniho obtezovani. Prispevky typu: tohoto zakona se da zneuzit, tak by nemel existovat jsou pro me naprosto nepochopitelne. Je ale pravda, ze jsem necetla jeho zneni, tak nevim, jestli je v nem ona presumpce viny. Docela bych se tomu ale divila, to by byla CR vyjimka v pravnim svete. Na druhe strane na presumpci viny nebo alespon na predpokladu, ze obcan bude svindlovat, je postavena strasna spousta zakonu. Napr. proc musi obcan narozeny mimo uzemi ciziho statu, ktery se chce nechat sezdat na uzemi CR "superlegalizovat" svuj rodny list? Predpoklada se snad, ze si rodny list bude chtit z opravdu velmi nepochopitelnych duvodu, falsovat??? Asi nema smysl uz vic o tomhle psat, ty co si mysli, ze ochrana obetezovanych je pouze kopirovani USA a u nas nepotrebna zalezitost, ty stejne nepresvedcim.
oprava (Helena - Mail - WWW) 21.07.2005, 18:25:07
melo tam byt obcan narozeny na uzemi ciziho statu...
Kodaku, libat zadek nikdo po tobe nezada . . . . (Baron Prasil . . . . - Mail - WWW) 21.07.2005, 18:31:24
Pracujici zena ma narok nebyt tercem kdejakeho chlipnika pritroublych poznamek nebo "pratelskych" polibku, objimani ci osahavani.
V civilni spolecnosti se to nedela. Je znamo, ze nektere zeny tomu vselijak nahravaji, vyhledavaji a dodava jim to "sebevedomi" nebo doufaji o povyseni ci vetsi mzdu. Obvykle takove dopadnou nosem na ulici. PS aTeo, takove praseciny ktere sem nosis? To neni humor, to je neomalena vulgarita a do slusne spolecnosti nepatri.
Helena ma pravdu (Gabina - Mail - WWW) 22.07.2005, 05:46:34
Helena a ostatni ma pravdu. Ty zakony jsou podobne v USA, Kanade a ted i v Cesku.
Pochopitelne mohou byt zneuzity, ale v praxi se to moc nestava. To zalezi na soudci a vubec celem soudnim systemu. Jde hlavne o to, aby nekdo nemohl zneuzivat sveho postaveni k obtezovani a zneuzivani jinych. At uz se jedna o muze nebo o zenu. Ty krasne doby kdy soudruh reditel mohl beztrestne zneuzivat sekretarku ktera o jeho praseci namluvy nemela zajem, ty doby jsou uz nenavratne pryc.
Helena (koldak - Mail - WWW) 22.07.2005, 07:28:32
A jak bys tedy řešila situaci, kdy k žádnému znásilnění nedojde a jde o křivé nařčení (jako by takových prokázaných činů nebylo dost)?
Už vidím nový druh trestné činnosti: "Pane, dejte mi peněženku, nebo vás udám za znásilnění". Nyní je pouze "Pane řediteli, okamžitě mi zvyšte plat a dejte mi vedoucí funkci (kde bych se ale moc nenadřela), jinak vás nařknu ze sexuálního obtěžování". Nedivím se, že ženy nechtějí pustit z ruky TAKOVOUHLE mocnou zbraň.
baron prasil (koldak - Mail - WWW) 22.07.2005, 07:39:00
Pleteš si pojmy s dojmy. Netvrdím, že by se ženy musely nechat obtěžovat a urážet, jen říkám, že PERSUMPCE VINY je špatná a velmi nebezpečná. Pokud žijeme v civilizačním okruhu, jehož právo je postaveno právě na opaku.
K aTeovým "prasečinám" - právě se objevil nový příspěvek od Vodoměrky, falický strom, doufám, že se vydáš v plné zbroji jí tvrdě vyčinit. Můžeš se třeba podepsat jako Stáňa. Mimoto, aTeovy obrázky uvidí jen ten, kdo je rozklikne a předpokládám, že tak každý učiní ze své svobodné vůle a ne na nátlak nějakého šéfa pod pohrůžkou odebrání prémií. Kdo je nerozklikne, nemůže vědět, co na nich je. Takže v tomhle případě prasák křičí "Chyťte prasáka". A ke Gábině poznamenám - fakt bych se v Česku spoléhal na soudce a celý soudní systém vůbec. Nechtěj mě rozesmát, soudci jsou možná všechno možné, jen ne vykonavatelé spravedlnosti. Zákon by měl být takový, aby si ho nemohl nikdo překroutit podle svých potřeb.
Gábino (Wendy - Mail - WWW) 22.07.2005, 09:13:59
za sociku jsem dala facku soudruhu řediteli, který harašil. Přišla jsem zpět do kanclu a povídám vedoucímu : teda vedoucí, asi dostanu výpověď! a všechno jsem mu vylíčila. Jen se smál. Měla jsem trochu nahnáno, co bych se vytahovala, ale když jsem s.ředitele měla pak poprvé po tomto incidentu potkat na chodbě - víte co udělal? Utekl jak malý kluk. Horší jsou grázlíci typu pražského architekta, o kterém psala anonymně přispívatelka. Ale to existovalo vždycky, ne - nedáš mi a já tě pomluvím...
přidávám se Koldakovi, (Inka - Mail - WWW) 22.07.2005, 10:28:29
soudnictví a soudní systém v Čechách vůbec není o hledání a vykonání spravedlnosti, spisy tam leží a kysají v hromadách léta, pokud chceš něco řešit, platíš dost drahé soudní poplatky, drahé advokáty a vůbec nemáš jistotu, že spravedlnost vyhraje, a na Ty kteří podle prvidel nehrají tu nejsou žádné páky a oni to vědí velice dobře.
Heleno, (master - Mail - WWW) 22.07.2005, 10:45:41
v době, kdy u nás tento zákon spatřil světlo světa, prošel všemi médii a byl také náležitě okomentován. A já jsem vycházel z komentářů. Někteří komentátoři si patřičně přisolili
(známí karikaturisté ho i kreslili) a jiní ho komentovali jako správnou věc. No jistě, protože prostor zde vyplnila politická a všehoschopná džungle a etika a slušné chování dostalo na frak. A s tím souvisí chování některých jedinců, jak to zde popisovala Lucie, Rybushka, Gréta a vrcholem všeho je ten nepodepsaný příspěvek z 21.7. ve 13:08. To je děs. A tito podobní "vlivní a neprůstřelní" lidé (peníze = moc), mnohdy ovlivňují chování a rozhodování parlamentu. To je známé. (Všichni však nejsou stejní a těm slušným se omlouvám). Znám slušné podnikatele, kteří nedávají na obdiv své "bohatství", nezapalují si v hospodě cígo srolovanou tisikorunou a nejsou arogantní k personálu... Těm jde však v této džungli o přežití. Mně jde ale úplně o něco jiného. Zmíněný harašment ber prosím jako příklad jakéhosi neznámého a dosud nepotřebného importu. Už relativně dlouho zde nežiješ a nevím jak sleduješ politické dění u nás. A věř mi, že je to mnohdy k pláči a v lepším případě na politickou satiru. To je však málo. A proto, aby se ta parlamentní lidová tvořivost a handrkování se o nepodstatné zde dala přežít, nastupuje lidový koment, švejkovina, vtipy. Když jsem se setkal s pracovníky US firem, s techniky, všichni byli připraveni na to, že mají před sebou lidi z nějaké rozvojové banánové země a podle toho se tak chovali. Nejprve nadřazeně a až poté, když zjistili, že na tom se znalostmi nejsme zas tak špatně, změnili názor i přístup k nám. A právě to mně štve, že ti naši volení vlezdoprdelkové se chovají podbízivě, stejně, jako se chovali ti minulí k zemi, kde "zítra znamená včera". Od extrému do extrému. Jednou na východ, teď na západ. A myslíš si, že je normální přijímat taková nařízení, že i malé roční děcko se na veřejnosti musí cachtat v plavkách, holčička i s hořejším dílem plaveček, kdy nějaký arogantní dement, který má momentálně moc v městské radě, zakazuje módu krátkých triček a další a další hlouposti, které zde nebudeme rozebírat, ale o kterých jistě víš sama. A se vstupen do EU je to opět řada a řada věcí, které přijmout MUSÍME. A už jsme u toho musu. Dříve jsme MUSELI poklonkovat východu, teď zase západu. A to si nás ještě dovolí okřiknout jeden arogantní jedinec, představitel jedné nejmenované zakládající země, abychom jako malý stát drželi hubu a krok. Sama uznáš, že tomu nemohu fandit. Do toho musím jenom rýt. Ale nic s tím neudělám. :-)) Omlouvám se za obsáhlost a přeju Ti tam příjemný pobyt, který Ti nebude ničím a nikým znepříjemňován. A také Ti přeji, abys měla kolem sebe jen rozumné lidi, kteří nemusejí být řízeni zákony a nažízeními.
barone Prášile... (aTeo ;) - Mail - WWW) 22.07.2005, 11:18:01
Musím se fuckt smát. :)))) Na tom obrázku neshledávám nic "prasáckého". Takové mohou být akurát tvé představy. Co je vulgárního na tom, že šéf potřebuje opravit zaseklý zip (tedy zdrhovadlo:)?!
To master (Wendy - Mail - WWW) 22.07.2005, 14:30:05
uvádíš, že chlapci z ciziny změnili své chování, když zjistili, že Češi nejsou duté trubky. To je ta propaganda. TAk jako dřív očerňovali u nás Západ, tak na Západě očerňovali zase Východ. Něco o tom vím, můj pen-friend z USA se sem bál přijet, že by prý po něm lidi házeli kameny a křičeli na něj : Ty americký pse. A přitom by zde byl king, že. Jojo, ta propaganda, ať už je to harašment, joguity nebo politika...
aTeo, hlavne ze vis slovo FUCK . . . (Baron Prasil - Mail - WWW) 22.07.2005, 15:04:18
Uz se ti opravdu nedivim.
Koldaku, nesundavej si hned kalhoty . . . . (Baron Prasil - Mail - WWW) 22.07.2005, 17:51:38
Koldaku napsal jsi:
Už vidím nový druh trestné činnosti: "Pane, dejte mi peněženku, nebo vás udám za znásilnění". Nyní je pouze "Pane řediteli, okamžitě mi zvyšte plat a dejte mi vedoucí funkci (kde bych se ale moc nenadřela), jinak vás nařknu ze sexuálního obtěžování". Nedivím se, že ženy nechtějí pustit z ruky TAKOVOUHLE mocnou zbraň. -------------------------------------- Neni to tak ajnfach jak jsi napsal, ale ze zkusenosti od pravdy daleko nemas. Jdou na to hezky fikane. Spalil jsem se jenom jednou. Jak na to uz dlouho jdu ja, kdyz absolutne musim jednat se zamestnankyni at je jakakoliv? 1. Vzdy v pracovni dobe a dvere do kancelare dokoran. 2. Pokud mozno, pritomneho svedka. 3. Zapnu nahravac a reknuze nahravam. ------------------------------------ Kdyz te pozdeji narkne, jsou z toho velice drahe popotahovacky, podezreni i kdyz jsi 100% nevinen. Co chteji je umlcet? Hodne penez!
Barone, (Wendy - Mail - WWW) 25.07.2005, 13:48:59
určitě takové mrchy existují. Právě kvůli mrchám a hajzlíkům ve všech oborech lidské činnosti jsou nastaveny zákony. Ne ?
Wendy . . . . (Baron Prasil - Mail - WWW) 25.07.2005, 18:40:37
ten mec je nabrouseny na obou stranach.
Jsou chlapi, kteri zneuzivaji sveho postaveni rozhodovat o prosperite zen-zamestnancu a umeji toho vyuzivat ukajet svoje ego a libido.
Jojo Barone (Wendy - Mail - WWW) 26.07.2005, 10:35:04
vždyť jsem to psala - mrchy=ženský a hajzlíci=chlapi. Tak to s někým na světě chodí, a nejlepší je, když se s takovým (takovou) může hned vyběhnout !
wendy: (koldak - Mail - WWW) 26.07.2005, 17:09:52
Ženský mrchy a muži hajzlíci... Jak to vyřešit? No přece napíšeme zákon proti mužům hajzlíkům.
Něco mi tady nesedí. Ale je mi jasné, čemu se bude tleskat zde, na kudlance.
Koldak (helena - Mail - WWW) 26.07.2005, 18:20:21
Dlouho jsem tu nebyla
No, jo. Za prve a NEJDULEZITEJSI: Kde presne (v kterem paragrafu, odstavci) toho noveho zakona je napsano, ze je pro zeny proti muzum? Druha otazka: Je to JEDINY zakon, ktery se da zneuzit? Treti otazka: Jedna-li se o zakon postihujici trestny cin, ktery se vetsinou odehrava beze svedku (obtezovani, znasilneni, pohlavni zneuzivani deti), nemel by radsi takovy zakon existovat? Za zodpovezeni vsech trech odpovedi pripadne moc dekuju.
Odkaz na zakon (Helena - Mail - WWW) 26.07.2005, 18:23:23
Velmi tu chybi (podle me) odkaz na presne zneni zakona. Chtela bych se na vlastni oci presvedcit, ze je to zakon s presumpci viny. To, ze to tady nekdo napise mi bohuzel nestaci. Na hledani toho zakona na Internetu bohuzel nemam cas. Pokud nekdo vite, kde se nachazi, hodte sem, prosim, odkaz.
To master (Helena - Mail - WWW) 26.07.2005, 18:39:13
Velice se mi prici po precteni prispevku nekterych zde pritomnych, ze nazyvas ten zakon nepotrebnym. Zpravy sleduju, kazdy tyden minimalne jednou ctu ceske noviny na Internetu. Urcite jsou zakony, ktere mely byt v poradi pred timto, ale kdo nazve tento zakon nepotrebnym je prinejmensim necitlivy.
To, co jsi popsal (o destkych plavkach a podobne) je svata pravda, ale absolutne to podle me nesouvisi se zakonem o sexualnim obtezovani na pracovisti. S americkou prudernosti diky ktere by nekteri nejradsi zakazali nosit vsechno krome kabatu, to ale nesouvisi. Neni nic pruderniho na tom, kdyz nekdo chce ochranit pracovniky pred nevytanymi sexualnimi navrhy a chovanim. Za treti opravdu nechapu, jak bychom se mohli Americe "zavdecit" prijetim zakona o sexualnim obtezovani. Je prece vubec nezajima, co se u nas deje na pracovisti. Pokud by nekdo chtel lezt Americe do zadni casti, musel by napr. zajistit, aby sem od nas nejezdili pracovat lidi na cerno. To si myslim, ze je v soucasne dobe tak jedine, cim bychom jim mohli nekam lezt. Jinak si, prosim, nedelejme zadne iluze, mistni obcane vcetne politiku se velmi malo zajimaji o cizi zeme a uz vubec nevi jake zakony v nich vychazeji.
A pristi zakon v CR je urcite take za rohem . . . . . (Baron Prasil - Mail - WWW) 26.07.2005, 19:01:23
Zamestnavatel drze davat do inzeratu na zamestnani jaky musi byt maximalni vek uchazece/uchazecky.
Obvykle hledaji 25lete. 35lete i kdyz kvalifikovane nemaji sanci. Proc nepridat jako to bejvalo v USA. Majitel dal inzerat do novin: "Hledame kuchare, negry, Iry a katoliky neprijimame!"
ALe koldaku (Wendy - Mail - WWW) 27.07.2005, 08:46:46
zákon je přeci koncipován tak, že i muž může žalovat nadřízenou ženu-nymfomanku. Ať ji žaluje, když se mu nebude líbit !
Heleno, (Wendy - Mail - WWW) 27.07.2005, 09:03:41
Američany zajímají i takový pitomosti jako co se děje u nás na pracovištích, zda tu příliš neutiskujeme cikány a tak. Jako jsme lezli někam Rusku a byli jsme rušštější než oni vůbec chtěli, je tomu tak dnes směrem nas západ. Možná přijde doba, že i miminka budou muset být u vody oblečená. A bude na to zákon. Kdybychom se raději opičili po nich třeba v tom, že netahají každou blbost z krámu v igelitových pytlích, které za chvíli nebude kde vyhazovat a nosili nákupy v pytlících papírových jako tam. Třeba. A černotu v práci neodstraní asi zákon žádný, co myslíš ? A tím bychom se skutečně "zavděčili"!
MILÁ WENDY - VŠECHNO JE JINAK!!! (daniela@kudlanka.cz - Mail - WWW) 27.07.2005, 09:11:20
Podívej, já část roku žiju v NY, tedy v Americe, a chodíme tam nakupovat. A co bys řekla: tam ti daj každejch pár krámů do velkýho igeliťáku! ALE: aby se nááááááhodou neprotrhl, a náááááááááhodou se ti s nákupem něco nestalo, tak to dávaj do DVOU - PROSTĚ JEŠTĚ JEDEN NAVRCH!!! Takže si pak doma, když uklízíš nákup, uděláš ještě jednu obrovskou haldu igeliťáků... Ale je fakt, že jsou podstatně pevnější než ty, co jsou tady a tak se přiznám, že si vždy pár beru sem - ony jsou totiž "velkotonážní", ty prostě neprotrhneš :-)))
Zaujala mě Koldakova věta: (Míša - Mail - WWW) 27.07.2005, 09:14:18
"No přece napíšeme zákon proti mužům hajzlíkům."
Vzhledem k tomu, že naši zákonodárci jsou ve většině případů muži, tak nějak nechápu, proč by si měli s..t do vlastních řad. Nevím, zda je zákon špatný, ale myslím si, že postižená žena by se v naší zemi stejně žádného práva nedomohla. A pokud ano a nějaký "harašil" by byl potrestán, tak co potom, že. Stejně by musela opustit své zaměstnání, protože situace na pracovišti by se pro ni stala neúnosnou. Nejen ženy, ale i muži dokáží být pěkně mstiví.
Danielo, tak to mě překvapilo (Wendy - Mail - WWW) 27.07.2005, 14:29:03
a jsem trochu i zklamaná klamavou informací, kterou jsem před časem dostala. Ty tam chodíš nakupovat, tak to musíš vědět, beru. Takže opět - všechno je jinak ! No nechme pytlíků a vratme se k tématu. Že jsou harašmentem postižené víc ženy to asi souvisí s tím, že muži jsou od přírody agresivnější a od zvyku více obsazováni do vedoucích funkcí, než ženy. Soudy pak jsou téma na samostatnou knihu takže ženy to spíš stejně nenahlásí. Stejně - jak píše Míša - by zřejmě zaměstnání musely opustit...
Milá Wendulko a ostatní - (daniela@kudlanka.cz - Mail - WWW) 27.07.2005, 15:17:02
vžijte se např. do ženský, který dal šéf práci, že ji potřebuje dejme tomu dnes do šesti. No, a když jsou všichni v luftě, tak za ní přijde a třebas si začne jen řečičkama a pak sem tam ručičkou-šmátralkou.
Kdyby něco řekla - co ji bude čekat? Nejspíš by se na ni sesypaly, že si to svým provokativním chováním sgtejně sama zavinila.. Nehledě na to, že by se komu věřilo víc? Nějaký kancelářský myši, nebo "zasloužilýmu pracovníkovi"? Takže - buď se dotyčná pro budoucno podobným pracem snaží vyhnout (a získá punc tvora, kterej není schopnej něco navíc pro firmu udělat), nebo odejde rovnou. Ale ať tak nebo tak, stejně nakonec zmizí ona... Hele, a to je stejnej průser i na západě. Tam ještě navíc tě properou ve všech bulvárech. Tady máme blesk, spy a pár dalších, ale stále to ještě není takový, jako tam. Tam pak tvoje intimnosti propíraj tak dlouho a všude, pokud se to jen trošinku zdá být "k odbytu". No, a choď pak ulicema, jdi do novýho místa... už ti ten punc nikdo neodpáře. Takže převážná většina jich raději mlčí... Je to smutný, co?
helena: (koldak - Mail - WWW) 27.07.2005, 18:36:13
odpověď na otázku 1: V žádném. Ovšem moudrý člověk vidí souvislosti - muž (díky své samčí ješitnosti) opravdu málokdy jednají tak, jako ženy. Stačí spočítat prostitutky a prostituty, vzájemný poměr je evidentní. Chlap, který je sexuálně obtěžován (nebo na kterém je pácháno domácí násilí), obvykle z obavy z posměchu nevolí právní cestu řešení svých problémů.
odpověď na otázku 2: Není. Ale to, že se dají zneužít jiné zákony není podle mě důvod, aby přibývaly další. Soused krade, tak budu krást taky? To je filozofie, kterou nesdílím. odpověď na otázku 3: Beze svědků se odehrává i vražda. Nebo, chceš-li, korupce. A přesto nepovažuju za vhodné, aby člověk, obviněný z korupce, musel shánět důkazy pro svou nevinu. Vtip je v tom, že čin se prokázat dá, ale jak chceš prokázat nečin? Může se najít svědek, který tě vidí, jak bereš úplatek. Ale svědek, který tě vidí, jak úplatek NEBEREŠ je absolutně nepoužitelný. Jakého svědka by sis tedy měl najít pro prokázání neviny? Můžou se najít i jiné důkazy - očíslované bankovky, které utrácíš, odposlechy, sperma na kalhotkách, kůže za nehty... ale jak podobných důkazů použít pro obhajobu? Odposlech tvého mobilu, kde se prokazatelně nedomlouváš o úplatcích? Čisté kalhotky? (Nejen) v naší zemi se dají důkazy bezostyšně zmanipulovat a na dlouhé roky poslat do vězení nevinný člověk. Až tam budou páni moci posílat lidi BEZ JAKÝCHKOLI DŮKAZŮ, věřím tomu, že si určité kruhy budou náramně libovat. A mají-li se stát ženy trojským koněm bezpráví, můžu nad tím jenom projevit lítost.
kudlanka: (pyšvejc - Mail - WWW) 27.07.2005, 18:42:39
Na druhou stranu, drtivá většina žen se ke svému postavení prošuká. Tuto výsadu by si ale chtěly ponechat, ehm?
Ještě bych chtěl dodat, (koldak - Mail - WWW) 28.07.2005, 14:15:38
že naprosto nesejde na tom, je či není-li harašmentův zákon namířen proti mužům. I kdyby měla být díky němu nespravedlivě odsouzena žena, vadilo by mi to.
|
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//6.268.jpg